Finanzen, Sponsoren, Lizenz

[OoK_PS]

Lemmy K schrieb vor 23 Minuten:

Ich aufjedenfall. 

Ich finde solche Aussagen immer recht schwierig. Denn hätte Rapid, als du (und wahrscheinlich 99% der anderen Rapidler) sich begonnen haben, für Fußball zu interessieren, nicht (erfolgreich) in der Bundesliga gespielt, wärt ihr nie Fan des Vereins geworden. Die Popularität Rapids fußt natürlich zu einem ganz großen Teil auf den Erfolgen in der Vergangenheit, insofern kann man heute vielleicht sagen, man würde auch den Weg in die Regionalliga mitgehen, wäre aber gleichzeitig nie Fan, hätte der Verein zu einer bestimmten Zeit eben genau dort gespielt.

Soll kein Angriff sein, aber solche Diskussionen gibt es ja immer wieder bei diversen Vereinen, und ich finde sie immer etwas schwierig  

[Gast Lemmy K]

OoK_PS schrieb vor 7 Minuten:

Ich finde solche Aussagen immer recht schwierig. Denn hätte Rapid, als du (und wahrscheinlich 99% der anderen Rapidler) sich begonnen haben, für Fußball zu interessieren, nicht (erfolgreich) in der Bundesliga gespielt, wärt ihr nie Fan des Vereins geworden. Die Popularität Rapids fußt natürlich zu einem ganz großen Teil auf den Erfolgen in der Vergangenheit, insofern kann man heute vielleicht sagen, man würde auch den Weg in die Regionalliga mitgehen, wäre aber gleichzeitig nie Fan, hätte der Verein zu einer bestimmten Zeit eben genau dort gespielt.

Soll kein Angriff sein, aber solche Diskussionen gibt es ja immer wieder bei diversen Vereinen, und ich finde sie immer etwas schwierig  

Sehe ich nicht als Angriff,alles gut 

Ich persönlich bin zum Rapidler in einer unerfolgreichen Zeit geworden.Zur Zeit von Hubert Baumgartner als Trainer hat es Angefangen.Entgültig als Rapidler würde mich bezeichnen zur Zeit als der FC Tirol dominant war.

[AC58]

Lemmy K schrieb vor 1 Stunde:

Ich aufjedenfall. 

Wie stehst du dann zum Rapid-InvesTOR bei dem mehrere 100 Personen Geld in Rapid mit Gewinnversprechen gepumpt haben, Geld, das uns in der wichtigen Anfangsphase des neuen Stadions hohe Zinsbeträge erspart hat und bei dem eine Hand voll Personen mehrere zig-Tausend Euro investiert haben und damit Gewinn machen?

Gibt es vll Gutes und Schlechtes Investment?

Hast du schon einmal überlegt, dass jeder Sponsor hofft, mit uns Gewinn zu machen (also mehr Wert heraus zu holen als er investiert), da er es sonst ja wo anders versuchen würde (TV-Werbung, Schisport, etc.)?

Ich glaube, dass hier um bestimmte Begriffe einfach viel Blabla verstreut wird um gewisse Positionen zu festigen. Eine scheinheilige Verklärung als "Arbeiterverein", der wir spätestens seit den 70er-Jahren nicht mehr sind.
Eine Tradition ist nur dann ehrlich wenn sie mit Leben erfüllt wird, sonst wird sie irgendwann zur unglaubwürdigen Worthülse. So wie wir in dem Land schon viele Traditionen zu Grabe tragen mussten weil sie keinen Inhalt mehr hatten.

Ich will damit weder dieser noch jener Variante das Wort sprechen aber wir sind nicht Rekordmeister geworden weil wir uns fälschlicher Weise als Arbeiterverein bezeichnet haben. Und deshalb bin ich in dieser Frage für einen ehrlichen Dialog und für weniger leere Schlagworte, wie man sie uns immer gerne auftischt und wir hier auch selber gerne verbreiten.

