Liverpool FC - "You'll never walk alone...!!!

[GraveDigger]

Wenn der Express Bericht allerdings stimmt (und wie gesagt - ich glaube schön langsam, dass da niemand mehr genau weiß was Sache ist) wurde Matip nur in den vorläufigen Kader Kameruns berufen (woraufhin er eben schon vor etwas mehr als 2 Monaten bekannt gab, dass er den AFCON definitiv nicht spielen wird) und für den finalen Kader dann in der vorigen Woche sehr wohl gestrichen 

Matip was selected by his country for this month's Africa Cup of Nations but ruled himself out.
Last week Cameroon omitted the 25-year-old from their final 23-man squad
 

[fidschi]

GraveDigger schrieb vor 56 Minuten:

Wenn der Express Bericht allerdings stimmt (und wie gesagt - ich glaube schön langsam, dass da niemand mehr genau weiß was Sache ist) wurde Matip nur in den vorläufigen Kader Kameruns berufen (woraufhin er eben schon vor etwas mehr als 2 Monaten bekannt gab, dass er den AFCON definitiv nicht spielen wird) und für den finalen Kader dann in der vorigen Woche sehr wohl gestrichen 

Matip was selected by his country for this month's Africa Cup of Nations but ruled himself out.
Last week Cameroon omitted the 25-year-old from their final 23-man squad
 

Das ist doch egal, wann er das bekannt gab. Ich weiß jetzt nicht, wie die das melden müssen, aber wenn der Verband von Kamerun auf die Sperre besteht, dann ist er für die Dauer des Afrikacups oder zumindest solange Kamerun dort dabei ist, für den Verein gesperrt.

Und wenn sie in Kamerun darauf bedacht sind, dass sie beim Afrikacup auch in Zukunft die stärkst mögliche Mannschaft stellen, dann werden sie solche Verweigerer einfach sperren lassen, da die wichtigsten Akteure in Europa spielen und sonst die Klubs Druck auf sie ausüben, dass sie für den Afrikacup absagen.

Und das wird oder kann ihn beim nächsten und übernächsten Afrikacup auch passieren, auch wenn er seinen Rücktritt aus dem Team heuer erklärt hat.

 

Und Kamerun wird jetzt nicht wegen Verweigerungen auf Plätze im erlaubten Kader verzichten müssen.

bearbeitet 16. Januar 2017 von fidschi

[GraveDigger]

Bin ich grundsätzlich bei dir; da es diese Regelung offensichtlich so gibt und die nationalen Verbände dadurch im Grunde machen können was sie wollen spielen "Bekanntgabe" der Entscheidung, usw. sowieso keine Rolle. 

Und dennoch bleibe ich dabei, dass die Sache in diesem Fall ein ziemlich schlechter Witz - unabhängig sogar von Fanbrillendasein; ich würde selbiges auch für völligen Irrsinn erklären, wenn es sich um einen United Spieler mit ähnlicher "Vorgeschichte" handeln würde.

1.) Matip steht offensichtlich nicht in dem für den AFCON gültigen Kader Kameruns - er wurde einzig und alleine in einem "provisional 35-man squad" nominiert (berichtet nun auch liverpoolecho), der allerdings natürlich noch für das Turnier runtergekürzt wurde.
2.) Matips letztes Länderspiel für Kamerun war im September 2015. Anscheinend war er also über 1 1/4 Jahre kein Thema für das Nationalteam. Jetzt vor dem AFCON soll er aber plötzlich doch zu den "wichtigsten Spielern" zählen und gezwungen werden für Kamerun zu spielen, obwohl er seiner Meinung nach deutlich gemacht hat, dass er nicht mehr für Kamerun spielen möchte? 
3.) Hätte man die Causa nicht schon zu der Zeit klären können, als das Thema zum ersten Mal aufkam (also vor rund 2 Monaten)? Wie um alles in der Welt kann es sein (wobei da sicherlich der LFC die größte Schuld daran hat), dass man anscheinend auch heute noch nicht weiß, was nun wirklich Stand der Dinge ist und man im Grunde nur darauf hoffen kann, dass der Verband Kameruns ein wenig seriöser reagiert und ihn diese "Erlaubnis" gibt doch für Liverpool in der Zeit zu spielen.

