Hanappi-Stadion Ausbau

[flanders]

Die leisten sich auch alle nur ein Stadion. Wien soll sich das Horr leisten, das Hanappi und das Happel. Und dann soll man noch der Vienna und dem WSK was hinbauen. Na dann will Simmering und Co. ja auch noch was. Und schon zahlt man heftig viel.

Zwischen einem BL Verein und einem Adeg Verein oder Regionalligisten sollte dann doch ein Unterschied sein. Die 17 Mio sind so eine typische "da habts es, leckts uns jetzt aber ..." Summe. Der Fehler war einfach, dass man so viel ins unnötige Happel Stadion investiert hat und das jetzt kaum benützt wird weils für einen Fußballverein unbrauchbar ist.

Randsportarten gehören genauso gefördert, vor allem wurde ja nicht alles nur für die Capitals investiert, sondern auch noch in den Breitensport. Verständlicher als einem Profiverein (!) einer der beliebtesten Sportarten des Landes (!) in einer Millionenstadt (!) etwas hinzustellen, damit dort kein anderer außer die Profispieler etwas davon haben. Grad so ein Verein sollten ja in der Lage sein sich etwa zu leisten. So ähnlich wird die Argumentation sein und ganz ehrlich, verstehen kann ich das schon.

Ich bin ja eh dafür, dass man da investiert. Gut so wie es dann geschehen ist, war typisch österreichisch. Um das Geld müssten goldene Wasserhähne in der Eishalle sein, aber profitieren wird der Eishockey bestimmt von einer modernen Halle. Der Fußball würde auch von zeitgerechten Stadien profitieren, so werden wir die nächsten Jahre weiter herumträumen und nix wird weitergehen.

[OoK_PS]

in die eishalle ist schon extrem viel geld geflossen und dafür sind gerade einmal 3.000 (?) neue plätze entstanden. dafür 40 mio auszugeben ist ein wahnsinn, wenn man bedenkt, was brandneue arenen so im schnitt kosten.

[wienerfußballfan]

Man hätte das was man "Ankündigt" besser verkaufen können. So wie die PK damals abgelaufen ist, war fast schon anzunehmen, dass es sich um ein Großprojekt handeln würde. Wenn man die gesamte Präsentation eine Nummer kleiner gestaltet hätte, wäre auch nicht gleich die Hölle ausgebrochen. Viele Fans wären schon froh gewesen "das etwas getan" wird... Man hätte das Stadion so gut es geht "saniert" hätte eben nur minimal Ausgebaut und nur die wenigsten hätten sich ein großes, modernes 28.000 Stadion erhofft. So wurden die Erwartungen in die Höhe gehoben und Hoffnungen geweckt, die man nun zerstören müsste, da ist die Emotion eben ein wenig "stärker" mMn.

Das "warum" ist auch ziemlich egal, er hat es gesagt. Er hat es gesagt und das haben sich viele Fans gemerkt, er würde nun mMn sein Gesicht verlieren, sollte es doch anders kommen. Was soll ich ihm denn dann noch glauben? Sag es mir! Was soll ich ihm Glauben, wenn er vor einem 3/4 Jahr sagt, man geht nicht weg aus Hütteldorf und dann muss man doch gehen?

Und wieso sollte es nicht funktionieren? Im Vergleich zur Pfarrwiese hat der Verein in den letzten Jahrzehnten eine enorme Entwicklung durchgemacht! Diese Entwicklung bzw. die Masse an Fans sind eben auch mit Hütteldorf und dem Hanappi-Stadion verbunden. Da weg zu gehen, ist nicht so leicht wie mancher glauben mag.

edit: Wir sind uns aber einig, dass ein Umzug aus Hütteldorf eine menge Staub aufwirbeln würde oder?

bearbeitet 10. Juli 2012 von Wienerfußballfan

[Silva]

Zwischen einem BL Verein und einem Adeg Verein oder Regionalligisten sollte dann doch ein Unterschied sein. Die 17 Mio sind so eine typische "da habts es, leckts uns jetzt aber ..." Summe. Der Fehler war einfach, dass man so viel ins unnötige Happel Stadion investiert hat und das jetzt kaum benützt wird weils für einen Fußballverein unbrauchbar ist.

Das ist ja nicht alles auf dem Mist der Stadt Wien gewachsen, da kann man jetzt wenig irgendwem direkt was vorwerfen. Aber selbst wenn: Man hat für die EM ein 50.000er Stadion benötigt, ein neues hätte weit mehr als 100 Millionen gekostet, dafür dass man riskiert, dass dann auch wieder kein Verein hinwechselt, weil die Austria, bei aller Liebe, das nicht braucht und Rapid (und vor allem die Fans) nicht aus Hütteldorf wollen. Oder wie hätte man das lösen sollen.

