Fans vs. Fans

[DeusAustria]

Eine Schlägerei zwischen Bayern und Hoppenheim Fans, das muss richtig geil sein

[Carnivora1899]

Eine Schlägerei zwischen Bayern und Hoppenheim Fans, das muss richtig geil sein

da muss i imma an supermario oda so an scheiß denkn, wennsd wen schlagst kommen münzen raus

[MetzgerSKV]

da muss i imma an supermario oda so an scheiß denkn, wennsd wen schlagst kommen münzen raus

u made my day.

[LaCoste84]

BFC - TEBE: http://de.youtube.com/watch?v=prRq2sAG2nk

[SimonBolivar]

Olympiakos-Hertha

KLICK

[Stadlauer_]

Bajen - AIK

[Gast ultrimo]

lol... diese lächerlichen holländischen junkiegans.. dreschen zu 50 auf einen normalen älteren lech fan ein und einen verabredeten fight gegen lech haben sie abgelehnt..

http://de.youtube.com/watch?v=uJYF8s9CvZM

und wer in rotterdam zuhause war, wird ja wohl klar sein. in der stadt weit und breit keine feyenoord leute zu sehen.

typisch west, in massen stark, burberry mäntelchen, flaschen und steine schmeissen, aber wenns hart auf hart kommt, rennen.. bestes beispiel utrecht in warschau.. halbstarke pseudos

bearbeitet 26. Dezember 2008 von ultrimo

[der Mike]

lol... diese lächerlichen holländischen junkiegans.. dreschen zu 50 auf einen normalen älteren lech fan ein und einen verabredeten fight gegen lech haben sie abgelehnt..

http://de.youtube.com/watch?v=uJYF8s9CvZM

und wer in rotterdam zuhause war, wird ja wohl klar sein. in der stadt weit und breit keine feyenoord leute zu sehen.

typisch west, in massen stark, burberry mäntelchen, flaschen und steine schmeissen, aber wenns hart auf hart kommt, rennen.. bestes beispiel utrecht in warschau.. halbstarke pseudos

aber die polen sind immer fair!

da musst glaub ich selber lachen

[Gast ultrimo]

aber die polen sind immer fair!

da musst glaub ich selber lachen

erstens geht es hier um lech, und lech ist so ziemlich das fairste was kampf mann gegen mann betrifft, zweitens trifft im osten eher gruppe gegen gruppe auf einer wiese aufeinander, im gegensatz zu den pussy aktionen wie vor dem stadion in massen mit bengalos, flaschen, motorradhelmen, bierglässern oder stühlen zu hantieren, das ist eher der stil im westen (und in keinem land ist es zu 100% fair)

messer werden in griechenland deutlich öfter als beispielsweise in polen benutzt, da ja auch in polen schon länger ein kodex gilt. fazit ist der, dass sich nicht jener ein hooligan nennen darf, der modisch gekleidet, in einer gruppe von mehreren hundert leuten jemanden mit wurfgeschossen attackiert, sonder einer der sich bei einem verabredeten kampf mann gegen mann stellt, und das ist im osten eben gängiger, wogegen meiner meinung nach die fälschlicherweise als "hooligans" bezeichneten ultras im westen ihre dinge drehen. wäre gespannt, wieviele von den hunderten feyenoord hools schlussendlich zu einem wiesending gegen lech antanzen würden.. hat man ja zuletzt gemerkt, bei dem fight wo die deutsche auswahl+türsteher gegen lech im brandenburger wald verloren hat...

http://www.tagesspiegel.de/berlin/Brandenburg;art128,2266629

find the difference

a). http://www.gskgonet.com.pl/stalgorzyce/chu...vk/slvstr/4.jpg

b). http://www.corrieredellosport.it/images/an...mmagine_det.jpg

[MarioAUT]

fazit ist der, dass sich nicht jener ein hooligan nennen darf, der modisch gekleidet, in einer gruppe von mehreren hundert leuten jemanden mit wurfgeschossen attackiert, sonder einer der sich bei einem verabredeten kampf mann gegen mann stellt

ach ja? das ist vielleicht deine neumodische ansicht von hooligans. meiner meinung nach ist ein hooligan einer, der seinen verein und seine stadt gegen andere hools aus anderen städten und von anderen vereinen mit gewalt repräsentiert und verteidigt.