Ein weiteres großes Fragezeichen steht zudem auch hinter dem Verletzungsstand und damit eingehenden "Verpflichtungen" des Spielers im Bezug auf den Nationalverband - Matip stieg ja erst vor einigen Tagen nach Verletzungspause wieder in's Mannschaftstraining ein. Hätte man dann nicht das ganze Debakel schon alleine damit umgehen können, indem man ihn einfach erst in einigen Tagen wieder mittraineren lassen hätte? Da er nicht im Kader von Liverpool aufschien könnte man doch von Vereinsebene auch einfach behaupten, dass er sowieso noch verletzt sei? Und da er ja nicht im gültigen Aufgebot Kameruns steht werden die ja wohl kaum den Spieler zwingen können verletzt am AFCON teilzunehmen. Oder? 

Übrigens, laut Liverpoolecho:

“A player who has been called up by his association for one of its representative teams is, unless otherwise agreed by the relevant association, not entitled to play for the club with which he is registered during the period for which he has been released or should have been released pursuant to the provisions of this annexe, plus an additional period of five days.”

... es wird immer lustiger. Absolut unbegreifliche Situation. Und zwar - wie erwähnt - sicherlich von allen Seiten verursacht.

[goleador2000]

Ein sehr interessanter, lesenwerter Artikel. Academy Development Coach Pep Lijnders über die Entwicklungsarbeit im Nachwuchsbereich, die aktuellen u. kommenden Stars der LFC-Academy u. die Spielphilosophie der Reds
www.thisisanfield.com/2017/01/pepijn-lijnders-role-stars-liverpools-academy-jonathan-northcroft-qa/

[fidschi]

GraveDigger schrieb vor 2 Stunden:

Bin ich grundsätzlich bei dir; da es diese Regelung offensichtlich so gibt und die nationalen Verbände dadurch im Grunde machen können was sie wollen spielen "Bekanntgabe" der Entscheidung, usw. sowieso keine Rolle. 

Und dennoch bleibe ich dabei, dass die Sache in diesem Fall ein ziemlich schlechter Witz - unabhängig sogar von Fanbrillendasein; ich würde selbiges auch für völligen Irrsinn erklären, wenn es sich um einen United Spieler mit ähnlicher "Vorgeschichte" handeln würde.

1.) Matip steht offensichtlich nicht in dem für den AFCON gültigen Kader Kameruns - er wurde einzig und alleine in einem "provisional 35-man squad" nominiert (berichtet nun auch liverpoolecho), der allerdings natürlich noch für das Turnier runtergekürzt wurde.
2.) Matips letztes Länderspiel für Kamerun war im September 2015. Anscheinend war er also über 1 1/4 Jahre kein Thema für das Nationalteam. Jetzt vor dem AFCON soll er aber plötzlich doch zu den "wichtigsten Spielern" zählen und gezwungen werden für Kamerun zu spielen, obwohl er seiner Meinung nach deutlich gemacht hat, dass er nicht mehr für Kamerun spielen möchte? 
3.) Hätte man die Causa nicht schon zu der Zeit klären können, als das Thema zum ersten Mal aufkam (also vor rund 2 Monaten)? Wie um alles in der Welt kann es sein (wobei da sicherlich der LFC die größte Schuld daran hat), dass man anscheinend auch heute noch nicht weiß, was nun wirklich Stand der Dinge ist und man im Grunde nur darauf hoffen kann, dass der Verband Kameruns ein wenig seriöser reagiert und ihn diese "Erlaubnis" gibt doch für Liverpool in der Zeit zu spielen.

Ein weiteres großes Fragezeichen steht zudem auch hinter dem Verletzungsstand und damit eingehenden "Verpflichtungen" des Spielers im Bezug auf den Nationalverband - Matip stieg ja erst vor einigen Tagen nach Verletzungspause wieder in's Mannschaftstraining ein. Hätte man dann nicht das ganze Debakel schon alleine damit umgehen können, indem man ihn einfach erst in einigen Tagen wieder mittraineren lassen hätte? Da er nicht im Kader von Liverpool aufschien könnte man doch von Vereinsebene auch einfach behaupten, dass er sowieso noch verletzt sei? Und da er ja nicht im gültigen Aufgebot Kameruns steht werden die ja wohl kaum den Spieler zwingen können verletzt am AFCON teilzunehmen. Oder? 

