Die Konkurrenz im Fokus

[fuxxx]

echt unglaublich machne "argumentation" hier. "betrug im fussball? jo mei, hat eh keine großsen auswirkungen auf die tabelle.."

[ellobo]

SELBSTVERSTÄNDLICH hätten die bei diesem sieg gegen Ried auch den aufstand geprobt (und ein paar hanseln im ASB sind nicht unbedingt der maßstab).

Ein Statistiker wird nicht mehr aus dir, also bleib bei der Zensur.

[pimpifax]

Du ignorierst auf beeindruckende Weise meine Frage.

lächerlich.

mir ist auch nicht klar, warum da jetzt praktisch gar nichts aus Salzburg kommt.

hätten sie aber Ried gebogen, wären sie durch den handselfmeter um ein titelendspiel gebracht worden, bei dem ein sieg die meisterschaft bedeutet hätte.

natürlich hätten sie sich dann massiv aufgeregt, vernunftbegabte menschen hätten des jedenfalls mit sicherheit getan, jeder andere verein hätte es getan.

Stevens hätte es getan.

schwer zu sagen, was gerade vereinslinie ist. mein eindruck ist ja, nett und freundlich ist in, jugendlich ist geil.

das sportliche rennt halt in der übergangsphase nebenher, annähernd vergleichbare phasen hats bei uns unter Magna auch gegeben (ich kann die gleichgültigkeit ehrlich bis zu einem gewissen grad nachvollziehen).

[Jaisinho]

ist nicht passiert, du verstehst nicht.

eine verurteilung erfordert beweise oder zumindest klare indizien.

..und außerdem stellt sich die frage, ob der ausgangspunkt(das ist "nur" eine szene aus einem einem fußballspiel; ausschlaggebend könnten die wettenbeobachtungen sein) ausreicht, um relativ umfassend zu ermitteln.

wenn der verdächtige nicht unvorsichtig geld gebunkert/eingezahlt hat, oder ebenfalls unvorsichtig nachvollziehbare kommunikationsmittel verwendet hat, wird höchstwahrscheinlich alles im sand verlaufen, unabhängig davon, was wirklich passiert ist.

pech für Salkic ist nun einmal, dass sein stein des anstoßes für alle zu sehen war uns sogar mittels zeitlupe noch zu sehen ist.

jeder kann sich seine meinung bilden und diese mit vielleicht gewissen einschränkungen auch kundtun.

mir hat bisher auch noch kein neutraler fußballkenner zu erklären versucht, dass er bei diesem handpsiel ein blackout für halbwegs nachvollziehbar hält, das waren bisher nur Grazer.

soll man jetzt die sportberichterstattung einstellen, bevor man objektiv naheliegende schlüsse zieht (blödsinn und schlimmeres wird auch immer geschrieben, ja)?

Den Rechtsstaat hast du aber in die Diskussion genommen. Ich habe nur ausgeführt, dass es auch hierbei einfach 2 Seiten gibt. Ja, und es ist Pech für den Herrn Salkic, dass jeder dabei war, mit zig Zeitlupen etc... und sich jeder seine Meinung bilden kann. Das vor allem einige Grazer (wobei der Großteil, zumindest mir bekannt, sehr wohl auch die Variante Absicht bevorzugt) eher ein Blackout sehen, ist nicht verwunderlich. Das gleiche würde es umgekehrt bei der Austria ebenfalls geben. Deswegen kann und sollte man dennoch auch diese Meinungen gelten lassen. Auch wenn Sie für Einen nicht nachvollziehbar sind.

Und nein, die Sportberichterstattung solle man bei Gott nicht einstellen. Aber es darf wohl verlangt werden, dass ein Sport-Journalist ein wenig genauer nachrecherchiert (Stichwort: Salkic Sturm-Leihspieler). Zudem hallt es durch fast alle Medien gleichlautend: "SCHULDIG" und die Vorverurteilungen werden immer zahlreicher. Und wenn sich eine der größten Auflagen österreichweit noch nicht mal mehr zu blöd ist um tatsächlich ein verwandtschaftliches Verhätnis zwischen Muratovic und Salkic hineinzuspinnen bzw. alsbald dann auch noch über Magna und dem Sturm-Sponsoring indirekt Sturm Graz angeprangert wird, hört sich für mich der Spaß allmählich auf. Noch dazu wo ein nicht weniger akuter Skandal gerade schön elegant in die hinteren Reihen verschoben werden kann, was ganz im Sinne eines selbsternannten Redkordmeisters ist. Lieber hauen alle auf den Spieler Salkic drauf (ob jetzt schuldig oder nicht sei jedem selbst überlassen), als dass man sich darüber auch mal genauere Gedanken macht. Am 1. Juni wird nämlich wieder genau Nix rauskommen und das Spiel wird weitergehen.