Und nein, mit der Lösung bin ich nicht zufrieden, ein supertolles neues Happel wäre mein Wunsch gewesen. Ob es die Lösung für das Problem von Rapid gewesen wäre. Ich denke nicht.

in die eishalle ist schon extrem viel geld geflossen und dafür sind gerade einmal 3.000 (?) neue plätze entstanden. dafür 40 mio auszugeben ist ein wahnsinn, wenn man bedenkt, was brandneue arenen so im schnitt kosten.

Zuerst mal deine Meinung kommentieren: So wie ich das mitbekommen habe, wurde die Albert-Schultz-Halle ja eben nicht nur für die Capitals ausgebaut, sondern die steht ja auch dann für Publikumsläufe zur Verfügung und andere Sportarten. Und selbst wenn, ist sie mehr als ein Austragungsort für ein Spiel in der Woche, sondern auch Schauplatz für das Training.

Ich bin ja eh dafür, dass man da investiert. Gut so wie es dann geschehen ist, war typisch österreichisch. Um das Geld müssten goldene Wasserhähne in der Eishalle sein, aber profitieren wird der Eishockey bestimmt von einer modernen Halle. Der Fußball würde auch von zeitgerechten Stadien profitieren, so werden wir die nächsten Jahre weiter herumträumen und nix wird weitergehen.

Natürlich, aber es kann nicht die Aufgabe einer Stadt sein einen Profiverein wie Rapid es ist, mit einem Marktpotential wie Rapid es hat alles zu finanzieren. Rapid ist dafür verantwortlich, schafft es aber aus mehreren Gründen nicht, sich für die Zukunft sinnvoll aufzustellen. Einer, ein ganz großer davon, ist mMn die Anhängerschaft mit ihrer Einstellung bezüglich Standort.

Man hätte das was man "Ankündigt" besser verkaufen können. So wie die PK damals abgelaufen ist, war fast schon anzunehmen, dass es sich um ein Großprojekt handeln würde. Wenn man die gesamte Präsentation eine Nummer kleiner gestaltet hätte, wäre auch nicht gleich die Hölle ausgebrochen. Viele Fans wären schon froh gewesen "das etwas getan" wird... Man hätte das Stadion so gut es geht "saniert" hätte eben nur minimal Ausgebaut und nur die wenigsten hätten sich ein großes, modernes 28.000 Stadion erhofft. So wurden die Erwartungen in die Höhe gehoben und Hoffnungen geweckt, die man nun zerstören müsste, da ist die Emotion eben ein wenig "stärker" mMn.

Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, wie das damals verkauft wurde. Aber man sollte doch solche Informationen immer mit dem Hintergedanken verarbeiten, dass Edlinger und Marek gerne dazu neigen zu übertreiben. Und auch wenn die Summe wohl nicht genug ist für eine Sanierung, war es trotzdem ein euphorischer Moment. So wie beim Platzsturm Worte in der Emotion gefallen sind, sind es da wohl auch. Man kann auch von den Fans verlangen mit einem gewissen Abstand sich abzukühlen und sich zu überlegen, was so eine Sanierung bedeutet.

Und es gab einige hier, die nicht mit blinder Freude von einem Tempel geträumt haben.

Das "warum" ist auch ziemlich egal, er hat es gesagt. Er hat es gesagt und das haben sich viele Fans gemerkt, er würde nun mMn sein Gesicht verlieren, sollte es doch anders kommen. Was soll ich ihm denn dann noch glauben? Sag es mir! Was soll ich ihm Glauben, wenn er vor einem 3/4 Jahr sagt, man geht nicht weg aus Hütteldorf und dann muss man doch gehen?

Sein Gesicht verlieren aber genauso viele Fans, die sofort alles sich in ihrer Phantasie ausschmücken und träumen, obwohl genau gar nichts außer mimimale Fakten bekannt waren.

Man hätte sich niemals auf den Standort Hütteldorf festlegen dürfen, leider hat man es wegen den Fans schon viel zu früh gemacht, das Gesicht konnte sowieso nicht gewahrt werden. Wenn man aber eine gute Alternative anbietet, ist der Gesichtsverlust verkraftbar.

