Schadet RB dem Fußball?

[capRapidler82]

Zwara schrieb Gerade eben:

Die Abneigung gegenüber Red Bull ist nicht annähernd so groß wie du denkst.

bei mir und in meinen Kreisen schon!

[Zwara]

capRapidler82 schrieb vor 3 Minuten:

bei mir und in meinen Kreisen schon!

Deine Kreise und du repräsentieren aber nicht alle Fußball-Fans Österreich. Du kannst dein Glück gerne versuchen, wäre interessant was daraus dann resultiert.

Edit: Im Vergleich zur Super League ist das Vorhaben ca. 16 Jahre zu spät dran.

bearbeitet 21. April 2021 von Zwara

[AlexR]

Jetzt sind wir wieder bei meiner These, @Silva

[Silva]

AlexR schrieb vor 1 Stunde:

Jetzt sind wir wieder bei meiner These, @Silva

Welche These? Dass man keine direkten Duelle gewinnen muss, weil Salzburg auch bei einem engen Meisterduell gegen Nachzügler nicht mit der A-Elf aufläuft, dann hat die These einen großen Haken. Und wenn du behaupten willst, dass das nichts mit der Niederlage zu tun hatte, sondern einfach nur ein Ausrutscher von Salzburg war, hat die These den Haken, dass wohl "erwartbar" ist, dass alle Vereine min. genauso viele unerwartete Ausrutscher haben wird.

Aber ja, es wird natürlich nicht leichter, wenn man selbst immer wieder sich anschüttet. Eh klar.

[AlexR]

Silva schrieb vor 36 Minuten:

Aber ja, es wird natürlich nicht leichter, wenn man selbst immer wieder sich anschüttet. Eh klar.

Wie gesagt, die gern bezeichneten "Titelduelle" zwischen Salzburg und Rapid bspw sind keine, weil sich eben Rapid laufend selbst aus dem Spiel nimmt. Statt 6 Punkte hat man jetzt 2 Punkte in den letzten 2 Spielen geholt....das kostet halt...

[Silva]

AlexR schrieb vor 7 Stunden:

Wie gesagt, die gern bezeichneten "Titelduelle" zwischen Salzburg und Rapid bspw sind keine, weil sich eben Rapid laufend selbst aus dem Spiel nimmt. Statt 6 Punkte hat man jetzt 2 Punkte in den letzten 2 Spielen geholt....das kostet halt...

Du willst darin halt eine Schwäche von Rapid herbeireden, aber es ist halt einfach eine extreme Stärke von Salzburg, dass sie nur dann gefährdet sind Spiele zu verlieren, wenn sie nicht 100% alles reinwerfen. 

Edit: Ich hab es eh schon mal geschrieben: Selbst wenn man bislang alles gewonnen hätte außer gegen Salzburg, wäre man nach der Teilung in Schlagdistanz für die Salzburger (4* Punkte). Erst jetzt durch die Niederlage in Wattens, wäre man erstmals in einer Lage, in der alles in der eigenen Hand liegt. Dazu braucht es halt ""nur"" eine Saison, bei der man nach 26 Runden mit 23-1-2 da steht. Und am Ende muss das wahrscheinlich zumindet ein 28-1-3 sein.

Aber selbst wenn dem so wäre, dass das schaffbar ist: Ich bezweifel, dass das Spiel von Salzburg gestern so verlaufen wäre, wenn man nicht schon 9 Punkte Vorsprung gehabt hätte.

Übrigens: Ohne dem Punkt im direkten Duell, wäre es im hypothetischen Szenario mit 23-0-3 sogar weiterhin ein offenes Rennen, weil 21-0-5 halt trotzdem nur 3 Punkte Rückstand sind und es würde aufs direkte Duell ankommen.

