ADEG Liga Aufstockung auf 16 Klubs ?

[DerFremde]

naja die gibts..du wirst lachen! die langen kostenintensiven reisen wären damit kein sudergrund mehr

Hast du schonmal, auch nur im Kleinen, versucht, einen Sponsor für etwas (einen Sportverein, eine Veranstaltung, ...) zu finden? Kann ich mir nicht vorstellen, weil sonst kämst du nicht auf solche Ideen.

Zu den regionalen Fluglinien (auch wenn es nur ein Nebenschauplatz ist, nur um dir zu zeigen, dass solche Ideen theoretisch eh super sind, praktisch aber halt unrealistisch): die "InterSky" hat gerade die Linie Friedrichshafen - Wien eingestellt und das Fluggastaufkommen ist um über 10 % geschrumpft. Die "People's Viennaline" hat außer dem blödesten Namen im Business nur ein einziges Flugzeug, das Linie Wien - Altenrhein fliegt, deren Auslastung bei irgendwo unter 50 % herumgrundelt. Die werden die was husten, wenn du glaubst, dass die den FC Andelsbuch gratis irgendwo in die Steiermark fliegen (und dann vermutlich auch noch darauf warten, ihn 3 Stunden später wieder heim ins Ländle zu fliegen). In Tirol gibts noch irgendwelche Charterflieger und in Wien vermutlich auch. Sind aber alle nicht auf Rosen gebettet, ganz zu schweigen davon, dass eine 3. Liga und die Gratisbeförderung der Mannschaften null Werbewert hätte.

Wie gesagt: Ideen sind toll, aber nicht alle, die bei den Vereinen was zu sagen haben, sind minderbemittelte Volltrotteln, die alles nur verhindern wollen.

genau das ist der punkt:

man schafft das nicht einmal für die EL. Ich behaupte man macht sich hier einfach zu wenig mühe, oder versucht keine neuen wege zu beschreiten...

Keine neuen Wege? Schau doch mal zur Lustenauer Austria, was für Wege man dort beschritten hat in den letzten Jahren, um einen Hauptsponsor zu finden und in die Medien zu kommen. bearbeitet 16. Dezember 2012 von DerFremde

[rivibofe]

ah ok.. aber ich habe dezidiert verträge durch den öfb geschrieben, dass ein sponsoring so keinen sinn macht ist mir schon in den sinn gekommen,. zudem war der zweite punkt auf die EL und nicht deren vereine bezogen...da haben wir an einander vorbei geredet

[DerFremde]

ah ok.. aber ich habe dezidiert verträge durch den öfb geschrieben, dass ein sponsoring so keinen sinn macht ist mir schon in den sinn gekommen,. zudem war der zweite punkt auf die EL und nicht deren vereine bezogen...da haben wir an einander vorbei geredet

Die Bundesliga besteht aus den Vereinen. Da gebe ich dir aber in dem Punkt aber wirklich recht: die Bundesligaverantwortlichen in Wien lassen sich nich von den "G'schertn" nicht dreinreden und sind nicht offen für Ideen und Professionalisierung. Wie so oft hat das mit der Freunderlwirtschaft und der Verbandelung in und um die Hauptstadt zu tun. bearbeitet 16. Dezember 2012 von DerFremde

[Fezza]

16er bundesliga - 2 absteiger

darunter 2 16er regionalligen - je 3 absteiger

darunter je 3 landesligen (also 6)

den schmafu mit "wettbewerb" kannst dir im österreichischen fußball sowieso aufzeichnen. international werden wir auf vereinsebene nie wirklich was reissen.

die zuschauer-ausrede braucht auch keiner geltend machen. wenns bei wem läuft kommen auch gegen buxtehude die zuschauer - läufts bei wem nicht, lockst auch gegen derzeitige bundesligsiten keine massen ins stadtion.

die tv-gelder-regel wird auch abgeschwächt, weilst dann halt nur eine profiliga hast. dann kannst die tv-gelder - theoreitsch - summieren. dh du musst das geld, das derzeit auf 20 verteilt wird, nur auf 16 aufteilen.

aber um sowas einzuführen bräuchte es eine instanz, die die richtung vorgibt und alleiniger entscheidungsträger ist. das was derzeit passiert grenzt ja an kindergarten...