Und wieso sollte es nicht funktionieren? Im Vergleich zur Pfarrwiese hat der Verein in den letzten Jahrzehnten eine enorme Entwicklung durchgemacht! Diese Entwicklung bzw. die Masse an Fans sind eben auch mit Hütteldorf und dem Hanappi-Stadion verbunden. Da weg zu gehen, ist nicht so leicht wie mancher glauben mag.

Dann muss man sich halt damit abfinden, das wir immer ein Scheißverein in einer Scheißliga sind. Und jedes Jahr wird im Transferthread gesudert, dass man keine supertollen Kracher kriegt und man mit einem Salzburg in der Liga nur alle heilige Zeiten Meister wird. Gut, ich kann damit leben. Ich lebe in keiner Parallelwelt, wo man ohne Einbußen in gewissen Punkten nur Vorteile haben kann.

edit: Wir sind uns aber einig, dass ein Umzug aus Hütteldorf eine menge Staub aufwirbeln würde oder?

Staub aufwirbeln bedeutet aber auch, dass sich danach gewisse Dinge auftun. Wenn ich in der Wüste kein Sandkorn beweg, werd ich darunter versteckte Schätze nicht finden. Scheiß Allegorie, aber nur weil etwas keinen Staub aufwirbelt, ist es nicht die beste Alternative.

[OoK_PS]

Zuerst mal deine Meinung kommentieren: So wie ich das mitbekommen habe, wurde die Albert-Schultz-Halle ja eben nicht nur für die Capitals ausgebaut, sondern die steht ja auch dann für Publikumsläufe zur Verfügung und andere Sportarten. Und selbst wenn, ist sie mehr als ein Austragungsort für ein Spiel in der Woche, sondern auch Schauplatz für das Training.

schön und gut, aber das ändert ja nix daran, dass man eine bestehende halle um 40 mio renoviert hat, das schreit ja fast nach massiver geldverschwendung. genau so sinnlos ist es, die Gugl um millionen umzubauen oder das Happel zur Euro.

[dahasi]

Zwischen einem BL Verein und einem Adeg Verein oder Regionalligisten sollte dann doch ein Unterschied sein. Die 17 Mio sind so eine typische "da habts es, leckts uns jetzt aber ..." Summe. Der Fehler war einfach, dass man so viel ins unnötige Happel Stadion investiert hat und das jetzt kaum benützt wird weils für einen Fußballverein unbrauchbar ist.

für angeblich 60 mio wurde 2011 die coface arena in mainz mit 26.000 int. und 34.000 normalen Plätzen hingebaut. 17 mio bedeuten eine förderung von über 28%. also andere firmen hätten das gerne. und ja die eishalle und andere gschichten. ich finde es wird genug geld in österreich verschwendet und wenn es bedeutet, dass bei meinem verein anders und vernünftig gehandelt wird, dann ist das für mich ok und denke nicht, aber da wurde es ja auch gemacht.

[Silva]

schön und gut, aber das ändert ja nix daran, dass man eine bestehende halle um 40 mio renoviert hat, das schreit ja fast nach massiver geldverschwendung. genau so sinnlos ist es, die Gugl um millionen umzubauen oder das Happel zur Euro.

Das will und kann ich nicht im Detail beantworten. Nur halt dass diese 40 Millionen der Allgemeinheit wohl mehr zu Gute kommen als die selbe Summe für einen Fußballverein. Aus dieser Warte ist das für mich eher in Ordnung, abgesehen von der Frage, ob es das selbe Projekt nicht billiger geben würde.

Gugl lass ich mir noch einreden, da wäre sicher ein Neubau in einem akzeptablen Preisrahmen möglich gewesen, aber welche Alternativen gab es für das Happel? Ich wäre ja auch für einen Neubau bzw. hätte ihn mir gewünscht, nur wäre der sicher nicht billiger gekommen. Für ein Stadion, das nur zweimal im Jahr gefüllt wird, abgesehen von irgendwelchen Konzerten, eine ordentliche Ausgabe. Hätte man das gemacht, dann gäbe es ganz sicher keine Millionen für die anderen maroden Fußballstadien in Wien. Und man stelle sich jetzt die Austria und auch Rapid in einem 50.000er Stadion vor.

Ich bin gern bereit meine Meinung zu ändern, wenn man mir Argumente liefert, die sich von "Geldverschwendung weil Sanierung" unterscheiden, sondern auch Alternativen bietet. Die Alternative (die mir einfällt) zum Happel ist mir persönlich eben eine mit großen Ausgaben für wenig Nutzen. Da könnte sich sogar die Eishalle als billig feiern lassen.

