Liverpool FC - "You'll never walk alone...!!!

[YNWA19]

Ayre wird nicht ohne Owner-Ok handeln, dazu wars ja von Anfang an die Absicht, den Preis zu drücken. Dass dann jemand kommt dem der Preis egal ist ist halt Pech.

Aber wie du ja sagst, die 16M sind mMn ebenso zu viel, insofern keine Tragödie mMn.

[dialsquare]

chelsea zahlt 16mio für salah

na servas, dann waren ja die 19mio. fürn santi ein richtiger diebstahl

[ShanklysSon]

Falls es wenn interessiert: Salah's Transfergeschichte, einfach peinlich was das Board vom LFC aufführt .

Ok guys, I was the source the RAWK source during this whole thing. I didn't want to reveal myself cause I didn't want to get bombarded with PMs every couple of hours about him, but since this one is basically as good as over for us, there is no harm in pointing out some details about this transfer to let the RAWK universe know how much we fucked up during this transfer as my source is as close to the player as you can get.

First of all, let me tell you that I'm not a fan of the club overpaying by any stretch, I hate it when clubs like City or Chelsea pay over the top fees for the likes of Lescott or Shaun Wright Phillips cause that means the market is inflated. However, just because the market is inflated doesn't mean that there are some players out there who are worth a good chunk of money to be paid for.

There is also a fine line between being too smart and being too smart for your own good, I didn't exactly followed the ins & outs of our other negotiation models with the other targets in the summer but there is a pattern developing of us missing out on first targets like Dempsey, Mkhitaryan, Costa, Willian and bar a miracle now, Salah. It is hard to properly judge the transfer committee plus I feel for the scouts who have their hard work cut out for when a club comes in and gets the players we have been following for months.

Now we were following Salah closely since October, we sent a lot of scouts to Basel games, began negotiating in November and his agent met with Ayre in the West Ham game to discuss terms with them. We had a verbal agreement with Basel regarding everything and we quickly became Salah's favoured destination as he saw us as a club where he can grow, get a lot of 1st team action and become a world class player. I don't know what happened between Salah's agent and Ayre, but the impression that the club got from that meeting was that, in reality there is no way Salah is going to leave for anyone bar Liverpool and/or there are no real offers on the table for Basel bar us. When we got to sending Basel our opening offer, it was a laughable offer well below what was verbally agreed upon, think of Wenger 40 million plus one pound bid, this was even more laughable.

Basel raised their as a result of being pissed off. We tried to up our offer but it was again well below what was previously agreed upon and Basel didn't want to lower their demands as they sensed that we were wasting their time. They even began courting other clubs that Salah is available. Milan & Inter thought that Basel's original demands were too high for them, Leverkusen, Wolfsburg & Monchengladbach were ready to pay but Salah didn't want to go to Germany. Basel tried to claim that Atletico was interested but it was a bluff by all accounts, however a host of other clubs wanted to be kept updated on the deal one of whom was Chelsea.

Since we saw that Salah didn't want to go to the Bundesliga and with no other club offering Basel any offer, we assumed he'll stay there till the summer and we can re-open negotiations, but Newcastle offered Basel a good first offer and now him coming to us in the summer was in doubt if Basel & Newcastle agree a fee. That's why we came back with a much more improved offer, almost what was verbally agreed upon before the window even started. Salah's personal demands were also agreed previously so there was no problems with him & his agent, just us agreeing some minor details with Basel. Chelsea, who were updated on the deal, at last asked about his availability and Basel asked about 8 million more than what we were offering (they tried to fleece Chelsea and I'm sorry last night I got confused cause I misunderstood my source as telling me Chelsea offered 8 million more, which isn't true) but Chelsea really offered a couple of million more than us but with a lot of add ons that favour Basel heavily, we didn't even hesitate and backed off, not even matching their deal.

The only thing stopping Salah from going to Chelsea is that he doesn't want to go there, full stop. Him & his advisers believe he won't get much playing time there and if it is in his hands, it is better to stay at Basel and wait till the summer to get his move, however Basel want to sell & get their money now and begin scouting their next target (who will also be from Egypt). There is a third club who asked for Salah's availability (my source won't tell me cause Salah doesn't want this to go public as he prefers to join that third club over Chelsea and doesn't want a repeat of the fiasco surrounding his negotiations with Liverpool) but like I said barring a miracle, most probably he won't be our player come the end of the window.