diese wiesen-dinger haben ja selten wirklich mit fussball zu tun. oft sind da leute dabei, die nie im stadion sind. das sind für mich miese schläger und sowas hat mit hools so wie ich das aus den 80ern und frühen 90ern kenne gar nichts zu tun. das aus den klebstoffschnüffelnden warschauern bessere waldschläger werden als aus den frankfurter bankenviertelkoksern (überspitzt ausgedrückt) ist für mich klar und hat etwas mit der wirtschaftslage und den zukunftsaussichten in den jeweiligen ländern zu tun.

oder denkst du es ist zufall, das hooltechnisch (so wie es heutzutage definiert wird) die ganzen ost-szenen und südamerika vorne liegen, wo teilweise auch morde bzw. anschläge verübt werden?

[Gast ultrimo]

ach ja? das ist vielleicht deine neumodische ansicht von hooligans. meiner meinung nach ist ein hooligan einer, der seinen verein und seine stadt gegen andere hools aus anderen städten und von anderen vereinen mit gewalt repräsentiert und verteidigt.

diese wiesen-dinger haben ja selten wirklich mit fussball zu tun. oft sind da leute dabei, die nie im stadion sind. das sind für mich miese schläger und sowas hat mit hools so wie ich das aus den 80ern und frühen 90ern kenne gar nichts zu tun. das aus den klebstoffschnüffelnden warschauern bessere waldschläger werden als aus den frankfurter bankenviertelkoksern (überspitzt ausgedrückt) ist für mich klar und hat etwas mit der wirtschaftslage und den zukunftsaussichten in den jeweiligen ländern zu tun.

oder denkst du es ist zufall, das hooltechnisch (so wie es heutzutage definiert wird) die ganzen ost-szenen und südamerika vorne liegen, wo teilweise auch morde bzw. anschläge verübt werden?

Man sieht du schöpfst dein Wissen aus irgendwelchen Medienberichten und bist nicht wirklich szenekundig.. Wenn du Ahnung hättest, würdest du ja auch z Bsp. wissen, dass die Torcida Split (ja osten) seit den 50ern die älteste Fraktion in Europa darstellt und noch lange vor deinen "80ern in sweet old England" agierte.. Im Osten war nicht immer Nachommunismus, das heisst die Sache mit dem sozialen Umfeld stimmt nur teilweise bzw. asoziale, betrunkene Möchtegerns gibts überall. Nur sind es dann eben keine Hooligans sonder nur besoffene Ultras. Ist es Verteidigung der Stadt, wenn jemand im Stil ala Italien, England usw. mit Bierkrügen, Inventar usw. herumschmeisst und in grossen Gruppen übermächtig agiert?! Wer von denen halbstarken würde schon bei einem Wiesentreff die Eier zeigen?! Bei grösseren Klubs im Osten gibt es aber strenge Regelungen in den Firms, solche Leute komen da nicht rein. Du magst dich vielleicht wundern, aber viele sind Abstinenten, Kampfsportler und haben ihre Regeln. Es wird kein anderer involviert, man kann sich auch nicht mehr hinter der Masse verstecken und kämpft Mann gegen Mann. Im Osten sind genauso vom Postmann bis zum Anwalt Leute dabei. Wann wurden denn im Osten im Gegensatz zu Italien, Griechenland in der letzten Zeit irgendwelche Anschläge verübt?! :hää?deppat?: Fazit ist, der Osten ist mittlerweile besser organisert und fortgeschrittener, bei den "Wiesendingern" kommen keine anderen Personen zu Schaden und mann kann dort wirklich Kräfte messen im Gegensatz zu dem Massenherumgepose der neumodischen "Ultragans" wo nichts dahinter ist. Die Südamerikaner sind für mich auch keine Hooligans sondern Kat B mit Waffen in Massen! Denn Hooligan sein bedeutet eben stolz, ehrenhaft und fair seinen Mann zu stehen und nicht zu hunderten mit Steinen und Pyrotechnik den Gegner zu bezwingen.. Überleg mal wieso in zahlreichen Foren nach Städtederbys diskutiert wird, dass zu viele Einsatzkräfte waren etc. und es als Ausrede gilt weil nichts gelaufen ist, weil eben diese Leute keinen Mumm auf eine direkte Konfrontation haben und oftmals nur in grosser Masse zu etwas fähig sind.