Übrigens, laut Liverpoolecho:

“A player who has been called up by his association for one of its representative teams is, unless otherwise agreed by the relevant association, not entitled to play for the club with which he is registered during the period for which he has been released or should have been released pursuant to the provisions of this annexe, plus an additional period of five days.”

... es wird immer lustiger. Absolut unbegreifliche Situation. Und zwar - wie erwähnt - sicherlich von allen Seiten verursacht.

Was ist so schwer daran zu verstehen. 

Diese Regelung gibt es, damit es für die Vereine wenig bis gar keinen Sinn macht, ihre Spieler zu zwingen, dass sie zugunsten des Vereins auf Länderspiele temporär oder auf Dauer verzichten. Wenn man dann nur den Rücktritt vom Nationalteam erklären muss, um für den Verein spielberechtigt zu sein, können die Vereine eben genauso ihren Druck ausüben. Daher ist es auch vollkommen egal, wann sein letztes Länderspiel war. Abgesehen davon, ist er ja wahrscheinlich nicht im 23 Mann Kader, weil er sich vor 2 Monaten geweigert hat. 

Der Verband von Kamerun wäre saudumm, wenn sie das jemand durchgehen lässt, da dies dann kein Einzelfall bleibt und die Meisten ihrer Spieler von den Vereinen unter Druck gesetzt werden, da kein Verein freiwillig bei Bewerbsspielen auf einen Spieler verzichtet. Vor allem bei Spielern unter 30.

Und die Sperre von Matip wird auch in vier Jahren eintreten können, auch wenn er bis dahin nicht für Kamerun antreten will oder auch wenn er jetzt nicht mehr einberuft wird. 

[goleador2000]

This is Anfield !!!

Zitat

17 league games left this season for Liverpool and 10 of them are at home. The Reds have suffered just three defeats in 37 matches at Anfield under Jürgen Klopp, scoring 69 goals. The last defeat at home in the league was January 2016 and Liverpool have won 23 of a possible 27 points at Anfield this season.

 

[Ston3R]

Klopp vor dem morgigen Spiel bei Plymouth.

TAA wird wohl wieder beginnen -  Clyne dann gegen Swansea wieder fit.

Matip - ist so eine Sache. FIFA entscheidet anscheinend am Freitag, ob sie eine Causa öffnen wird. Ansonsten wäre es laut Klopp ein perfektes Spiel zum Wiedereinstieg nach Verletzung.... vielleicht erklärt uns Kamerun ja bis dahin, was sie sich dabei denken (sofern die denken)

 

 

[goleador2000]

19 Tore und 9 Assists für die U23 stehen auf seiner Visitenkarte. Er hat keinen geringen als Gareth Bale als bislang jüngster Nationalspieler von Wales abgelöst. Viele Supporter (inkl. mir) haben erwartet bzw. erhofft daß U23-Captain Harry Wilson (19) der nächste youngster ist der eine Chance von JK im first team bekommt. Morgen im FA-Cup-Rückspiel gegen Plymouth Argyle könnte es soweit sein.

http://www.thisisanfield.com/2017/01/liverpool-u23s-winger-harry-wilson-contention-vs-plymouth-jurgen-klopp/

bearbeitet 17. Januar 2017 von goleador2000

[Boris the Blade]

Broos weiß seit über einem halben Jahr, dass Matip nicht mehr spielen wird/will. Kamerun wird leider alles tun, um Matip zu schaden. Die sind beleidigt.

Was mich an der Sache sehr interessiert ist, wieso der Verband einen quasi Rücktritt ignorieren kann oder was man tun müsste, um nicht mehr nominiert werden zu können. Reicht ein Rücktritt aus der Nationalmannschaft oder muss er zu drastischen Mitteln greifen und seine Staatsbürgerschaft ablegen? Da fehlt nur noch das FIFA Pendant zur Militärpolizei, die dich abholt wenn du nicht einrückst

Dieses Problem wird es noch sehr häufig geben, weil der Afrika Cup für die BPL zu einer Unzeit kommt. Ich nehm deswegen auch nie afrikanische Nationalspieler im FM ins Team

bearbeitet 17. Januar 2017 von Boris the Blade

[fidschi]

Boris the Blade schrieb vor 12 Stunden:

Broos weiß seit über einem halben Jahr, dass Matip nicht mehr spielen wird/will. Kamerun wird leider alles tun, um Matip zu schaden. Die sind beleidigt.

