Zuschauerzahlen

[Gump86]

Ja und?

Wenn einer fehlt darf er nicht gezählt werden egal ob er ned kann, ned will, ned darf usw

[basilese]

Ja und?

Wenn einer fehlt darf er nicht gezählt werden egal ob er ned kann, ned will, ned darf usw

wieso darf er nicht? das ist ganz normal wird in 90% der stadien so gehandhabt und das seit jahrzehnten. also ist es zum vergleichen immer noch völlig geeignet. sonst wären ja zahlen wie zb. letzter bundesliga spieltag gar nicht möglich:

allianz arena

71'000 (ausverkauft)

signal iduna park

80'667 (ausverkauft)

commerzbank arena

51'500 (ausverkauft)

... das kann man so weiterführen... auch für die premier league, primera... usw....

bearbeitet 9. Oktober 2014 von basilese

[OoK_PS]

wieso darf er nicht? das ist ganz normal wird in 90% der stadien so gehandhabt und das seit jahrzehnten. also ist es zum vergleichen immer noch völlig geeignet. sonst wären ja zahlen wie zb. letzter bundesliga spieltag gar nicht möglich:

allianz arena

71'000 (ausverkauft)

signal iduna park

80'667 (ausverkauft)

... das kann man so weiterführen... auch für die premier league, primera... usw....

der unterschied ist einfach, dass dort eine handvoll plätze freibleibt und nicht tausende. und wenn man dann großspurige zuschauerzahlen bei einem gähnend leeren stadion angibt, ist das ziemlich peinlich.

in München kann man einen leeren platz mit der lupe suchen.

bearbeitet 9. Oktober 2014 von OoK_PS

[basilese]

der unterschied ist einfach, dass dort eine handvoll plätze freibleibt und nicht tausende. und wenn man dann großspurige zuschauerzahlen bei einem gähnend leeren stadion angibt, ist das ziemlich peinlich.

in München kann man einen leeren platz mit der lupe suchen.

das stimmt doch nicht, da sind genau so viele die fehlen. siehst schon nur an den ausverkauften CL spielen an welchen ich im ausland war (deutschland / england).

in münchen kannst du den leeren platz mir der lupe suchen da es ein unterschied ist ob es 71'000 in einem 71'000er Stadion oder 16'000 in einem 32'000 stadion sind. das ist doch völlig logisch! wenn du 16'000 verkaufte tickets in einem 32'000 stadion hast und es kommen 3'000 nicht, dann sind es noch 13'000 in einem 32'000 stadion wovon die kurve 6'000 fast (aufgrund stehplätze) und du zeigst mir bilder von den übrigen drei tribünen wo sich folglich 7'000 auf 16'000 plätze verteilen? bei uns kannst du die plätze sogar suchen wenn in einem 37'500 stadion gegen den fcz 33'500 verkauft werden... das ist logisch da der grossteil voll ist und sich die leeren plätze völlig verteilen

und noch ein artikel zur thematik: http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/stgallen/kantonstgallen/tb-sg/Wenn-ploetzlich-viel-mehr-Leute-im-Stadion-sind;art122380,3739907

...wurden die Clubs im Sinne einer Vereinheitlichung von Seiten der Liga auf diese Saison hin gebeten, alle Saisonkartenbesitzer plus die verkauften Tickets als offizielle Zuschauerzahl anzugeben.

bearbeitet 9. Oktober 2014 von basilese

[OoK_PS]

wenn ich ein x-beliebiges Bayern-spiel im fernsehen sehe, ist jedenfalls so gut wie nie ein freier platz zu erkennen. und das ist einfach ein himmelschreiender unterschied zu Bern, wo man sich mit dieser praxis ziemlich lächerlich macht. egal, obs von der liga verordnet wurde oder nicht. da werden gut und gerne 20 - 30% mehr zuschauer angegeben, als im stadion sind, und das auch noch konsequent bei jeder partie.

aber ich verstehe schon, dass du das nicht so gerne liest, immerhin reibst du uns seit jahren unter die nase, wie toll die zuschauerzahlen in der Schweiz nicht sind . dass es bei weitem nicht so goldig aussieht, wie die nackten werte sagen, passt da eben nicht so gut ins bild.

bearbeitet 9. Oktober 2014 von OoK_PS

[basilese]

oder solche bilder. wer wirklich glaubt, da sind auch nur annährend die angegebenen 14.300 leute im stadion, dem ist nicht zu helfen:

wenn du das bild aufhellst. siehst die zuschauer noch besser. mit deinem "nicht mehr zu helfen" könntest dann ziemlich falsch liegen.