[Gast Lemmy K]

AC58 schrieb vor 23 Minuten:

Wie stehst du dann zum Rapid-InvesTOR bei dem mehrere 100 Personen Geld in Rapid mit Gewinnversprechen gepumpt haben, Geld, das uns in der wichtigen Anfangsphase des neuen Stadions hohe Zinsbeträge erspart hat und bei dem eine Hand voll Personen mehrere zig-Tausend Euro investiert haben und damit Gewinn machen?

Gibt es vll Gutes und Schlechtes Investment?

Hast du schon einmal überlegt, dass jeder Sponsor hofft, mit uns Gewinn zu machen (also mehr Wert heraus zu holen als er investiert), da er es sonst ja wo anders versuchen würde (TV-Werbung, Schisport, etc.)?

Ich glaube, dass hier um bestimmte Begriffe einfach viel Blabla verstreut wird um gewisse Positionen zu festigen. Eine scheinheilige Verklärung als "Arbeiterverein", der wir spätestens seit den 70er-Jahren nicht mehr sind.
Eine Tradition ist nur dann ehrlich wenn sie mit Leben erfüllt wird, sonst wird sie irgendwann zur unglaubwürdigen Worthülse. So wie wir in dem Land schon viele Traditionen zu Grabe tragen mussten weil sie keinen Inhalt mehr hatten.

Ich will damit weder dieser noch jener Variante das Wort sprechen aber wir sind nicht Rekordmeister geworden weil wir uns fälschlicher Weise als Arbeiterverein bezeichnet haben. Und deshalb bin ich in dieser Frage für einen ehrlichen Dialog und für weniger leere Schlagworte, wie man sie uns immer gerne auftischt und wir hier auch selber gerne verbreiten.

Ich bin sogar ein Rapid Investor.Du kannst mir gerne auch Scheinheiligkeit vorwerfen. 

Mir ist das beim Stadion z.B. komplett wurscht.Auch der Sponsorname,auch wenn ich es Weststadion oder Rapidstadion nenne.

Das Traingsgelände kann von mir aus von einem "Investor" finanziert werden.

Aber sollte jemals nur 1% des Vereins in fremde Hände gehen,dann war es das für mich.

bearbeitet 7. März 2020 von Lemmy K

[RapidPatriot]

Lemmy K schrieb vor 2 Stunden:

Ich aufjedenfall. 

Lieber Regionalliga statt Investments? Sorry, aber wie blöd ist das den?

Ich wär selbst jez dafür das man sich ein kleines bisschen mehr öffnet. Mehr Geld = mehr sportlicher Erfolg. Und genau das will ich. Tradition ist wichtig, aber eine rigorose Versteifung darauf bringt nix mMn. 

[AC58]

Lemmy K schrieb vor 1 Minute:

Ich bin sogar ein Rapid Investor.Du kannst mir gerne auch Scheinheiligkeit vorwerfen. 

Mir ist das beim Stadion z.B. komplett wurscht.Auch der Sponsorname,auch wenn ich es Weststadion oder Rapidstadion nenne.

Das Traingsgelände kann von mir aus von einem "Investor" finanziert werden.

Aber sollte jemals nur 1% des Vereins in fremde Hände gehen,dann war es das für mich.

Dann sind wir ja nahezu deckungsgleich - aber beide wohl flexibler als etliche andere hier.
Was damit für uns beide nachgewiesen ist, ist dass nicht ein Wort (Investor) "böse" ist sondern es immer um die Vertragsbedingungen geht. Leider wird uns das von gewissen Personen sehr situationselastisch verkauft.

[hereiam]

AC58 schrieb vor 26 Minuten:

Dann sind wir ja nahezu deckungsgleich - aber beide wohl flexibler als etliche andere hier.
Was damit für uns beide nachgewiesen ist, ist dass nicht ein Wort (Investor) "böse" ist sondern es immer um die Vertragsbedingungen geht. Leider wird uns das von gewissen Personen sehr situationselastisch verkauft.