What makes this irritating is that we wasted three months of scouting him, weeks of negotiations and then tried to lowball Basel and looked stupid at the end when we fell flat on our arses. Board wise, there have to be some questions asked about how good we are at negotiating some deals.

bearbeitet 23. Januar 2014 von ShanklysSon

[Resch]

Bin einfach nur frustriert. Wenn wirklich niemand mehr kommt dann hat man sich die Zukunft gehörig versaut. War mMn das wichtigste transfer window seit Jahren da eine realistische Chance auf die top4 besteht. und wir unternehmen nix....

[Danilo Kunhar]

chelsea zahlt 16mio für salah

na servas, dann waren ja die 19mio. fürn santi ein richtiger diebstahl

Komplett andere Situation, und so überzeugt bin ich von Santi auch nicht. Ist mir viel zu unkonstant.

[mathinger]

16M für Salah wären mir e zuviel gewesen!

Bin einfach nur frustriert. Wenn wirklich niemand mehr kommt dann hat man sich die Zukunft gehörig versaut. War mMn das wichtigste transfer window seit Jahren da eine realistische Chance auf die top4 besteht. und wir unternehmen nix....

A woche hama e noch Zeit, den Kader zu stärken...

[YNWA19]

Falls es wenn interessiert: Salah's Transfergeschichte, einfach peinlich was das Board vom LFC aufführt .

Ok guys, I was the source the RAWK source during this whole thing. I didn't want to reveal myself cause I didn't want to get bombarded with PMs every couple of hours about him, but since this one is basically as good as over for us, there is no harm in pointing out some details about this transfer to let the RAWK universe know how much we fucked up during this transfer as my source is as close to the player as you can get.

First of all, let me tell you that I'm not a fan of the club overpaying by any stretch, I hate it when clubs like City or Chelsea pay over the top fees for the likes of Lescott or Shaun Wright Phillips cause that means the market is inflated. However, just because the market is inflated doesn't mean that there are some players out there who are worth a good chunk of money to be paid for.

There is also a fine line between being too smart and being too smart for your own good, I didn't exactly followed the ins & outs of our other negotiation models with the other targets in the summer but there is a pattern developing of us missing out on first targets like Dempsey, Mkhitaryan, Costa, Willian and bar a miracle now, Salah. It is hard to properly judge the transfer committee plus I feel for the scouts who have their hard work cut out for when a club comes in and gets the players we have been following for months.

Now we were following Salah closely since October, we sent a lot of scouts to Basel games, began negotiating in November and his agent met with Ayre in the West Ham game to discuss terms with them. We had a verbal agreement with Basel regarding everything and we quickly became Salah's favoured destination as he saw us as a club where he can grow, get a lot of 1st team action and become a world class player. I don't know what happened between Salah's agent and Ayre, but the impression that the club got from that meeting was that, in reality there is no way Salah is going to leave for anyone bar Liverpool and/or there are no real offers on the table for Basel bar us. When we got to sending Basel our opening offer, it was a laughable offer well below what was verbally agreed upon, think of Wenger 40 million plus one pound bid, this was even more laughable.

Basel raised their as a result of being pissed off. We tried to up our offer but it was again well below what was previously agreed upon and Basel didn't want to lower their demands as they sensed that we were wasting their time. They even began courting other clubs that Salah is available. Milan & Inter thought that Basel's original demands were too high for them, Leverkusen, Wolfsburg & Monchengladbach were ready to pay but Salah didn't want to go to Germany. Basel tried to claim that Atletico was interested but it was a bluff by all accounts, however a host of other clubs wanted to be kept updated on the deal one of whom was Chelsea.

Since we saw that Salah didn't want to go to the Bundesliga and with no other club offering Basel any offer, we assumed he'll stay there till the summer and we can re-open negotiations, but Newcastle offered Basel a good first offer and now him coming to us in the summer was in doubt if Basel & Newcastle agree a fee. That's why we came back with a much more improved offer, almost what was verbally agreed upon before the window even started. Salah's personal demands were also agreed previously so there was no problems with him & his agent, just us agreeing some minor details with Basel. Chelsea, who were updated on the deal, at last asked about his availability and Basel asked about 8 million more than what we were offering (they tried to fleece Chelsea and I'm sorry last night I got confused cause I misunderstood my source as telling me Chelsea offered 8 million more, which isn't true) but Chelsea really offered a couple of million more than us but with a lot of add ons that favour Basel heavily, we didn't even hesitate and backed off, not even matching their deal.