einfache rechnung: 14'000 verkaufte tickets. sagen wir 1'000 dauerkartenbesitzer kommen nicht. 13'000. schaust dir die volle kurve an (stehplätze) sind dort alleine schon mind. 5'000 untergebracht. bleiben also 8'000 verteilt auf die restlichen 3 tribünen. die restlichen 3 tribünen fassen demnach noch etwa 26'000 plätze. sagen wir 8'000 wäre ein drittel davon um einfacher zu rechnen. das heisst die zuschauer oben in deinem bild müssten ein drittel der tribüne füllen. jetzt versuche das bidl aufzuhellen und nimm die zuschauer der linken zwei drittel der tribüne um das drittel rechts aufzufüllen... wird locker reichen. also soooo falsch kann die zahl gar nicht sein! hinzu kommt (!): das foto ist wohl bei anpfiff (siehe spieler im mittelkreis). da sind noch lange nicht alle auf ihren plätzen. also in basel sind dann noch viele gar am anstehen vor dem stadion und in den gängen. vergleiche die bilder der kurve von meinem link bei anpfiff und am schluss. das ist tag und nacht.

[Feanor]

und fasnachtswoche war auch!

[Tribal]

@basilese: Was willst du hier eigentlich? Es geht hier um die Zuschauerzahlen der österreichischen Bundesliga und nicht um Lügenkonstrukte aus der Schweiz. Wie schon gesagt, jegliche Vergleiche mit der Schweiz sind sinnlos, solange wir auch nicht so peinlich übertreiben bezüglich den Zuschauerzahlen. Ich würde es auch super finden, wenn Rapid auf einmal einen Schnitt von 22000k+ hätte, jedoch ist mir die Wahrheit lieber. Also versuch uns hier nicht immer unterschwellig sagen zu wollen, wie toll alles in der Schweiz ist, weil erstens ist dem nicht so und zweitens interessiert sich hier keiner dafür.

bearbeitet 9. Oktober 2014 von Tribal

[Gump86]

das stimmt doch nicht, da sind genau so viele die fehlen. siehst schon nur an den ausverkauften CL spielen an welchen ich im ausland war (deutschland / england).

in münchen kannst du den leeren platz mir der lupe suchen da es ein unterschied ist ob es 71'000 in einem 71'000er Stadion oder 16'000 in einem 32'000 stadion sind. das ist doch völlig logisch! wenn du 16'000 verkaufte tickets in einem 32'000 stadion hast und es kommen 3'000 nicht, dann sind es noch 13'000 in einem 32'000 stadion wovon die kurve 6'000 fast (aufgrund stehplätze) und du zeigst mir bilder von den übrigen drei tribünen wo sich folglich 7'000 auf 16'000 plätze verteilen? bei uns kannst du die plätze sogar suchen wenn in einem 37'500 stadion gegen den fcz 33'500 verkauft werden... das ist logisch da der grossteil voll ist und sich die leeren plätze völlig verteilen

und noch ein artikel zur thematik: http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/stgallen/kantonstgallen/tb-sg/Wenn-ploetzlich-viel-mehr-Leute-im-Stadion-sind;art122380,3739907

Ganz ehrlich du disqualifizierst deine Argumente mit dem mitgelieferten Artikel ja selber - da steht ja, dass die Clubs wenn sie bei den Zuseherzahlen bescheissen mehr Geld durch TV-Gelder bekommen, mehr Möglichkeiten bei Sponsoren und mehr Druck bei der öffentlichen Hand...

Ausserdem willst du uns wirklich glauben lassen, dass die Allianz Arena mit 67.000 statt den 68.000 das Gleiche ist?!? Wirklich???

Hast du überhaupt eine Ahnung von Prozentrechnungen???

Die Münchner geben wenn 1000 weniger kommen grad mal um circa 1,4% zu viel an! Oder sagen wir auch 3000 weniger wären es auch nur - 4%

Die Berner bei 10000 statt 13000 aber satte 23% zuviele an!

Ist ja FAST das Gleiche

Ausserdem - Ausverkauft heisst ja nicht, dass das STadion voll ist

Es heißt eigendlich nur, dass ALLE KArten verkauft wurden - nicht, dass alle da sind

und klar nennt man dann im STadion immer die AUSVERKAUFT Zahlt... wäre ja blöd wenn es bei jedem Spiel plötzlich +/-3000 Plätze im STadion gibt!