[iceman]

16er bundesliga - 2 absteiger

darunter 2 16er regionalligen - je 3 absteiger

darunter je 3 landesligen (also 6)

this

[DerFremde]

16er bundesliga - 2 absteiger

darunter 2 16er regionalligen - je 3 absteiger

darunter je 3 landesligen (also 6)

Das wäre die ideale Lösung. Aber: das, was die Großen in der Bundesliga von den Kleinen fordern sind sie selbst ja genausowenig bereit, zu erfüllen. Daher wird nichts werden aus dieser Lösung.

[schallvogl]

16er bundesliga - 2 absteiger

darunter 2 16er regionalligen - je 3 absteiger

darunter je 3 landesligen (also 6)

den schmafu mit "wettbewerb" kannst dir im österreichischen fußball sowieso aufzeichnen. international werden wir auf vereinsebene nie wirklich was reissen.

die zuschauer-ausrede braucht auch keiner geltend machen. wenns bei wem läuft kommen auch gegen buxtehude die zuschauer - läufts bei wem nicht, lockst auch gegen derzeitige bundesligsiten keine massen ins stadtion.

die tv-gelder-regel wird auch abgeschwächt, weilst dann halt nur eine profiliga hast. dann kannst die tv-gelder - theoreitsch - summieren. dh du musst das geld, das derzeit auf 20 verteilt wird, nur auf 16 aufteilen.

aber um sowas einzuführen bräuchte es eine instanz, die die richtung vorgibt und alleiniger entscheidungsträger ist. das was derzeit passiert grenzt ja an kindergarten...

Sorry, international sind wir auf Vereinsebene auf Platz 14-16. Wir könnten (ohne 10er Liga) genauso auf 25 sein. und das macht sehr wohl einen Unterschied.

Wir haben einfach nicht die Leistungsdichte für 16 Mannschaften ganz oben.

Und nein: auch wenns läuft kommen gegen Grödig nicht die Massen. Das Problem sind aber v.a. die Spiele im Mittelfeld, wo es um nichts geht. Wenn Grödig gegen Mattersburg um PLatz 12 spielt sind wir wieder im 3-stelligen Zuschauerbereich.

Deine Milchmädchenrechnung mit den Fernsehgeldern bleibt halt nur eine Milchmädchenrechnung: Die HfMEL kriegt nur einen Bruchteil der BL aus dem TV-Topf. Klar ergibt das für die Top 10 eine substantielle Verschlechterung

Das wäre die ideale Lösung. Aber: das, was die Großen in der Bundesliga von den Kleinen fordern sind sie selbst ja genausowenig bereit, zu erfüllen. Daher wird nichts werden aus dieser Lösung.

Die Zehnerliga ist sowohl für die oberste wie auch für eine zweite Stufe in Ö optimal. Sie wäre es sogar für eine Dritte, wie von mir vorhin vorgeschlagen, wenn man die Amateure ganz raushauen würde.

[gidi]

die leistungsdichte für 16 klubs wär wohl schon gegeben. man wird mir nicht erzählen können, dass die großen BL klubs über die ersten 6 der HFML liga einfach so drüberfahren und die BL damit insgesamt an spielerischer qualität verlieren. als argument führ ich den cup an, der ja jedes jahr wieder zeigt, wie schwer man sich als vermeintlich großer klub sogar gegen RL mannschaften tut, und auch die tatsache, dass seit jahren kein BL aufsteiger mehr im ersten jahr wieder abgestiegen ist. in der derzeitigen BL können m.m. nach a. lustenau, altach + st. pölten ohne weiteres eine gute rolle spielen. gut, vielleicht hätte man dann bei 16 BL klubs 3 wirklich schwache gegner in der liga... so what? ist doch auch in anderen ligen der fall. dann lernen die großen klubs wenigstens mal, was das wort "pflichtsiege" genau bedeutet... wär vielleicht auch mal wichtig, vgl. z.b. rapid gestern.