The only thing stopping Salah from going to Chelsea is that he doesn't want to go there, full stop. Him & his advisers believe he won't get much playing time there and if it is in his hands, it is better to stay at Basel and wait till the summer to get his move, however Basel want to sell & get their money now and begin scouting their next target (who will also be from Egypt). There is a third club who asked for Salah's availability (my source won't tell me cause Salah doesn't want this to go public as he prefers to join that third club over Chelsea and doesn't want a repeat of the fiasco surrounding his negotiations with Liverpool) but like I said barring a miracle, most probably he won't be our player come the end of the window.

What makes this irritating is that we wasted three months of scouting him, weeks of negotiations and then tried to lowball Basel and looked stupid at the end when we fell flat on our arses. Board wise, there have to be some questions asked about how good we are at negotiating some deals.

Selbst wenns stimmt, dass Salah nicht zu Chelsea wollte ist doch Bullshit.

Btw rumoured es jetzt eher, dass wir ziemlich an der Ausgabengrenze des FFP wandeln, was Geld der Eigentümer angeht - scheinbar sind da nur noch 10M Pfund über. (https://twitter.com/FreddieBoswell7)

Aber stimmt schon, die Skepsis bezüglich Ayre kann ich nachvollziehen, man denke nur an die Sache mit Aspas' Agent. Vor allem aber find ichs immernoch sehr strange, dass Ayre da im Alleingang fast alles machen muss - zudem denke ich aber, dass Henry schon soweit wäre, da auch Konsequenzen zu ziehen, falls es seiner Meinung nach falsch laufen würde.

Aber gut, vielleicht sieht man ja eine Reaktion, wenn man am Ende wieder nicht unter den ersten 4 steht.

bearbeitet 23. Januar 2014 von YNWA19

[LFC]

Aber gut, vielleicht sieht man ja eine Reaktion, wenn man am Ende wieder nicht unter den ersten 4 steht.

Dann ist es aber zu spät, weil dann Suarez weg ist...

[YNWA19]

Dann ist es aber zu spät, weil dann Suarez weg ist...

Das ist er wohl früher oder später so oder so. Selbst wenn mans in die Top 4 schafft, dort zu bleiben wäre wohl nochmal eine Monsteraufgabe.

Dann könnte man aber auch endlich das 4-3-3 forcieren..

[ShanklysSon]

Ayre ist/war noch nie ein ordentlicher CEO von so einem Monsterklub wie Liverpool. Er macht ja seine Sachen bei der Vermarktung, Merchandising, etc. ganz gut, aber einen Klub zu führen fordert einfach mehr Kompetenz. Da sind in den letzten Jahren so viele unheimliche Dinge passiert, so etwas darf nicht passieren. Mit so einer schlechten Managementstruktur werden wir NIE zu alter Stärke zurückfinden, leider.

[mathinger]

Ayre ist/war noch nie ein ordentlicher CEO von so einem Monsterklub wie Liverpool. Er macht ja seine Sachen bei der Vermarktung, Merchandising, etc. ganz gut, aber einen Klub zu führen fordert einfach mehr Kompetenz. Da sind in den letzten Jahren so viele unheimliche Dinge passiert, so etwas darf nicht passieren. Mit so einer schlechten Managementstruktur werden wir NIE zu alter Stärke zurückfinden, leider.

Sehe ich auch so. Downing, carroll....

[Danilo Kunhar]

Warum soll Ayre an dem allen schuld sein? Er steht in der Schusslinie vieler Fans, doch kann er wirklich so viel dafür?

Was klar ist, er verhandelt direkt mit Spielern bzw. mit deren Agenten, doch er kann auch nur so viel bieten wie der Verein zur Verfügung stellt.

Das Ayre daran schuld habe das wir Salah nicht bekommen ist absoluter Schwachsinn. Wenn Mourinho Salah tatsächlich will/wollte, dann wäre es komplett wurscht gewesen ob wir bei Salah diese Woche, vorherige oder vor 2 Wochen Gas gegeben hätten.

Leider sind viele immer noch im Glauben das andere Vereine (in dem Fall Chelsea) durch Zufall auf Salah gestoßen ist oder durch den Verlust von Mata jetzt Ersatz gesucht hat.