Und wenn sich der kommende Meister, egal wie er auch heißen mag, am Ende auch noch entschuldigen muss oder gar als "Meister durch Betrug" tituliert wird, dann frage ich mich schon, welche Vögel wir in Österreich quer durch sämtliche Fan-Szenen vorfinden.

[pheips]

lächerlich.

mir ist auch nicht klar, warum da jetzt praktisch gar nichts aus Salzburg kommt.

hätten sie aber Ried gebogen, wären sie durch den handselfmeter um ein titelendspiel gebracht worden, bei dem ein sieg die meisterschaft bedeutet hätte.

natürlich hätten sie sich dann massiv aufgeregt, vernunftbegabte menschen hätten des jedenfalls mit sicherheit getan, jeder andere verein hätte es getan.

Stevens hätte es getan.

schwer zu sagen, was gerade vereinslinie ist. mein eindruck ist ja, nett und freundlich ist in, jugendlich ist geil.

das sportliche rennt halt in der übergangsphase nebenher, annähernd vergleichbare phasen hats bei uns unter Magna auch gegeben (ich kann die gleichgültigkeit ehrlich bis zu einem gewissen grad nachvollziehen).

Du, ich verstehe deine Argumentation sehr gut. Ich verstehe nur nicht, wieso es logisch sein soll, dass "kein Titelspiel" zur mehr Aufregung führen soll, als "überhaupt keine Titelchance". Deine Argumentation in Ehren, du gehst aber auf die Bedeutung und Konsequenz des Status Quo nicht ein. Wir reden ja hier von ein und dem selben Verein, der deiner Ansicht nach in diesen beiden Situation unterschiedlich reagieren würde. Daher spielt da Vereinslinie wohl keine Rolle. Und deinem zweiten Satz nach zu urteilen ist es dir eigentlich auch nicht klar.

Im Endeffekt aber auch egal.

bearbeitet 24. Mai 2011 von pheips

[JohnDoe]

Du, ich verstehe deine Argumentation sehr gut. Ich verstehe nur nicht, wieso es logisch sein soll, dass "kein Titelspiel" zur mehr Aufregung führen soll, als "überhaupt keine Titelchance". Deine Argumentation in Ehren, du gehst aber auf die Bedeutung des Status Quo nicht ein. Wir reden ja hier von ein und dem selben Verein, der deiner Ansicht nach in diesen beiden Situation unterschiedlich reagieren würde. Daher spielt da Vereinslinie wohl keine Rolle. Und deinem zweiten Satz nach zu urteilen ist es dir eigentlich auch nicht klar.

Im Endeffekt aber auch egal.

definitive antwort darauf wird man dir theoretisch nur in salzburg geben können, aber ich kann mir auch vorstellen, dass bei einem sieg gegen ried hochhauser, der ja schon vor dem spiel neustadt mit allen möglichen konsequenzen gedroht hat, nicht so still wäre;

vielleicht traut man sich einfach nicht mit dem finger auf andere zu zeigen, wenn man selbst seine hausaufgaben nicht gemacht hat

[pheips]

vielleicht traut man sich einfach nicht mit dem finger auf andere zu zeigen, wenn man selbst seine hausaufgaben nicht gemacht hat

Ja, definitv eine Möglichkeit.

[Jaisinho]

vielleicht traut man sich einfach nicht mit dem finger auf andere zu zeigen, wenn man selbst seine hausaufgaben nicht gemacht hat

Ein sehr guter Satz, wirklich. Genau diesen Satz sollte sich jeder nach Ende der Meisterschaft, egal wer Meister wird, auf die Augen picken. Trifft nämlich voll zu.