bearbeitet 16. Dezember 2012 von gidi

[Silva]

die leistungsdichte für 16 klubs wär wohl schon gegeben. man wird mir nicht erzählen können, dass die großen BL klubs über die ersten 6 der HFML liga einfach so drüberfahren und die BL damit insgesamt an spielerischer qualität verlieren. als argument führ ich den cup an, der ja jedes jahr wieder zeigt, wie schwer man sich als vermeintlich großer klub sogar gegen RL mannschaften tut, und auch die tatsache, dass seit jahren kein BL aufsteiger mehr im ersten jahr wieder abgestiegen ist. in der derzeitigen BL können m.m. nach a. lustenau, altach + st. pölten ohne weiteres eine gute rolle spielen. gut, vielleicht hätte man dann bei 16 BL klubs 3 wirklich schwache gegner in der liga... so what? ist doch auch in anderen ligen der fall. dann lernen die großen klubs wenigstens mal, was das wort "pflichtsiege" genau bedeutet... wär vielleicht auch mal wichtig, vgl. z.b. rapid gestern.

Seh ich ähnlich. Kleiner Vorteil wäre auch noch, dass bei einer etwaigen starken internationalen Saison der Vereine man genug Spiele hat um am Samstag seinem TV-Vertragspartner genug Material für eine Samstag-Abendshow zu liefern.

[wind]

Nur ist dann ein Absteig von der 16er Liga (ncl TV Übertagung) in eine Regionalliga die keinen juckt ohne TV etc eine komplette Katastrophe.Da musst du finanziell alles komplett neu aufstellen,alle Spieler weg etc. Weiters würde das bedeuten das in einer Winterpause wieder zig "sinnlose" Transfers gemacht werden weil ein Abstieg der wirtschaftliche Tod wäre.

Also hier braucht es unbedingt einen vernünftigen unterbau ( 2.Liga)

Mein Vorschlag:

Back to the roots.

2x12er Ligen.

1-8 Meister Play Off.

9-12 und 1-4 Auf/Abstiegs Play off.

5-12 spielen um den Abstieg. 4 Absteiger und man hat 4 Regioannligen darunter.

Die "großen" haben weiterhin ihre Top Spiele um die Stadion zu füllen.

Ein Abstieg ist nicht soo schlimm,da er im Prinzip nur für ein halbes Jahr ist und man dann schon wieder im "Aufstiegs" Play Off spielen kann.

4 Regionalligen darunter verspricht viele Derbys und der Reiz aufzusteigen ist trotzdem gegeben.

KEINE Amateurteams in den ersten beiden Ligen.

Das beste wäre ja eine "Amateur Liga" ,am einfachsten wäre es ja noch so wie in den frühen neunzigern als Vorspiel.

Wenn hier vor dem Hauptspiel, die beiden Amas spielen würde das auch sicher gleich mal einige Zuschauer anlocken etwas früher ins Stadion zu kommen-Problem ist hier halt leider der Rasen,da so ein "Vorspiel" doch einiges verursachen kann

bearbeitet 16. Dezember 2012 von wind

[raumplaner]

16er bundesliga - 2 absteiger

darunter 2 16er regionalligen - je 3 absteiger

darunter je 3 landesligen (also 6)

a) wie würdest du die beiden regionalligen trennen?

b) 6 landesligen - welche länder würdest du da rein formell fusionieren?

aus ried-perspektive bin ich heilfroh, dass es unter uns eine 10er-liga gibt, weil ich weiß, dass wir bei einem absteig nicht ins bodenlose fallen würden (auch wenn deren attraktivität für uns wieder fallend ist, z.b. bald kein linzer verein mehr).

in eine 16er-regionalliga abzusteigen - nein, danke, dazu müssen wir nicht in rasenheizung und HD-taugliches flutlicht investieren.