Letzteres mag eventuell sein, aber das hat mit Sicherheit nichts damit zu tun, das Mata gerade jetzt zu United gewechselt ist. Mourinho wollte Mata von Anfang an nicht mehr haben, sofern sie dafür kassieren, wären wir also vor 2 Wochen in wichtigen Verhandlungen mit Salah bzw. dessen Berater gestanden, wäre Chelsea eben früher gekommen.

Es läuft eben so

Verein zeigt Interesse an einem Spieler und bekundet dies bzw. fragt beim Berater des Spielers an, ob Interesse besteht bzw. welche Gehaltsforderungen der Spieler hat (auch wenn eigentlich nicht erlaubt).

Berater lehnt ab (wird selten der Fall sein), oder Verhandlungen starten (auch die unrealistischen Transfers werden verhandelt, ist ja immerhin die Aufgabe der Agenten).

dann gibt es einige Szenarien die Berater machen können

a) Berater hält seine Klappe (selten)

b) Berater geht zum bisherigen Verein und steckt dem Verein das Verein so und so Interesse hat

-> will der Verein den Spieler unbedingt halten, besteht eine gute Chance, dass dem Spieler ein neuer Vertrag angeboten wird -> Provision für Berater

-> will der Verein für den Spieler cashen wird oft auf Fragen von Reportern geantwortet (Spieler ist nicht zu verkaufen, Spieler darf unter dem und dem Betrag nicht gehen etc.) - zu dem Zeitpunkt ist natürlich längst alles öffentlich

-> Wettbieten hat begonnen

c) Berater wendet sich an andere Vereine und teilt denen mit, Spieler so und so steht kurz vor dem Wechsel zu Verein so und so

-> Verein bekundet Interesse

-> Verein wird ab sofort über jegliche Verhandlungen vom Berater informiert

-> so ähnlich war es wahrscheinlich in dem Fall Salah und Liverpool auch

-> fortgeschrittene Verhandlungen -> Chelsea steigt ein und überbietet Liverpool

-> Verein lehnt ab

-> Berater schreit herum es gab Gespräche mit Verein so und so (natürlich wird nie veröffentlicht das der Verein so und so kein Interesse hat)

-> Spieler steht in den Medien

WER PROFITIERT:

a) der bisherige Verein, je höher die Nachfrage, desto höher der Preis des Spielers
b) der Berater, je höher die Ablöse, desto höher sein Profit

c) der Spieler, je mehr Vereine interessiert sind, desto mehr Gehalt kann er fordern

und nicht so

Verein fragt bei bisherigen Verein an ob Spieler zu Verkauf, wenn ja, wird stillschweigend ein Angebot gemacht und wenn alles läuft wird der Spieler verpflichtet...WUNSCHDENKEN

----------------------------------------------------------------------

Welche Schlussfolgen kann man durch dieses Geschäft ziehen (in unserem Fall):

I. Ayre kann man wenig vorwerfen, die sind alle nicht blöd, das Geschäft ist leider sehr schmutzig und es wird immer schwieriger gute Spieler zu verpflichten. Der Verein welcher den Spieler unter Vertrag nehmen möchte, ist mit Sicherheit nicht so dumm und bekundet öffentlich Interesse an einem Spieler, nein, das sind Vereine die abkassieren wollen oder eben Berater die die ABlöse und das Gehalt in die Höhe treiben wollen.

Leider ist der Ablauf vielen nicht bewusst oder denken zu wenig nach und schimpfen gleich auf die Vereine / Manager / CEO's / Besitzer, doch die haben entweder die Wahl das fröhliche Wettbieten aktiv zu unterstützen oder eben keinen Cent über den (geglaubten) Wert des Spielers zu bezahlen.
Wir haben nicht die Ressourcen um erstgenanntes zu sein, also darf man nicht sinnlos heulen.

Mir geht der Transfer zu Chelsea natürlich auch ungeheim auf die Eier, weil Chelsea den Spieler mMn nicht braucht. Aber es nützt nichts, Fußball ist mehr Business als Sport und Vereine sind keine Vereine sondern mächtige Konzerne.

bearbeitet 23. Januar 2014 von TIA

[ShanklysSon]

Warum soll Ayre an dem allen schuld sein? Er steht in der Schusslinie vieler Fans, doch kann er wirklich so viel dafür?

Was klar ist, er verhandelt direkt mit Spielern bzw. mit deren Agenten, doch er kann auch nur so viel bieten wie der Verein zur Verfügung stellt.

Der muss ja sein business gut kennen, damit er mit dem falschen Agenten verhandelt. Ayre fehlt einfach das Fußball Know-How, simple as that.