Aber es dreht sich im Kreis, also bitte @ mich einfach nicht mehr, nur weil Salzburg ein Spiel mit 8 Punkten Vorsprung herschenkt.

bearbeitet 22. April 2021 von Silva

[raumplaner]

Silva schrieb vor 4 Stunden:

Du willst darin halt eine Schwäche von Rapid herbeireden, aber es ist halt einfach eine extreme Stärke von Salzburg, dass sie nur dann gefährdet sind Spiele zu verlieren, wenn sie nicht 100% alles reinwerfen.

ja, das ist schon eine sehr richtige einschätzung, bei salzburg hat man immer das gefühl, dass sie zulegen können. zeigt ja auch ihre performance im cup.

und ich denk mir auch, dass sie gegen den letzten des oberen playoff einfach kein großes bedürfnis gesehen haben. schon gar nicht, wenn die beiden verfolger gegeneinander spielen und der kas ohnehin schon praktisch gegessen war. könnte man unprofessionell nennen, könnte man aber sogar als perfekt bezeichnen. denn in jedem spiel über 90 minuten vollen einsatz zu geben, spielt's einfach nicht.

[Pengsti]

mag diesen "mimi"-Thread eigentlich nicht - aber mMn guter Kommentar von Tatar zur RB Trainerbestellung:

 

https://www.skysportaustria.at/video-tatar-stempelt-red-bull-coaches-als-trittbrettfahrer-ab/

[Zwara]

Pengsti schrieb vor einer Stunde:

mag diesen "mimi"-Thread eigentlich nicht - aber mMn guter Kommentar von Tatar zur RB Trainerbestellung:

 

https://www.skysportaustria.at/video-tatar-stempelt-red-bull-coaches-als-trittbrettfahrer-ab/

Finde seine Aussage katastrophal was durch seine Wortwahl kaschiert wird. Zuerst behauptet er, dass Red Bull hauptsächlich wegen des Geldes Meister wird. Das stimmt natürlich auch, aber verweist dann auf die anderen Trainer, die nur mit Salzburg Titel holen konnten. Ja wieso? Weil die ganzen Trainer nachdem sie Salzburg verlassen nicht zu den Vereinen gehen, die das meiste Geld haben.

Beginnend mit der Rangnick-Ära. Konnte sich bei einem Verein wie Leverkusen immerhin fast drei Saisonen lang halten. 4,3, und entlassen dann in der Saison 2016/17. In China den Verein nach vorne gebracht und mit PSV auf Platz 2 hinter Ajax zurzeit. Hütter ist eh jedem bekannt, aber der ist nicht so erfolgreich, weil er meint er sei kein Ausbildungstrainer. Auch in Bern, Frankfurt oder Gladbach bist du Ausbildungstrainer. Garcia war nicht der klassische RB Trainer, aber auch der war nach Salzburg weit weg irgendeine Mannschaft zu trainieren, die Meister werden kann. Rose hat mit Gladbach die Meisterschaft in den Sand gesetzt, dafür in der CL ins Achtelfinale aufgestiegen und den Aufstieg zu Dortmund geschafft. Keiner der RB-DNA-Trainer hatten danach einen Verein, mit dem man Meister werden muss, weil Bayern dieselbe Rolle in Deutschland einnimmt wie Salzburg bei uns.

Ergänzug: Er sagt das mit Bayern sogar am Ende, aber es hat halt noch kein Red Bull Trainer die Bayern trainiert.

bearbeitet 10. Mai 2021 von Zwara

[OoK_PS]

Pengsti schrieb vor einer Stunde:

mag diesen "mimi"-Thread eigentlich nicht - aber mMn guter Kommentar von Tatar zur RB Trainerbestellung:

 

https://www.skysportaustria.at/video-tatar-stempelt-red-bull-coaches-als-trittbrettfahrer-ab/

Wie kann man diesen Schwachsinn von Tatar bitte gut finden, wenn man nur einen Hauch Ahnung von Fußball hat? Bitte schau dir doch an, was die RB-Trainer bei ihren nächsten Stationen erreicht haben, die sind durch die Bank extrem erfolgreich. Jüngstes Beispiel ist Bo Svensson in Mainz. Aber er wird halt nicht Meister, also gescheitert

Ich halte die Ausführungen Tatars für katastrophal - und ebenso, dass ihm weder der Moderator noch Kogler widersprochen hat. 

Ansonsten hat @Zwara alles gesagt. Ich finde es wirklich bestürzend und höchst bedenklich, dass dieser Nonsens Anklang findet. 