Auch ich bin stolzer Rapid InvesTOR, aber ich denke auch hier muss man stark differenzieren. Der Masse der Mitglieder geht es nicht um einige “Kleinanlegern” sondern um das was ja aktuell eindrucksvoll als Hopp-Syndrom durch die Medien geht.
Aber du hast auch hier völlig recht, es wir mir viel zu viel Schwarz/Weiß gedacht, wie sich das Populistisch nutzen lässt sah man im Wahlkampf. Tatsächlich wird es wohl auch noch ein Grau (oder andere Farben) geben. Natürlich will einer mit Beteiligung auch Profit, das ist aber völlig ok wenn der ROI durch bessere Gewinne auf Grund höherem Erfolg gedeckt wird. Ist nicht der viel gelobte LFC ein Paradebeispiel dafür dass es auch mit Gönnern geht die durch Geduld Geld rausziehen können? 

bearbeitet 7. März 2020 von hereiam

[bianco verde]

Dieses Getue rund um Investoren, Kommerz und Arbeiterverein ist genau so heuchlerisch wie die immerwährend Neutralität. 

[Neocon]

RapidPatriot schrieb vor 1 Stunde:

Lieber Regionalliga statt Investments? Sorry, aber wie blöd ist das den?

Ich wär selbst jez dafür das man sich ein kleines bisschen mehr öffnet. Mehr Geld = mehr sportlicher Erfolg. Und genau das will ich. Tradition ist wichtig, aber eine rigorose Versteifung darauf bringt nix mMn. 

Der Satz stimmt so halt einfach nicht. Sonst hätten wir in den letzten 3 Jahren nicht 2x den EC verpasst und würden heute gegen den WAC um den 3. Platz spielen.

[Botsch]

Neocon schrieb vor 1 Minute:

Der Satz stimmt so halt einfach nicht. Sonst hätten wir in den letzten 3 Jahren nicht 2x den EC verpasst und würden heute gegen den WAC um den 3. Platz spielen.

Aber auf länger gesehen stimmt es leider schon...

[RapidPatriot]

Neocon schrieb vor 2 Minuten:

Der Satz stimmt so halt einfach nicht. Sonst hätten wir in den letzten 3 Jahren nicht 2x den EC verpasst und würden heute gegen den WAC um den 3. Platz spielen.

Langfristig stimmt das sehr wohl, oder warum glaubst gewinnen kleinere "ärmere" Teams nie die CL?

Kleinere Budget Unterschiede wie sie in Österreich zu finden sind, brauchen länger um sich bemerkbar zu machen. So kann man nach 20 Spielen durchaus eine nur ausgegliechene Bilanz haben, aber nach 100 Spielen haben wir in der Bilanz gegen den Wac die Nase deutlich vorne, das garantier ich dir. 

[Neocon]

RapidPatriot schrieb vor 1 Minute:

Langfristig stimmt das sehr wohl, oder warum glaubst gewinnen kleinere "ärmere" Teams nie die CL?

Kleinere Budget Unterschiede wie sie in Österreich zu finden sind, brauchen länger um sich bemerkbar zu machen. So kann man nach 20 Spielen durchaus eine nur ausgegliechene Bilanz haben, aber nach 100 Spielen haben wir in der Bilanz gegen den Wac die Nase deutlich vorne, das garantier ich dir. 

Nur wird man keinen Investor finden, der so viel Geld reinsteckt, dass es einen wesentlichen Unterschied macht.

[RapidPatriot]

Neocon schrieb vor 1 Minute:

Nur wird man keinen Investor finden, der so viel Geld reinsteckt, dass es einen wesentlichen Unterschied macht.

Eh ned, aber auch kleine Investments machen sich auf lange Sicht bezahlt. 

[derfalke35]

AC58 schrieb vor 4 Stunden:

Du unterscheidest grundsätzlich seit „jeher“ nur zwischen 2 Möglichkeiten:

Zoki oder Größenwahn

Vll weil du nichts anderes kennst. Aber auch dir muss bewusst sein, dass es 1. unzählige Spielvarianten zu diesem Thema gibt und 2. dass auf die Dauer nur Geld den Unterschied ausmachen wird denn gute Arbeit ist ohnehin Voraussetzung für Erfolg.