[Fezza]

a) wie würdest du die beiden regionalligen trennen?

b) 6 landesligen - welche länder würdest du da rein formell fusionieren?

@ a)

1. Regionalliga: Vorarlberg, Tirol, Salzburg, Kärnten, Steiermark

2. Regionalliga: Oberösterreich, Wien, Niederösterreich, Burgenland

@ b)

1. Landesliga: Vorarlberg + Tirol

2. Landesliga: Salzburg + Kärnten

3. Landesliga: Steiermark

4. Landesliga: Oberösterreich

5. Landesliga: Niederösterreich + Burgenland

6. Landesliga: Wien

[tobi93]

@ a)

1. Regionalliga: Vorarlberg, Tirol, Salzburg, Kärnten, Steiermark

2. Regionalliga: Oberösterreich, Wien, Niederösterreich, Burgenland

@ b)

1. Landesliga: Vorarlberg + Tirol

2. Landesliga: Salzburg + Kärnten

3. Landesliga: Steiermark

4. Landesliga: Oberösterreich

5. Landesliga: Niederösterreich + Burgenland

6. Landesliga: Wien

Da ziehn da de aus da eiermark ned mit, de fahrn sicha ned nach bregenz wenns a noch parndorf fahrn könnten

glaub ea das do OÖ einspringen müsste

[Fezza]

Da ziehn da de aus da eiermark ned mit, de fahrn sicha ned nach bregenz wenns a noch parndorf fahrn könnten

glaub ea das do OÖ einspringen müsste

wäre auch egal.

problem ist halt wie gesagt einfach, dass sich jeder selbst der nächste ist und jeder wie ein mimoserl einer guten lösung entgegenwirkt.

ich könnte auch der oben angeführten lösung mit zwei 12er-ligen mit play-offs einiges abgewinnen. weiß nicht warum da so viele dagegen sind. ich hab das früher immer sehr spannend gefunden. ein abstieg aus der 1. liga passiert dann quasi "nur" im halbjahres-rhythmus und evtl. spielt man nach einem halbe jahr wieder gegen die grossen.

auch wäre der spannungsfaktor um einiges größer als in den 10er-ligen, da es nach einem halben jahr bereits um die playoff-plätze gehen würde. wäre sicher auch für die übertragungen um einiges interessanter als das vierte gleiche duell im niemandsland der tabelle. und mit 36 spielen würde sich sogar die spielanzahl nicht verändern...

nur hast da halt dann auch das problem des unterbaus - da gehen sich auch max. 2 regionalligen aus - außer man will vom 8er-playoff 3 absteigen lassen, was mMn doch etwas brutal wäre.

[raumplaner]

recht gut hab ich das 2x12er-format inkl. playoffs nicht mehr in erinnerung (komischerweise kann ich mich an unsere landesligazeiten besser erinnern, eigenartig), zudem waren wir ja das zweite mal bereits in jenem mittleren play-off, wo dann nur mehr 2 mannschaften aufsteigen durften, da dann ja 10er-liga oben.

problem war halt, dass es im meister-playoff eine oder zwei mannschaften gibt, für die es eigentlich um gar nichts mehr geht, weil nicht einmal ein internationaler startplatz greifbar wäre.

und im unteren playoff wird's entweder ziemlich brutal (3 absteiger aus 8 mannschaften!) oder für diejenigen mannschaften, die sich rechtzeitig absetzen können (dank der punkteteilung wird wohl keine mannschaft von vornherein einen großen abstand zu platz 6 haben), stinklangweilig.

dafür herrscht im mittleren playoff spannung pur und jede zweite runde trifft man auf einen neuen gegner.

grundsätzlich könnte ich mir dieses system aber durchaus vorstellen. allerdings hieße das auch, dass wir vor der winterpause 22 runden unterbringen müssen - somit müsste man den cup gänzlich auf das frühjahr schieben (vielleicht täte es dem cup aber eh gut, wenn nicht jedes mal mehr als 5 monate pause sind).