Was mich an der Sache sehr interessiert ist, wieso der Verband einen quasi Rücktritt ignorieren kann oder was man tun müsste, um nicht mehr nominiert werden zu können. Reicht ein Rücktritt aus der Nationalmannschaft oder muss er zu drastischen Mitteln greifen und seine Staatsbürgerschaft ablegen? Da fehlt nur noch das FIFA Pendant zur Militärpolizei, die dich abholt wenn du nicht einrückst

Dieses Problem wird es noch sehr häufig geben, weil der Afrika Cup für die BPL zu einer Unzeit kommt. Ich nehm deswegen auch nie afrikanische Nationalspieler im FM ins Team

So einmal schreibe ich noch. Kenn mich jetzt auch nicht mit den Details und den genauen Paragraphen aus, aber ich erkläre noch mal einfach.

Vereine wollen ihre Spieler nur ungern abstellen. Wenn es zu Spielern oder Stammelf Alternativen gibt, können diese von Vereinen unter Druck gesetzt werden, dass sie auf ihre Teilnahme verzichten. Das betrifft einzelne Einberufungen, sowie eben auch einen Rücktritt aus der Nationalmannschaft. Einige Vereine akzeptieren einen Rücktritt, andere nicht. Grundsätzlich ist es auch nicht so heikel, weil Bewerbsspiele der Nationalmannschaft nicht mit Bewerbsspielen der Klubs zusammenfallen. Was jedoch vor allem bei einem Bewerb nicht der Fall ist und dies ist der Afrika Cup.

 

Darum hat die FIFA Regeln erstellt, damit es den Vereinen quasi nichts bringen soll, wenn sie ihre Spieler unter Druck setzt. Da man nicht immer 100% prüfen kann, ob jemand freiwillig oder auf Druck des Vereines zurücktritt, ist dies alles pro Nationalmannschaften geregelt. Also ein Spieler kann zurücktreten was er will, wenn sein nationaler Verband ihn einberuft oder nicht freigibt, ist er nicht spielberechtigt.

Der ÖFB ist da leider sehr tolerant bei Freundschaftsspielen, vor allem mit dem FCB und Alaba, aber da wo der ÖFB nur teiltolerant war, war bei Janko in Australien. Der Verein wollte ihn nie abstellen, musste dies aber wegen der FIFA Regelung. Bei Testspielen ist man seinem Klub da fallweise entgegengekommen, weil man Angst hatte, dass er ev. seinen Stammplatz verlieren konnte, aber ohne diese Regelungen wäre Janko damals kaum im Team gewesen. Und die Australier hätte ohne die befürchtete Sperre durch die FIFA Janko nie und nimmer abgestellt.

 

Kamerun ist sauer auf drei Spieler, weil diese im 35 Mann Kader abgesagt haben. Sie werden sich dagegen schützen, dass diese Vorgehensweise (Absagen und Rücktritte beim Afrika Cup) ungestraft für Spieler und Vereine die Runde macht, da der Verband auf Erfolge bedacht ist. Und beim Afrika Cup würden gerne Profis absagen, da sie die Kohle im Verein verdienen und der Afrika Cup auch nicht unbedingt ungefährlich ist (Malaria beim letzten Bewerb, Mannschaftsbus mit Waffen beschossen glaub beim vorletzten Cup). Zumal der Verband von Kamerun korrupt, schlecht geführt ist und immer wieder Streitigkeiten mit Spielern gab und dieser Verband so gut wie nie nachgibt oder jemanden entgegen kommt.

Der Verband von Kamerun müsste jetzt das OK geben, dass Matip spielen kann. Und das wäre für mich eine der größten Überraschungen im Fußball derzeit, wenn das passieren würde.