Was mich interessieren würde: Traust du dich ein Ablaufdatum zu nennen wo du zugeben müsstest: Mein Wunschsystem ist gescheitert! weil wir zB zwar manchmal 2., manchmal 3. manchmal auch 4. oder 5. werden aber keine Titel mehr gewinnen oder gehörst du zur Radikalfraktion die sagt, lieber Regionalliga als Geld von Investoren zu nehmen?

Eigentlich lieber AC58 hätte ich sowas gerne bei an Bier besprochen und nicht hier, aber gut ich kann auch hier meine persönliche Meinung gerne kundtun:

1.) Titel gewinnen ? Was kostet ein Titel überhaupt in Österreich 100mio, 150mio, RB hat 500mio + reingebuttert ?  City 1,5 Milliarden ohne bisher den so ersehnten CL Titel  geholt zu haben ? Nein ich brauch den Titel nicht wenn ich dafür einen Investor brauch, nein, nein das ist einer dieser letzten schönen Puzzlesteine unserer Tradition unseres Vereins warum ich ihn auch unter anderem so liebe. Wenn man auf Kontinuität über 5-6 Jahre setzt wird man mMn auch Titel gewinnen, aber das wollen halt viele Fans nicht wahrhaben.

2.) Welcher Investor buttert überhaupt soviel Geld in Rapid rein und wieso sollten wir in die Regionalliga abstürzen, bei dem Potenzial das Rapid hat, muss doch mit kontinuierlicher Arbeit Jahr für Jahr der EC drinnen sein.

3.) Fussball ist ein Spiel von Zahlen, beginnend vom KK der dir die Setzungen im EC bringt, bis hin zu EC Fixplätzen die Millionen an Prämien seitens der Uefa bringen, genau das muss unser Investor sein, der EC. Wenn ich als Vizemeister mal ein CL Playoff erreiche und dann in der neuen "alten" EL starte, werden an Prämien Richtung 10-12 mio Euro bezahlt, ohne dass ich überhaupt ein Match gespielt habe.

4.) Wenn wir uns in 5 Jahren 4x für die EL qualifizieren was als Rapid bei kontinuierlicher Arbeit absolut möglich sein muss, spielen wir Gesamteinnahmen an die 40-50mio Euro brutto ein, ohne Transfers die ich zudem tätigen kann. Der Weg von Zoki ist jetzt richtig und war damals vollkommen richtig, der hätte uns wenn man ihn 2-3 Jahre weiterarbeiten hätte lassen das Nachwuchszetrum reingespielt, ohne wenn und aber, davon bin ich vollkommen überzeugt. So wie ich mir auch sicher bin, dass wir mit dem dann eingeschlagenen Weg in Summe mit dem Nichterreichen des EC´s und der vielen teueren Transfers, Trainerwechsel, etc dieses Leistungszentrum locker verbraten haben. Nochmals ich brauch keinen Investor, sondern kontinuierliche Arbeit, regelmässig EC und einige gute Transfers.

Als Vergleich, Werder Bremen unter Schaaf und Allofs war ein Dreamteam, dann ist es zerfallen, damals hat man CL gespielt, war Bayern Jäger, das Erreichen des Uefa Cups war qausi schon das Minimalziel und wo ist Werder heute ? Keine Kontinuität, doch jetzt im Abstiegskampf scheint Kontinuität einzukehren.

5.) Warum wurde Zoki wohl zurückgeholt, weil wir finanziell kaum mehr einen Spielraum hatten, tja nach dem Badji Transfer und dem verpassten EC hats halt gar nimmer sehr gut ausgeschaut, sportlich keine Erfolge aufzuweisen hatten und im Sommer stand der zwingende Kaderumbruch an. Kaderkosten mussten gesenkt werden, damit sich das nationale Minus (das ja angeblich eh überwertet ist) sich wieder in einem vernünftigen Rahmen bewegt.