[Gast]

es gibt hier einen red bull channel da könntest nachfragen wenns dich so brennend interessiert.

wären wir gegen rapid untergegangen ( ) dann wär das handspiel für uns auch nur nebensächlich. so aber hat der eierlose bastard ("es war unglaubliches pech.." hahaha) die meisterschaft in einer art und weise vorentschieden die ihres gleichen sucht.

ich kann noch immer nicht nachvollziehen wie man hier von unabsicht sprechen kann. einzig kann ich die magna puntigamer fans verstehen dass sie ihren verein verteidigen in dem sie behaupten er sei nicht involviert. kann sein. muss aber nicht sein.

[Jaisinho]

es gibt hier einen red bull channel da könntest nachfragen wenns dich so brennend interessiert.

wären wir gegen rapid untergegangen ( ) dann wär das handspiel für uns auch nur nebensächlich. so aber hat der eierlose bastard ("es war unglaubliches pech.." hahaha) die meisterschaft in einer art und weise vorentschieden die ihres gleichen sucht.

ich kann noch immer nicht nachvollziehen wie man hier von unabsicht sprechen kann. einzig kann ich die magna puntigamer fans verstehen dass sie ihren verein verteidigen in dem sie behaupten er sei nicht involviert. kann sein. muss aber nicht sein.

Soweit ich weiß, ist die Meisterschaft noch nicht entschieden.

Wir behaupten nicht er sei nicht involviert, sondern gehen davon aus. Und das solange, bis Fakten und Beweise auf den Tisch kommen. Das würdest du im umgekehrten Fall für deine Austria wohl auch machen.

[pimpifax]

Und wenn sich der kommende Meister, egal wie er auch heißen mag, am Ende auch noch entschuldigen muss oder gar als "Meister durch Betrug" tituliert wird, dann frage ich mich schon, welche Vögel wir in Österreich quer durch sämtliche Fan-Szenen vorfinden.

du vermischt da vieles.

der rechtsstaat wird höchstwahrscheinlich nicht restlos aufklären können, was da am Samstag passiert ist.

dadurch werden rechtsfolgen geschaffen, aber fragen darüber hinaus werden so nicht beantwortet.

deine kritik an die medien ist im kern sowieso zutreffend, von mieser recherche über möglicherweise völlig haltlose anschuldigungen(verwandt?!) bis zu locker ausgesprochenen anschuldigungen.

das spricht aber trotzdem in keinster weise gegen kritische berichterstattung grundsätzlich.

die muss möglich sein, die muss unter einhaltug gewisser bedingungen(oft passieren natürlich sauereien und der verlag zahlt gerne die strafe..) jedenfalls erlaubt sein.

natürlich entwerten ereignisse wie der spielabbruch oder auch ein handspiel, von dem man annehmen muss, dass es so nicht ohne intention passiert, die liga massiv.

dafür sind ja gar eine anderen medien erforderlich als die, die die bilder ins haus liefern.

der neutrale fußballliebhaber wird bei beiden ereignissen zusammenzucken und sich ans hirn fassen.

ich persönlich kann trotzdem gut mit dem auch verdienten meister Sturm leben.

unser 3:0 vom derby ist kein echtes ergebnis, sportliche hätte sich das noch in die eine oder andere richtung verschieben können.

somit bliebe schon mit dem torverhältnis immer ein beigeschmack auf diesem titel, wer ihn auch gewinnt.

einerseits will ich so nicht gewinnen, andererseits durften wir das spiel nicht zu ende spielen.

etwas ähnlich verhält es sich bei Salkic, wahrscheinlich hat er etwas gedreht, bewiesen wirds ihm eher nicht werden.

natürlich wirft das einen schatten auf die liga.

sie wirds aber aushalten.

und der meister wird sich ohne beteiligung in diese machenschaften auch mit recht so nennen dürfen.

[DiePartei]

Soweit ich weiß, ist die Meisterschaft noch nicht entschieden.

Wir behaupten nicht er sei nicht involviert, sondern gehen davon aus. Und das solange, bis Fakten und Beweise auf den Tisch kommen. Das würdest du im umgekehrten Fall für deine Austria wohl auch machen.