PS. Zum Frankfurt - Warschau Vergleich: Du nimmst wieder die Ultras Frankfurt als Beispiel weil eben keine Ahnung, aber die Meisten Zeitungsleser werden auch meinen die Ultras sind Hooligans so wie es im Westen immer nach ein paar Stein- und Flaschenwürfen in der Tageszeitung berichtet wird. Die alte Frankfurter Hooligan Szene "Adlerfront" hat ihr eigenes Stammlokal mit einem Boxring wo trainiert wird, in Warschau wird genauso Kampfsport trainiert nur ist die Organisation und Erfahrung grösser. Das Koksen kommentiere ich nicht da du anscheinend zu viele schwarz/weiss Dokumentarfilme über Warschauer Ghettos gesehen hast. Wie Medienberichte einen irreführen können..

extra-quoted diese wiesen-dinger haben ja selten wirklich mit fussball zu tun. oft sind da leute dabei, die nie im stadion sind. das sind für mich miese schläger und sowas hat mit hools so wie ich das aus den 80ern und frühen 90ern kenne gar nichts zu tun.

Aber dann schon eher im Westen oder, denn wie ich oben schon berichtete, waren beim Brandenburger "Wiesending" Deutschland vs. Posen eben auf deutscher Seite Türsteher und Biker aktiv. Verloren haben sie trotzdem..

PS. & erkläre mir bitte die 80er so wie du sie kennst..!

[tsl]

aber die polen sind immer fair!

da musst glaub ich selber lachen

dann liefere doch beispiele wo's nicht fair bzw. "grundlos" war?

[MarioAUT]

@ultrimo

es gibt auch leute, denen es scheissegal ist, ob die torcida die ersten waren. bei uns in österreich war in den 80ern einfach alles an england orientiert und so bin auch ich aufgewachsen. darum hat für mich wald &wiese nicht mehr viel mit hools zu tun. und mit frankfurt meine ich nciht die ultras, sondern die adlerfront. die geht zwar mittlerweile auch in den wald, aber da kann man nix machen.

und wenn du hier glaubst, ich denke bierkrügewerfende, inventarschmeissende engländer sind hools, muss ich dich leider enttäuschen. das sind genauso wenig hools wie die türsteher und anabolikafresser, die sich mittlerweile in den europäischen firms rumtreiben und selten bis nie ein stadion von innen gesehen haben.

ob ich szenekundig bin oder nicht kannst du mal an einem posting gar nicht erkennen. da spricht wohl eher die arroganz aus dir.

mein frankfurt-warschau vergleich hinkt vielleciht ein wenig, ganz von der hand zu weisen ist er aber nicht. in ländern, wo die leute nichts oder wenig zu verlieren haben, ist die gewaltbereitschaft natürlich höher. und der osten hinkt da dem westen einfach hinterher (in punkto wirtschaft und geld). das du natürlich das ganze wörtlich nimmst, von wegen koks und klebstoff, und nicht den zweck dieses vergleichs erkennst, konnte ich nciht ahnen. mehr wollte ich damit eigentlch nciht ausdrücken.

bezgl. anschläge:

befasse mich eher wenig mit dem osten, aber das letzte was ich mitbekam war glaub ich ein messerattentat in krakau?

warum soll ich dir die 80er erklären, wie ich sie kenne? hast du etwa in anderen 80ern gelebt?

fakt ist nunmal, das in den 80ern bei uns kein hahn nach den ostgruppen krähte, aber england mächtig eindruck geschindet hat. niemand sagt, das der osten nicht besser drauf ist als der westen. bin oft genug im (deutschen) osten, um das auch ein wenig mitzubekommen. aber vieles was man so hört (ja, ich bin nicht wirklich szenekundig bei polen, serben etc) hat für mich nicht mehr viel mit hools zu tun.

ich seh den hool halt noch immer als gut gekleideten fussballanhänger, der gerne mal sich in der stadt des gegners daneben benimmt und sich mit anderen gleichgesinnten vermöbelt. du siehst halt eher den kampfsportler, der sich jede woche mit anderen auf einer wiese kloppt. jeder soll machen was er will. aber du kannst sicher keinem vorschreiben, was ein hool ist und was nicht.