FSG hat mMn bis heute noch Traumata von Kenny's signings. Da wurde einfach soviel verblasen, dass einem Übel wird. Wer war damals CEO? Richtig, Ian Ayre. Sicher ist er nicht der Hauptschuldige, aber ein großer Mitschuldner.

Ian Ayre hat vom Fußballgeschäft so viel Ahnung wie Woodward bei ManUtd, nämlich NULL

bearbeitet 23. Januar 2014 von ShanklysSon

[Danilo Kunhar]

Der muss ja sein business gut kennen, damit er mit dem falschen Agenten verhandelt. Ayre fehlt einfach das Fußball Know-How, simple as that.

FSG hat mMn bis heute noch Traumata von Kenny's signings. Da wurde einfach soviel verblasen, dass einem Übel wird. Wer war damals CEO? Richtig, Ian Ayre. Sicher ist er nicht der Hauptschuldige, aber ein großer Mitschuldner.

Ian Ayre hat vom Fußballgeschäft so viel Ahnung wie Woodward bei ManUtd, nämlich NULL

Du schreibst halt auch nur das, was man dzt (und schon länger) in jedem Forum liest. Eventuell hast du recht, eventuell liegst du aber auch komplett daneben.

Ich kann es nicht beurteilen, weil ich absolut null Ahnung habe was Ayre wirklich macht, außer das er direkt mit Spieler Berater verhandelt. Und so viel ich weiß, lag es zuletzt eher daran das andere Vereine immer mehr bezahlt haben und wir sind eben in keiner guten Position

a) nicht in der CL

b) nicht mehr erfolgreich

c) FFP

das ändert mMn sehr viel an dem was du schreibst, bzw. ist es dann eine logische Konsequenz das wir Spieler nicht bekommen, bzw. nicht die, die wir primär wollen.

Btw rumoured es jetzt eher, dass wir ziemlich an der Ausgabengrenze des FFP wandeln, was Geld der Eigentümer angeht - scheinbar sind da nur noch 10M Pfund über....

sollte das wahr sein (ich glaube solche Dinge zwar nie) und wir sperren uns dadurch aus europäischen Bewerben selber aus, na dann bin ich neugierig wie der ein oder andere hier reagieren würde wenn wir es womöglich in die Top 4 schaffen.

haha

[ShanklysSon]

Du schreibst halt auch nur das, was man dzt (und schon länger) in jedem Forum liest. Eventuell hast du recht, eventuell liegst du aber auch komplett daneben.

Ich kann es nicht beurteilen, weil ich absolut null Ahnung habe was Ayre wirklich macht, außer das er direkt mit Spieler Berater verhandelt. Und so viel ich weiß, lag es zuletzt eher daran das andere Vereine immer mehr bezahlt haben und wir sind eben in keiner guten Position

a) nicht in der CL

b) nicht mehr erfolgreich

c) FFP

das ändert mMn sehr viel an dem was du schreibst, bzw. ist es dann eine logische Konsequenz das wir Spieler nicht bekommen, bzw. nicht die, die wir primär wollen.

Ich schreibe halt nicht ALLES was in jedem Forum steht, sondern nur die wirklichen Insiderinformationen. Auf RAWK muss man sowieso sehr aufpassen, da dort zu 95% Scheiße verzapft wird.

Es geht ja nicht unbedingt um die Transferablösen (Salah für 16M sind übrigens irr), sondern um die Art und Weise wie man verhandelt. Im Sommer hatte man die Chance mit Mkhitaryan od. Willian einen wirklichen Quantensprung zu machen, da wäre halt mit 3-5M mehr sehr viel gegangen. Für solche Topspieler muss man vielleicht ein wenig mehr hinblättern als man sich selbst als Ziel setzt, der Markt verhält sich ja wie die freie Marktwirtschaft.

Mit den derzeitigen Verletzungen und ohne Neuzugänge wird es heuer nichts mit dem 4.

Sakho wäre für das Derby immens wichtig, hat aber anscheinend einen "Setback" erlitten.

Allen ist auch verletzt und man weiß nicht ob er bis Dienstag fit wird.

Glen Johnson wird länger ausfallen, es gibt kein Datum für die Rückkehr

Jose Enrique hätte laut Plan in 2 Wochen fit sein müssen, ist aber laut Rodgers noch Wochen von einem Training entfernt.

Unser Kader war vorher schon dünn, jetzt ist er ein Witz.