Torhüter-Diskussion

[Ernesto]

Das mit dem Geld für das Gehalt ist halt Nebensache, denn selbst wenn Königshofer sich durchgesetzt hätte, würde man ja nebenbei weiterhin Torhütertalente versuchen auszubilden und da einige wieder abgeben. Das gehört halt dazu und bei Königshofer schmerzt da halt das letzte Vertragsjahr, da er da sicher nicht so billig war wie Maric aktuell. Dennoch sehe ich das jetzt nicht als das große Problem, sondern als übliches Risiko bei der Entwicklung von Spielern. Wie der Vertrag von Schaub ein nicht so kleines Risiko ist.

Bleibt halt die Frage, ob die Entwicklung von Königshofer Schuld von Rapid war oder sie sowieso ähnlich passiert wäre. Nicht jeden Spieler kann man leider "retten".

das meinte ich damit nicht. für ich schmerzt dass wir keine ordentliche ablöse lukrieren konnten. wahnsinn jetzt schreibe ich zu dem thema schon seit tagen und genau ein user hat verstanden worauf ich hinaus will. es geht nicht um königshofer, sondern um den prinzipiellen umgang mit jungen torhütern/spielern. und wenn einer bereits im kader des nationalteams war, dann sollte man eben auch eine gewisse kohle lukrieren. aber eh egal. das ist vergangenheit.

Es wird immer wieder Spieler geben, denen man nicht helfen kann oder die einen Luftwechsel brauchen, damit es Klick macht. Der Verein kann natürlich versuchen, aber es wird wohl nie ein Patentrezept dafür geben, wie man am besten mit einem Spieler umgeht. Man kann nur hoffen, dass bei Maric es in jeder Linie hinhaut.

und bei einem luftwechsel wollte rapid finanziell profitieren, so einfach ist das. da gehts nicht um retten oder nicht retten sondern darum dass man geld macht mit den spielern und dieses nicht durch falsches verhalten zerstört.

[chris843]

OK. Komisch. Ich glaube nicht etwas abfälliges geschrieben zu haben

Geb ich dir recht mit dem Winter, aber der 3. Goalie kam erst im Winter aufgrund des Königshofer Ausfalls. Aber sei dahin gestellt. Wir werden es nie erfahren.

[Silva]

das meinte ich damit nicht. für ich schmerzt dass wir keine ordentliche ablöse lukrieren konnten. wahnsinn jetzt schreibe ich zu dem thema schon seit tagen und genau ein user hat verstanden worauf ich hinaus will. es geht nicht um königshofer, sondern um den prinzipiellen umgang mit jungen torhütern/spielern. und wenn einer bereits im kader des nationalteams war, dann sollte man eben auch eine gewisse kohle lukrieren. aber eh egal. das ist vergangenheit.

Es gab halt in den letzten Jahren kaum Transfers von österr. Torhütern, bei denen Geld geflossen ist. Deswegen bezweifel ich halt massivst, dass hier für Königshofer je etwas geflossen wäre. Nicht mal bei Lindner, der jünger zu Einsätzen gekommen ist und sogar schon in der CL gute Leistungen gezeigt hat, gab es einen Verein, der bereit war etwas zu zahlen. Mich verwundert, dass gerade du diesen Umstand einfach ausklammerst und von einer "ordentlichen Ablöse" ausgehst.

und bei einem luftwechsel wollte rapid finanziell profitieren, so einfach ist das. da gehts nicht um retten oder nicht retten sondern darum dass man geld macht mit den spielern und dieses nicht durch falsches verhalten zerstört.

Wenn einer den Luftwechsel nötig hat, dann ist der Verein meistens halt froh, wenn man ihn überhaupt von der Gehaltsliste los kriegt. So wie es dann ja bei Königshofer nicht geschafft wurde.

OK. Komisch. Ich glaube nicht etwas abfälliges geschrieben zu haben

Eh nicht, wahrhscheinlich hat ein Mod den falschen Button erwischt.

Geb ich dir recht mit dem Winter, aber der 3. Goalie kam erst im Winter aufgrund des Königshofer Ausfalls. Aber sei dahin gestellt. Wir werden es nie erfahren.

Das mit dem 3. Goalie wusste ich nicht. Danke.

[Ernesto]

Es gab halt in den letzten Jahren kaum Transfers von österr. Torhütern, bei denen Geld geflossen ist. Deswegen bezweifel ich halt massivst, dass hier für Königshofer je etwas geflossen wäre. Nicht mal bei Lindner, der jünger zu Einsätzen gekommen ist und sogar schon in der CL gute Leistungen gezeigt hat, gab es einen Verein, der bereit war etwas zu zahlen. Mich verwundert, dass gerade du diesen Umstand einfach ausklammerst und von einer "ordentlichen Ablöse" ausgehst.

Wenn einer den Luftwechsel nötig hat, dann ist der Verein meistens halt froh, wenn man ihn überhaupt von der Gehaltsliste los kriegt. So wie es dann ja bei Königshofer nicht geschafft wurde.