Auch wenn Klopp jetzt rumjammert, seht es einfach ein. Matip wird bei Liverpool nicht spielen, solange Kamerun im Afrika Cup vertreten ist, ebenso wie Choupo-Moting bei Schalke.

 

 

 

 

[Marchtrenker84]

fidschi schrieb vor einer Stunde:

So einmal schreibe ich noch. Kenn mich jetzt auch nicht mit den Details und den genauen Paragraphen aus, aber ich erkläre noch mal einfach.

Vereine wollen ihre Spieler nur ungern abstellen. Wenn es zu Spielern oder Stammelf Alternativen gibt, können diese von Vereinen unter Druck gesetzt werden, dass sie auf ihre Teilnahme verzichten. Das betrifft einzelne Einberufungen, sowie eben auch einen Rücktritt aus der Nationalmannschaft. Einige Vereine akzeptieren einen Rücktritt, andere nicht. Grundsätzlich ist es auch nicht so heikel, weil Bewerbsspiele der Nationalmannschaft nicht mit Bewerbsspielen der Klubs zusammenfallen. Was jedoch vor allem bei einem Bewerb nicht der Fall ist und dies ist der Afrika Cup.

 

Darum hat die FIFA Regeln erstellt, damit es den Vereinen quasi nichts bringen soll, wenn sie ihre Spieler unter Druck setzt. Da man nicht immer 100% prüfen kann, ob jemand freiwillig oder auf Druck des Vereines zurücktritt, ist dies alles pro Nationalmannschaften geregelt. Also ein Spieler kann zurücktreten was er will, wenn sein nationaler Verband ihn einberuft oder nicht freigibt, ist er nicht spielberechtigt.

Der ÖFB ist da leider sehr tolerant bei Freundschaftsspielen, vor allem mit dem FCB und Alaba, aber da wo der ÖFB nur teiltolerant war, war bei Janko in Australien. Der Verein wollte ihn nie abstellen, musste dies aber wegen der FIFA Regelung. Bei Testspielen ist man seinem Klub da fallweise entgegengekommen, weil man Angst hatte, dass er ev. seinen Stammplatz verlieren konnte, aber ohne diese Regelungen wäre Janko damals kaum im Team gewesen. Und die Australier hätte ohne die befürchtete Sperre durch die FIFA Janko nie und nimmer abgestellt.

 

Kamerun ist sauer auf drei Spieler, weil diese im 35 Mann Kader abgesagt haben. Sie werden sich dagegen schützen, dass diese Vorgehensweise (Absagen und Rücktritte beim Afrika Cup) ungestraft für Spieler und Vereine die Runde macht, da der Verband auf Erfolge bedacht ist. Und beim Afrika Cup würden gerne Profis absagen, da sie die Kohle im Verein verdienen und der Afrika Cup auch nicht unbedingt ungefährlich ist (Malaria beim letzten Bewerb, Mannschaftsbus mit Waffen beschossen glaub beim vorletzten Cup). Zumal der Verband von Kamerun korrupt, schlecht geführt ist und immer wieder Streitigkeiten mit Spielern gab und dieser Verband so gut wie nie nachgibt oder jemanden entgegen kommt.

Der Verband von Kamerun müsste jetzt das OK geben, dass Matip spielen kann. Und das wäre für mich eine der größten Überraschungen im Fußball derzeit, wenn das passieren würde.

Auch wenn Klopp jetzt rumjammert, seht es einfach ein. Matip wird bei Liverpool nicht spielen, solange Kamerun im Afrika Cup vertreten ist, ebenso wie Choupo-Moting bei Schalke.

 

 

 

 

Du willst aber den Eindruck vermitteln, dass du dich detailiert auskennst. Natürlich wäre schon fast neurotisch unbezahlt für ASB Fifa-Paragrafen zu büffeln :-) 

[goleador2000]

fidschi schrieb vor 2 Stunden:

Der Verband von Kamerun müsste jetzt das OK geben, dass Matip spielen kann. Und das wäre für mich eine der größten Überraschungen im Fußball derzeit, wenn das passieren würde.

Auch wenn Klopp jetzt rumjammert, seht es einfach ein. Matip wird bei Liverpool nicht spielen, solange Kamerun im Afrika Cup vertreten ist, ebenso wie Choupo-Moting bei Schalke.