[Gast ultrimo]

das sind genauso wenig hools wie die türsteher und anabolikafresser, die sich mittlerweile in den europäischen firms rumtreiben und selten bis nie ein stadion von innen gesehen haben.

sich aufzutrainieren ist heutzutage in der szene gängig, hat eher weniger mit türstehern zu tun..

es gibt auch leute, denen es scheissegal ist, ob die torcida die ersten waren. bei uns in österreich war in den 80ern einfach alles an england orientiert und so bin auch ich aufgewachsen. darum hat für mich wald &wiese nicht mehr viel mit hools zu tun. und mit frankfurt meine ich nciht die ultras, sondern die adlerfront. die geht zwar mittlerweile auch in den wald, aber da kann man nix machen.

Was hat man da so mitbekommen im Kindergartenalter?! Wundert es dich, dass die Adlerfront auch in den Wald geht? viellecht will man sich abgrenzen von den halbstarken Ultras die sich zu gerne als Hooligans bezeichnen und dann schande machen?! überleg mal.. Da treffen sich nämlich Leute die wirklich was wollen und keine Zaunprovokanten.. Leider kannst du heutzutage keinen fairen Boxkampf mehr im Stadion erwarten.

mein frankfurt-warschau vergleich hinkt vielleciht ein wenig, ganz von der hand zu weisen ist er aber nicht. in ländern, wo die leute nichts oder wenig zu verlieren haben, ist die gewaltbereitschaft natürlich höher. und der osten hinkt da dem westen einfach hinterher (in punkto wirtschaft und geld). das du natürlich das ganze wörtlich nimmst, von wegen koks und klebstoff, und nicht den zweck dieses vergleichs erkennst, konnte ich nciht ahnen. mehr wollte ich damit eigentlch nciht ausdrücken.

Da bestätigst du nur mehr wieder, dass du keine Ahnung hast. Wirtschaft hin oder her, jemand der Frau und Kind hat hat schon viel zu verlieren weil Familie vor allem im Osten das A&O bedeutet! Und hat ein deutscher Kaufmann, Briefträger, Strassenbahnfahrer oder Bankangestellter mehr zu verlieren als ein polnischer?!! Nur weil er mehr verdient?! Ich empfehle: Mehr reisen und Menschen kennenlernen bevor man sich über Dinge äussert die man irgendwo gehört oder gelesen hat.. Für die Mittel die im Westen zur Verfügung stehen ist die Szene nicht gerade grossartig. Obs eher an der Mentalita liegt?! ..

bezgl. anschläge:

befasse mich eher wenig mit dem osten, aber das letzte was ich mitbekam war glaub ich ein messerattentat in krakau?

Das letzte was ich mitbekam war vor 10 Tagen in Paris wo PSG "Hooligans" mit Messer und Axt Twente Leute attackierten und schwer verleztzen. Und Italien ist da gegenüber Polen Vorreiter bei Messerattacken wo jede 2-3 Runde etwas passiert. Griechenland will ich gar nicht mehr ansprechen. Von wegen Oldschool, einfach nur....

ich seh den hool halt noch immer als gut gekleideten fussballanhänger, der gerne mal sich in der stadt des gegners daneben benimmt und sich mit anderen gleichgesinnten vermöbelt. du siehst halt eher den kampfsportler, der sich jede woche mit anderen auf einer wiese kloppt. jeder soll machen was er will. aber du kannst sicher keinem vorschreiben, was ein hool ist und was nicht.

Ich will dir deine Vorstellung nicht nehmen und dich irgendwie herabstellen, aber ein bisschen mehr Ahnung bekommen muss man, es gab schon immer gewisse Regeln und Kodizes die heute eben nicht mehr ernst genommen werden. Ob jemand Kampfsport trainiert oder nicht spielt keine Rolle, es geht eher darum, wenn man sich schon als Hooligan identifiziert, einer zu sein und nicht nur wie es heute gängig ist Streetwear zu tragen und Pseudo-Taten vollbringen.. Und wenn du die Kodizes kennst, wirst du wissen was ich meine, und die werden bei Wald&Wiesentreffs befolgt im Gegensatz zur Strasse oder einer Massenpsychose im Stadion.

PS. Ultras und Hooligans sind eben zwei paar Schuhe! Über die Jahre vermischten sich Elemente aus beiden und darum werden diese Begriffe von Pseudos missverstanden. Und solche Leute werden immer nur halbstarke Pseudos bleiben. Aber das zeigt sich dann eben immer dann, wenn sie eine Einladung nicht annehmen..