[Mondial]

was schiebt man hetzt hier schon wieder für eine Panik? Wer hat gesagt das dass Hanappi Stadion jetzt doch nicht ausgebaut wird? Auf 22-23K soll es erweitert und modernisiert werden daran hat sich doch nichts geändert...

[GrimCvlt]

Wenn die Finanzierung steht wird ausgebaut. Gibts keine Finanzierung wird auch nix ausgebaut, sondern nur um 20 Mio saniert.

Da kann ich den Ärger verstehen wos doch immer geheißn hat wir bauen aus.

[mazunte]

Das will und kann ich nicht im Detail beantworten. Nur halt dass diese 40 Millionen der Allgemeinheit wohl mehr zu Gute kommen als die selbe Summe für einen Fußballverein. Aus dieser Warte ist das für mich eher in Ordnung, abgesehen von der Frage, ob es das selbe Projekt nicht billiger geben würde.

Gugl lass ich mir noch einreden, da wäre sicher ein Neubau in einem akzeptablen Preisrahmen möglich gewesen, aber welche Alternativen gab es für das Happel? Ich wäre ja auch für einen Neubau bzw. hätte ihn mir gewünscht, nur wäre der sicher nicht billiger gekommen. Für ein Stadion, das nur zweimal im Jahr gefüllt wird, abgesehen von irgendwelchen Konzerten, eine ordentliche Ausgabe. Hätte man das gemacht, dann gäbe es ganz sicher keine Millionen für die anderen maroden Fußballstadien in Wien. Und man stelle sich jetzt die Austria und auch Rapid in einem 50.000er Stadion vor.

Ich bin gern bereit meine Meinung zu ändern, wenn man mir Argumente liefert, die sich von "Geldverschwendung weil Sanierung" unterscheiden, sondern auch Alternativen bietet. Die Alternative (die mir einfällt) zum Happel ist mir persönlich eben eine mit großen Ausgaben für wenig Nutzen. Da könnte sich sogar die Eishalle als billig feiern lassen.

d'accord;

sehr guter beitrag, silva!

[revo]

schön und gut, aber das ändert ja nix daran, dass man eine bestehende halle um 40 mio renoviert hat, das schreit ja fast nach massiver geldverschwendung. genau so sinnlos ist es, die Gugl um millionen umzubauen oder das Happel zur Euro.

Es wurde doch bei weitem nicht nur die Halle umgebaut, in der die Caps spielen. Da wurde eine ganze dritte Halle hinzugebaut und noch alles mögliche gemacht. http://www.wien.gv.at/rk/msg/2011/11/02014.html

[AndiDeWitt]

Wenn die Finanzierung steht wird ausgebaut. Gibts keine Finanzierung wird auch nix ausgebaut, sondern nur um 20 Mio saniert.

Da kann ich den Ärger verstehen wos doch immer geheißn hat wir bauen aus.

Denke das 1 Jahr vor Beginn der Aktivitäten (Sanierung/Ausbau, ... oder was auch immer ) schön langsam feststehen müsste was wir vorhaben. Es gilt Baupläne zu erstellen, Genehmigungen einzuholen, Bauleistungen auszuschreiben, .... usw.... Wenn jetzt noch nicht im Detail feststeht was gemacht wird geht sich das alles nicht mehr aus....

Ist es Zufall, Absicht, Unprofessionalität oder Teil eines geheimen Masterplans das von alledem noch nichts auf den Tisch gelegt wird .....?

[Burschi]

Denke das 1 Jahr vor Beginn der Aktivitäten (Sanierung/Ausbau, ... oder was auch immer ) schön langsam feststehen müsste was wir vorhaben. Es gilt Baupläne zu erstellen, Genehmigungen einzuholen, Bauleistungen auszuschreiben, .... usw.... Wenn jetzt noch nicht im Detail feststeht was gemacht wird geht sich das alles nicht mehr aus....

Ist es Zufall, Absicht, Unprofessionalität oder Teil eines geheimen Masterplans das von alledem noch nichts auf den Tisch gelegt wird .....?

wer bitte sagt dass noch nicht alles geplant ist?

[GrimCvlt]

Laut mv wollen sie im September die Genehmigungen einreichen. Auch für die Module 2 und 3 (Ausbau)

[Burschi]

Laut mv wollen sie im September die Genehmigungen einreichen. Auch für die Module 2 und 3 (Ausbau)

eben

es kann keine rede sein, von keine planung etc.

auch der ausbau ist schon fertig geplant