In Bern wird ja gezielt mit den verschenkten Karten gerechnet, um oben genannte Vorteile zu erlangen... ist doch sogar Wettbewerbsverzerrung... wie ich schon gesagt habe - sollten hier auch alle machen dann ist jedes Spiel ausverkauft...

bearbeitet 9. Oktober 2014 von Gump86

[basilese]

@basilese: Was willst du hier eigentlich? Es geht hier um die Zuschauerzahlen der österreichischen Bundesliga und nicht um Lügenkonstrukte aus der Schweiz. Wie schon gesagt, jegliche Vergleiche mit der Schweiz sind sinnlos, solange wir auch nicht so peinlich übertreiben bezüglich den Zuschauerzahlen. Ich würde es auch super finden, wenn Rapid auf einmal einen Schnitt von 22000k+ hätte, jedoch ist mir die Wahrheit lieber. Also versuch uns hier nicht immer unterschwellig sagen zu wollen, wie toll alles in der Schweiz ist, weil erstens ist dem nicht so und zweitens interessiert sich hier keiner dafür.

das ist so geil immer mit euch. da behauptet ihr etwas über die schweiz, dann wiederlege ich es und dann kommt ein "was willst du überhaupt hier, es geht hier um österreich" und im gleichen atemzug behauptet ihr wieder das gleiche über die schweiz. "lügenkonstrukte" ist doch einfach eure behauptung welche weder hand noch fuss haben. futzdumm.

Ganz ehrlich du disqualifizierst deine Argumente mit dem mitgelieferten Artikel ja selber - da steht ja, dass die Clubs wenn sie bei den Zuseherzahlen bescheissen mehr Geld durch TV-Gelder bekommen, mehr Möglichkeiten bei Sponsoren und mehr Druck bei der öffentlichen Hand...

Ausserdem willst du uns wirklich glauben lassen, dass die Allianz Arena mit 67.000 statt den 68.000 das Gleiche ist?!? Wirklich???

Hast du überhaupt eine Ahnung von Prozentrechnungen???

Die Münchner geben wenn 1000 weniger kommen grad mal um circa 1,4% zu viel an! Oder sagen wir auch 3000 weniger wären es auch nur - 4%

Die Berner bei 10000 statt 13000 aber satte 23% zuviele an!

Ist ja FAST das Gleiche

Ausserdem - Ausverkauft heisst ja nicht, dass das STadion voll ist

Es heißt eigendlich nur, dass ALLE KArten verkauft wurden - nicht, dass alle da sind

und klar nennt man dann im STadion immer die AUSVERKAUFT Zahlt... wäre ja blöd wenn es bei jedem Spiel plötzlich +/-3000 Plätze im STadion gibt!

In Bern wird ja gezielt mit den verschenkten Karten gerechnet, um oben genannte Vorteile zu erlangen... ist doch sogar Wettbewerbsverzerrung... wie ich schon gesagt habe - sollten hier auch alle machen dann ist jedes Spiel ausverkauft...

alter es geht nicht um den begriff "ausverkauft". es geht darum dass in der allianz arena nicht 71'000 waren, da dies exakt die anzahl verfügbare plätze sind und niemals alle kommen. 5% sind schon alleine krank. es geht darum dass die dann auch trotzdem 71'000 - also die verkaufte anzahl tcikets angeben und das bern bzw. die anderen schweizer vereinen auch machen. das ist die genau gleich erhebungsmethode also lässt es sich vergleichen. da spielt es überhaupt keine rolle ob dann in bern 10% nicht kommen und in münchen 2% nicht. beide geben die gleiche zahl an.

jetzt mal im ernst ihr wollt es einfach nicht verstehen? und ich spreche hier jetzt nicht als laie was das vergleichen von zahlen betrifft...

und jetzt noch etwas: es gibt vereine die haben in den bedingungen enthalten dass man mit einer dauerkarte so und so viele spiele besuchen muss sonst verliert man das recht eine dauerkarte zu kaufen. das hat übrigens auch münchen. was soviel heisst wie münchen gehst auch auf den sack dass die viele no shows haben.

http://www.lto.de/recht/hintergruende/h/fc-bayern-dauerkarten-kuendigung/

Wer in der vergangenen Saison acht Heimspiele des FC Bayern München verpasst hat, bekommt für die nächste Spielzeit keine Dauerkarte mehr.

Die Rosinenpickerei von Dauerkarteninhabern, die ihre Jahreskarte nur bei den für sie interessanten und den sportlich brisantesten Partien nutzen, geht auf Kosten anderer Fans, die ihren Club gerne häufiger live erleben würden.

http://www.miasanrot.de/860-neue-dauerkarten-fuer-die-suedkurve/

Schon im Oktober hatten wir von den Zahlen der ungenutzten Dauerkarten im Unterrang berichtet. Nordkurve 1.250 und Südkurve 1.255. So lautet die erschreckende Anzahl an Personen, die weniger als 10 Spiele pro Saison im Stadion sind. Sie konzentrieren sich anscheinend nur auf Top-Spiele und während tausende Fans vergeblich auf eine eigene Dauerkarte hoffen, bleiben sie lieber Zuhause als in die Arena zu fahren.