[MarioAUT]

sich aufzutrainieren ist heutzutage in der szene gängig, hat eher weniger mit türstehern zu tun..

ja, das ist richtig. ich mein aber, das es nichts mit hools zu tun hat, wenn wirklich türsteher oder ähnliches, die nie im stadion sind oder vom verein gar keine ahnung haben mitmischen. und das kommt oft genug vor.

Bei der Durchsuchung der polnischen Reisebusse fanden die Beamten neben entwendeten Spirituosen eine große Anzahl von Waffen, die sichergestellt wurden. Neben Zahnschutzvorrichtungen, wie sie ansonsten nur Boxer tragen, hatten die Hooligans acht Beile, elf Axtstiele, sechs Messer, acht bengalische Fackeln sowie ein mit Schrauben und Nägeln versehenes Tischbein im Gepäck. Nach Abschluss der Durchsuchungen wurden die Hooligans von Sicherheitskräften zurück nach Polen begleitet.

Als drei Wisla-Fans eine nahe gelegene Kneipe verließen, fuhren zwei Autos auf die jungen Männer zu. Eine Gruppe Gleichaltriger mit Cracovia-Schals, bewaffnet mit Knüppeln und Messern, ging auf die Wisla-Anhänger los. Ein 21-Jähriger wurde niedergestochen und starb an den Verletzungen. Seitdem wächst nicht nur in Krakau die Sorge vor einem neuen Fußball-Krieg an der Weichsel.

Durch gewaltsame Ausschreitungen polnischer Hooligans musste das UI-Cup Spiel zwischen Legia Warschau und dem Fußballklub Vetra Vilnius am Sonntagabend abgebrochen werden.

Bei einem Spielstand von 2:0 für Vetra Vilnius rannten hunderte von gewaltbereiten Hooligans auf das Spielfeld um dort mit Steinen, Brandsätzen und anderen Waffen zu randalieren und Polizisten zu verletzen. Erst nach dem die Polizei Verstärkung bekam, konnte die Situation wieder unter Kontrolle gebracht und weitere Eskalationen vermieden werden.

Durch die Schlacht wurden sechs Menschen schwer verletzt, darunter auch ein Polizist. Die Hauptstadt Litauens, Vilnius, hatte ebenso mit den randalierenden Hooligans zu kämpfen, so demolierten sie schon tagsüber ein Hotel und zerschlugen bis in die späte Nacht Fensterscheiben von Wohnhäusern, Autos und Geschäften. Ungefähr hundert Hooligans konnten gefasst und festgenommen werden.

klar repräsentiert das nicht die gesammte hoolsszene in polen, aber so eitel wonne ist es da wohl auch nicht. vieles werden wohl auch ultras vrbrochen haben, aber das ist im westen das gleiche, das viel eben den hools angekreidet wird.

Leider kannst du heutzutage keinen fairen Boxkampf mehr im Stadion erwarten.

da geb ich dir recht

nd hat ein deutscher Kaufmann, Briefträger, Strassenbahnfahrer oder Bankangestellter mehr zu verlieren als ein polnischer?!!

ich mein damit, das es bei einer arbeitslosenquote von über 10% und hartzIV in deutschlands osten z.B. mehr leute gibt, die nichts zuverlieren haben als in deutschlands westen. mal so als beispiel

Und wenn du die Kodizes kennst, wirst du wissen was ich meine, und die werden bei Wald&Wiesentreffs befolgt im Gegensatz zur Strasse oder einer Massenpsychose im Stadion.

auch da geb ich dir recht. es soll aber leute geben, die brauchen dieses "flair" rund um ein fussballspiel, um so richtig in "stimmung" zu kommen. und mal ehrlich, die kodizes wurden ja noch nie wirklich 100% eingehalten. waffen wurden schon immer teilweise verwendet und auch am boden liegende bekamen schon immer gerne mal nen tritt ab. ich glaube dir, das es bei ausgemachten dingern im wald so etwas nicht gibt. aber wie gesagt, wald&wiese hört sich für mich mehr nach wehrsportgruppe an als nach hooligans. meine meinung eben...

bearbeitet 28. Dezember 2008 von M.R. LP`99