[plieschn]

Pengsti schrieb am 10.5.2021 um 11:18 :

mag diesen "mimi"-Thread eigentlich nicht - aber mMn guter Kommentar von Tatar zur RB Trainerbestellung:

 

https://www.skysportaustria.at/video-tatar-stempelt-red-bull-coaches-als-trittbrettfahrer-ab/

Gott sei Dank tut sich in der Berichterstattung etwas, guter und vor allem mutiger Kommentar, Tatar ist halt auch einer der wenigen, die sich so eine ehrliche Einschätzung leisten können, ansonsten wird der brave Red-Bull-Bereicherung-für-den-Fußball-Sprech von Experten, die in erster Linie durch inhaltslose Analysen auffallen, runtergebetet. Jemand der polarisiert, wird nie immer nur Fans haben, ohne solche Typen ist die Berichterstattung allerdings blutleer. Tatar ist ein großes Glück für Sky, seine Kompetenz steht ohnehin nicht zur Diskussion. Das Problem ist eher, dass keine Gegenspieler gibt, wo es wirklich einmal zu Diskussionen kommen könnte, Leute wie Kogler oder Janko werden das jedenfalls nicht sein.

[AlexR]

tatar und ein guter experte  deswegen ist sein letztes engagement gefühlte zehn jahre her (und in der realität 8 jahre).

gut, kapazunder, wie herzog und krankl (und pfeffer) lässt er wahrscheinlich schon hinter sich, aber mehr ist dann auch nicht drin.

[plieschn]

AlexR schrieb vor 1 Stunde:

tatar und ein guter experte  deswegen ist sein letztes engagement gefühlte zehn jahre her (und in der realität 8 jahre).

Er hat ein aktuelles Engagement, also ist die Argumentation hinfällig.

[limessuperior92]

plieschn schrieb vor 14 Stunden:

Gott sei Dank tut sich in der Berichterstattung etwas, guter und vor allem mutiger Kommentar, Tatar ist halt auch einer der wenigen, die sich so eine ehrliche Einschätzung leisten können, ansonsten wird der brave Red-Bull-Bereicherung-für-den-Fußball-Sprech von Experten, die in erster Linie durch inhaltslose Analysen auffallen, runtergebetet. Jemand der polarisiert, wird nie immer nur Fans haben, ohne solche Typen ist die Berichterstattung allerdings blutleer. Tatar ist ein großes Glück für Sky, seine Kompetenz steht ohnehin nicht zur Diskussion. Das Problem ist eher, dass keine Gegenspieler gibt, wo es wirklich einmal zu Diskussionen kommen könnte, Leute wie Kogler oder Janko werden das jedenfalls nicht sein.

Was ist denn das für ein Stuss? Ganz Deutschland liegt den Trainern aus der Salzburg Schule (Rose, Hütter, Glasner, Svensson) zu Füßen und der chronisch erfolglose Tatar spricht davon, dass sie nur Meister werden, weil sie das meiste Geld haben, und die Trainer bei ihren nächsten Vereinen nicht mehr Meister werden.

Man kann natürlich auch Leute, die ernsthaft behaupten, die Erde sei eine Scheibe, mutig nennen. Muss man aber nicht.

[Silva]

limessuperior92 schrieb vor 38 Minuten:

Was ist denn das für ein Stuss? Ganz Deutschland liegt den Trainern aus der Salzburg Schule (Rose, Hütter, Glasner, Svensson)

Bei Hütter und Svensson von einer Salzburg-Schule zu sprechen, ist auch sehr spannend. Der eine war zwar vor seinem einen Jahr bei RB Salzburg bereits bei den Amateuren, das war aber lange bevor mit Rangnick diese Philosophie überhaut eingeführt wurde. Svensson war ein wenig mehr als einundhalb Saisonen in Liefering, hat aber davor schon 4 Jahre in Mainz in der Jugend verbracht und ist dann wieder an seine alte Wirkungsstätte zurückgeholt wurden.

Wieso muss man immer so tun, als würde ohne Red Bull niemand irgendwas können?