Wohl wissend, dass es in solchen Fällen nie konkrete Beweise gibt bzw. geben kann...so kann man sich natürlich leicht abputzen ....

Sapina wurden erst nach 1,5 Jahren Observation, Handyportokolle usw. überführt...nur so als Richtwert..

[ellobo]

natürlich hätten sie sich dann massiv aufgeregt, vernunftbegabte menschen hätten des jedenfalls mit sicherheit getan, jeder andere verein hätte es getan.

Stevens hätte es getan.

Bei dir muss man sich vermutlich vorher erst prügeln um zu den vernunftbegabten Menschen zu gehören.

Was würde das bringen, wenn man sich über die Aktion mortzmäßig auffregt?

Wenn ich mich schon auffregen müsste, dann eher über ca. 5 Elfer, die uns in den letzten Spielen nicht zugesprochen wurden und zum drüberstreuen einige falsche Abseitsentscheidungen.

[humankapital]

du vermischt da vieles.

der rechtsstaat wird höchstwahrscheinlich nicht restlos aufklären können, was da am Samstag passiert ist.

dadurch werden rechtsfolgen geschaffen, aber fragen darüber hinaus werden so nicht beantwortet.

deine kritik an die medien ist im kern sowieso zutreffend, von mieser recherche über möglicherweise völlig haltlose anschuldigungen(verwandt?!) bis zu locker ausgesprochenen anschuldigungen.

das spricht aber trotzdem in keinster weise gegen kritische berichterstattung grundsätzlich.

die muss möglich sein, die muss unter einhaltug gewisser bedingungen(oft passieren natürlich sauereien und der verlag zahlt gerne die strafe..) jedenfalls erlaubt sein.

natürlich entwerten ereignisse wie der spielabbruch oder auch ein handspiel, von dem man annehmen muss, dass es so nicht ohne intention passiert, die liga massiv.

dafür sind ja gar eine anderen medien erforderlich als die, die die bilder ins haus liefern.

der neutrale fußballliebhaber wird bei beiden ereignissen zusammenzucken und sich ans hirn fassen.

ich persönlich kann trotzdem gut mit dem auch verdienten meister Sturm leben.

unser 3:0 vom derby ist kein echtes ergebnis, sportliche hätte sich das noch in die eine oder andere richtung verschieben können.

somit bliebe schon mit dem torverhältnis immer ein beigeschmack auf diesem titel, wer ihn auch gewinnt.

einerseits will ich so nicht gewinnen, andererseits durften wir das spiel nicht zu ende spielen.

etwas ähnlich verhält es sich bei Salkic, wahrscheinlich hat er etwas gedreht, bewiesen wirds ihm eher nicht werden.

natürlich wirft das einen schatten auf die liga.

sie wirds aber aushalten.

und der meister wird sich ohne beteiligung in diese machenschaften auch mit recht so nennen dürfen.

dem kommentar kann ich im großen und ganzen zustimmen, wobei ich mir schon sehr sicher bin, dasss ihre ein komplett desolate rapid besiegt hättet.

[pimpifax]

Du, ich verstehe deine Argumentation sehr gut. Ich verstehe nur nicht, wieso es logisch sein soll, dass "kein Titelspiel" zur mehr Aufregung führen soll, als "überhaupt keine Titelchance". Deine Argumentation in Ehren, du gehst aber auf die Bedeutung und Konsequenz des Status Quo nicht ein. Wir reden ja hier von ein und dem selben Verein, der deiner Ansicht nach in diesen beiden Situation unterschiedlich reagieren würde. Daher spielt da Vereinslinie wohl keine Rolle. Und deinem zweiten Satz nach zu urteilen ist es dir eigentlich auch nicht klar.

Im Endeffekt aber auch egal.

wie gesagt, wenn ich an die magna-zeit der vollen kassen zurückdenke, kann ich die stimmung möglicherweise teilweise nachvollziehen.

dementsprechend halte ich das Ried-spiel für einen knackpunkt. mit dem "scheitern" eine runde vor schluss hat man den kampf wohl innerlich aufgegeben.

den müsste man an neuer front wieder aufnehmen, übrigens mit der aussicht, dass das fragwürdige ergebnis sowieso stehen wird und sich die kleine chance nicht mehr auftut.