...so viel zum thema in münchen sind es auch fast 71'000, wenn die 71'000 angeben....

bearbeitet 10. Oktober 2014 von basilese

[Tribal]

das ist so geil immer mit euch. da behauptet ihr etwas über die schweiz, dann wiederlege ich es und dann kommt ein "was willst du überhaupt hier, es geht hier um österreich" und im gleichen atemzug behauptet ihr wieder das gleiche über die schweiz. "lügenkonstrukte" ist doch einfach eure behauptung welche weder hand noch fuss haben. futzdumm.

Na klar, wenn für dich so "wiederlegen" ausschaut, dann sind deine Wiederlegungen wirklich futzdumm

[basilese]

Na klar, wenn für dich so "wiederlegen" ausschaut, dann sind deine Wiederlegungen wirklich futzdumm

was an meiner widerlegung hast du denn nicht verstanden?

hier wird behauptet es ist ein lügenkonstrukt wenn man 14'300 tickets verkauft und diese zahl angibt (auch wenn nur 12'000 im stadion sind) wie fast alle internationalen vereine und gleichzeitig wird behauptet zb. in münchen wäre dies nicht der fall. die geben aber 71'000 an. das sind 100% der sitzplätze im stadion. aber in münchen kommen alleine in den beiden kurven 3'000 dauerkartenbesitzer an weniger als die hälfte der spiele... und wie viele kommen etwa ein viertel der spiele nicht? und wie viele fehlen ein achtel der spiele? und wie viel gibt das dann in der summe pro spiel die fehlen? siehst dus? kannst du das errechnen? auch da sind es nie und nimmer 71'000, aber es ist völlig ok diese zahl anzugeben. in der schweiz ists aber ein lügenkosntrukt... genau

bearbeitet 10. Oktober 2014 von basilese

[Tribal]

Jedoch weiß man nicht, ob man nicht doch einfach noch ein paar Tausend dazu zählt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das der Fall ist, da der Unterschied zwischen Anschein und Wirklichkeit so eklatant ist, wie sonst wohl nirgendwo.

[JuFisch]

Die Schweizer Liga ist einfach genauso wie die österreichische, nur dass die Probleme mit vielen Dorfklubs später eintreten wird.

Ziehen wir die Vergleiche:

Starker Verein der die Liga meistens dominiert: FC Basel (Schweiz), RB Salzburg (Österreich)

Zwei Vereine aus der größten Stadt mit vielen Titeln: FC Zürich und Grasshopper Club Zürich (Schweiz), Rapid und Austria Wien (Österreich)

Klub mit vielen Meistertiteln aber nicht in der obersten Liga: Servette Genf und Wacker Innsbruck

Klub mit Meistertiteln aber mit geringer Chance einen Titel zu holen: Young Boys und Sturm Graz

Verein aus kleinerer Stadt, der hin und wieder international vertreten ist: FC Thun und SV Ried

Verein der aus dem anderen End des Landes kommt und diese Saison aufgestiegen ist: FC Vaduz und SCR Altach

Verein der immer wieder dabei ist, aber seit langer Zeit keine Meisterschaft geholt hat: FC Aarau und Admira Wacker Mödling.

Verein der Pleitegegangen ist und dessen Nachfolger jetzt in der dritten Liga spielt: Neuchatel Xamax und Austria Klagenfurt.

Mittelmäßige Vereine die es vielleicht einmal schaffen international vertreten zu sein sind aber jederzeit in ihrer Liga ersetzbar sind: St. Gallen und Luzern und vielleicht noch ein paar Klubs die in der 2. oder 3. Liga spielen, WAC, SV Mattersburg, Kapfenberger SV und SV Grödig

Verein der immer wieder Probleme hat aber von unterschiedlicher Art: FC Sion und Wiener Neustadt.

Östereich und Schweiz sind von dem Aufbau gar nicht so unähnlich, Österreich hat aber nur früher das Problem mit den Dorfklubs bekommen. Hätte der Schweiz auch passieren können. Wenns um die Zuschauerzahlen geht, tricksen die schweizer Vereine halt gerne. Da gibts ja schon genug Zeitungsartikel dafür.

bearbeitet 10. Oktober 2014 von JuFisch

[OoK_PS]

die verdorfung kann schneller kommen, als man glaubt. bei Luzern, die ohnehin abgeschlagen am tabellenende stehen, ist gerade ein wichtiger investor ausgestiegen, während Wohlen in der zweiten liga überlegener tabellenführer ist.