O.k. wir werden es wohl einsehen müssen, daß Matip während der Teilnahme Kameruns beim AFCON nicht für den LFC spielen kann/wird. Ich denke neben dem Club ist auch der Spieler definitiv nicht amused über diese sinnbefreite Vorgangsweise der Afrikaner und wird wohl in dieser Hinsicht auch seine Lehre daraus ziehen bzw. Überlegungen für die Zukunft anstellen (z.B. offizielle Beendigung der Nationalteamkarriere, Rückgabe des Passes von Kamerun etc.). Dann können sie beim nächsten Mal ohnehin hochgradig scheissen gehen, weil sie einen Topspieler vergrault haben der hoffentlich NIE MEHR für ihr Land spielen wird.   

bearbeitet 18. Januar 2017 von goleador2000

[fidschi]

goleador2000 schrieb vor 1 Stunde:

O.k. wir werden es wohl einsehen müssen, daß Matip während der Teilnahme Kameruns beim AFCON nicht für den LFC spielen kann/wird. Ich denke neben dem Club ist auch der Spieler definitiv nicht amused über diese sinnbefreite Vorgangsweise der Afrikaner und wird wohl in dieser Hinsicht auch seine Lehre daraus ziehen bzw. Überlegungen für die Zukunft anstellen (z.B. offizielle Beendigung der Nationalteamkarriere, Rückgabe des Passes von Kamerun etc.). Dann können sie beim nächsten Mal ohnehin hochgradig scheissen gehen, weil sie einen Topspieler vergrault haben der hoffentlich NIE MEHR für ihr Land spielen wird.   

Wie gesagt, ich kenne die Paragraphen nicht genau, aber diese Regelung gibt es schon lange.

Domenech hatte Makelele 2006 quasi gezwungen, bei der WM 2006 zu spielen. Makelele war lt. damaligen Berichten nur dabei, weil er eine Sperre in der darauffolgenden Saison beim Verein fürchtete.

Der Spieler kann zurücktreten, aber die Sperre kann er nicht umgehen, wenn ihn der Verband nicht freigibt. Kamerun kann in vier Jahren dasselbe Spiel spielen. Einberufung, Matip kommt dieser nicht nach, und Kamerun gibt ihn wieder nicht frei.

Ich glaube kaum, dass Kamerun damit ein Problem hat, einen Spieler zu vergraulen, der ohnehin nicht für sie spielen will. Die haben ein Problem, weil drei Spieler nicht im Afrika Cup spielen wollen, weil sie sich auf ihren Verein konzentrieren wollen. Unabhängig ob die Spieler vom Verein da unter Druck gesetzt wurden, die werden sich das nicht gefallen lassen. Matip und Liverpool können da gegen Kamerun wohl gar nichts tun, da die FIFA die Verbände vollkommen unterstützt. Es gibt da kein Formular zum offiziell zurücktreten. Was bringt die Rückgabe des Passes? Durch die Spiele für Kamerun bleibt er dort immer spielberechtigt und das nur für sie, außer es gründet sich ein neuer Verband, sowie Montenegro.

Die einzige Möglichkeit ist wohl eine Klage bei der EU, außer die FIFA ändert ihre Regelungen.

Aber gut, vielleicht findet ihr ja ein Schlupfloch.

 

 

[goleador2000]

Confirmed Line-up:

Liverpool: Karius; Alexander-Arnold, Gomez, Lucas, Moreno; Stewart, Coutinho, Ejaria; Origi, Woodburn, Sturridge

Substitutes: Mignolet, Klavan, Randall, Williams, Alves, Ojo, Wilson

Grujic's Verletzung ist leider wieder akut geworden. Der junge Serbe wäre heute sicher zumindest im Kader gestanden, hat derzeit einfach Riesenpech.

Neben dem bereits erwähnten Harry Wilson, könnten heute auch noch Paulo Alves und Jordan Williams im first team debütieren !

C‘ MON YOU REDS !!!

bearbeitet 18. Januar 2017 von goleador2000

[Danilo Kunhar]

Mit der Aufstellung sollte man nichts anbrennen lassen.