6.) Ich brauch mit Sicherheit keinen Investor, nur weil unsere Entscheidungsträger 2019 was versprochen haben, das unter den damaligen finanziellen Rahmenbedingungen wie einer Geschichte von Münchhausen gleicht und zuvor hat man mit unglaublicher Fehlenschätzung und dem vermissen jeglicher sportlicher Kompetenz innerhalb von 3 Jahren all das zunichte gemacht was Zoki von 2013-2016 aufgebaut hatte.

7.) Ablaufdatum und wann ist mein Wunschsystem gescheitert ?

Ja, das trau ich mich schon zu sagen, wenn es keine Traditionsklubs (ohne Investor) mehr in den höchsten Ligen Europas geben würde und auch Rapid keine Chance mehr hätte in der höchsten Liga zu spielen, bzw. auch international zu spielen. Aber was machen andere Fans, zb. jene von Kapfenberg, Lustenau, etc,etc...lieben ja auch ihren Verein, ohne in der obersten BL zu spielen, wenns nach mir ginge würde ich mir dann halt auch Rapid in der Regionalliga anschauen, zig Freunde von mir fahren Woche für Woche zu den Sportklub spielen, lässiger Kick, lässige Atmosphäre und a traumhaftes Käsekrainer. :-)   Natürlich würde ich die EC Spiele sehr vermissen, aber dies ist ohnehin ein Szenario welches ich nicht einmal in irgendeiner Form als realistisch ansehen würde.

bearbeitet 7. März 2020 von derfalke35

[AC58]

derfalke35 schrieb vor 1 Stunde:

1.) Titel gewinnen ? Was kostet ein Titel überhaupt in Österreich 100mio
Meine Frage wäre ja eher: Was kostet eine gscheite Akademie ... und wie kann man die finanzieren, so dass wir sie auch noch erleben dürfen

2.) ... bei dem Potenzial das Rapid hat, muss doch mit kontinuierlicher Arbeit Jahr für Jahr der EC drinnen sein.
Das denk ich mir auch schon seit 25 Jahren

3.) ... bis hin zu EC Fixplätzen ... , genau das muss unser Investor sein, der EC.
Wenn wirs denn nicht ständig für was anderes bräuchten

4.) ... Der Weg von Zoki ist jetzt richtig ...
Im Moment JA!, warten wir einmal die nächsten 3 Jahre ab

Als Vergleich, Werder Bremen unter Schaaf und Allofs war ein Dreamteam
Werder ist der beste Beweis, dass jede Kontinuität ihr Ende findet. 1 Jahr Schaaf mehr und die 2. Liga wäre Realität geworden. Man kann auch sagen, dass das heurige Jahr letztlich die Folge von zu langem Zuwarten zu wenig Entwicklung und vielen falschen Entscheidungen war, ähnlich wie beim HSV. Personelle Kontinuität hätte genau so wenig geholfen.

7.) Ablaufdatum und wann ist mein Wunschsystem gescheitert ?
Ja, das trau ich mich schon zu sagen, wenn es keine Traditionsklubs (ohne Investor) mehr in den höchsten Ligen Europas geben würde und auch Rapid keine Chance mehr hätte in der höchsten Liga zu spielen, bzw. auch international zu spielen. Aber was machen andere Fans, zb. jene von Kapfenberg, Lustenau, etc,etc...lieben ja auch ihren Verein, ohne in der obersten BL zu spielen, wenns nach mir ginge würde ich mir dann halt auch Rapid in der Regionalliga anschauen, zig Freunde von mir fahren Woche für Woche zu den Sportklub spielen, lässiger Kick, lässige Atmosphäre und a traumhaftes Käsekrainer. :-)   Natürlich würde ich die EC Spiele sehr vermissen, aber dies ist ohnehin ein Szenario welches ich nicht einmal in irgendeiner Form als realistisch ansehen würde.
Es ist seit 120 Jahren ein Teil der Rapid-DNA, immer wieder um die absolute Spitze mitzuspielen, das war weder bei der Vienna noch beim Sportclub jemals so, deshalb gelten diese Beispiele für uns nicht.