Eh nicht, wahrhscheinlich hat ein Mod den falschen Button erwischt.

Das mit dem 3. Goalie wusste ich nicht. Danke.

ich denke schon dass man einen goalie der es in den nationalteamkader geschafft hat, für gutes geld verkaufen kann.

lindner ist da nicht zu vergleichen, ich kann mich nicht erinnern, dass der von der austria fallen gelassen wurde oder einen abwanderungswunsch in dieser ausgeprägten art hatte.

bei einem novota wäre man froh wenn der von der gehaltsliste verschwinden würde, weil der keinen großen wert darstellt, bei einem jungen torhüter aus dem nationalteamkader, schaut die welt halt anders aus.

keine ahnung warum du dich dagegen so verwehrst dass man versuchen sollte, spieler die schon auf einem gewissen level agiert haben zu geld zu machen. ich verstehs nicht, ehrlich gesagt. und mir gehts da ja nicht um königshofer, aber das scheint auch nicht anzukommen.

[Silva]

ich denke schon dass man einen goalie der es in den nationalteamkader geschafft hat, für gutes geld verkaufen kann.

lindner ist da nicht zu vergleichen, ich kann mich nicht erinnern, dass der von der austria fallen gelassen wurde oder einen abwanderungswunsch in dieser ausgeprägten art hatte.

bei einem novota wäre man froh wenn der von der gehaltsliste verschwinden würde, weil der keinen großen wert darstellt, bei einem jungen torhüter aus dem nationalteamkader, schaut die welt halt anders aus.

keine ahnung warum du dich dagegen so verwehrst dass man versuchen sollte, spieler die schon auf einem gewissen level agiert haben zu geld zu machen. ich verstehs nicht, ehrlich gesagt. und mir gehts da ja nicht um königshofer, aber das scheint auch nicht anzukommen.

Ich verwehr mich nicht dagegen, dass man Spieler zu Geld machen soll, aber die Erfahrung zeigt halt, dass die österr. Torhüter durch die Bank kaum für Ablösesummen den Verein wechseln. Und wenn dann einer aus welchen Gründen auch immer bei einem Verein wie Rapid fallen gelassen wird, dann wird er wohl kaum großartig viele Interessenten auf sich aufmerksam machen können, die bereit sind eine gewisse Summe zu zahlen. Sonst hätte man ihn ja an so einen Verein verkauft, bevor er bei der Amateurmannschaft trainiert.

Natürlich kann man jetzt hinterfragen, ob die Gründe ausreichen waren, dass man ihn so fallen lässt. Da die Antwort darauf kaum jemand weiß, muss man halt davon ausgehen, dass es berechtigt war, dass Rapid nicht weiterhin auf ihn baut und es keine gemeinsame Zukunft geben konnte.

[Ernesto]

Ich verwehr mich nicht dagegen, dass man Spieler zu Geld machen soll, aber die Erfahrung zeigt halt, dass die österr. Torhüter durch die Bank kaum für Ablösesummen den Verein wechseln. Und wenn dann einer aus welchen Gründen auch immer bei einem Verein wie Rapid fallen gelassen wird, dann wird er wohl kaum großartig viele Interessenten auf sich aufmerksam machen können, die bereit sind eine gewisse Summe zu zahlen. Sonst hätte man ihn ja an so einen Verein verkauft, bevor er bei der Amateurmannschaft trainiert.

Natürlich kann man jetzt hinterfragen, ob die Gründe ausreichen waren, dass man ihn so fallen lässt. Da die Antwort darauf kaum jemand weiß, muss man halt davon ausgehen, dass es berechtigt war, dass Rapid nicht weiterhin auf ihn baut und es keine gemeinsame Zukunft geben konnte.

mühsam. warum macht man kein geld? warum hat man ihn fallen gelassen? warum hat man sich keinen plan b überlegt. genau darum gehts ja. da beisst sich die katze in den schwanz.

es geht einfach darum einen sinnvollen weg zu finden und das will ich seit tagen vermitteln. und dann erzählst mir dass ein torhüter, der nicht in der ersten ist, kaum anbieter locken wird. das geht zu 100% an meinen aussagen vorbei, denn genau da setzt mein kritikpunkt an.

wenn ich einen jungen spieler habe, dann muss ich rechnen dass es in der entwicklung probleme geben kann, speziell bei torhütern. die gründe habe ich oben genannt. darauf muss man vorbereitet sein. das war man nciht und hat ungeschickt reagiert. dass dann aufeinmal keine interessenten vorhanden sind, ist klar. warum: weil man schlecht reagiert hat.

bearbeitet 30. April 2015 von Ernesto

[Silva]

warum hat man sich keinen plan b überlegt.

Der Plan B kann halt nicht lauten, dass ich einen Spieler, den ich aus sportlichen (und eventuell anderen) Gründen nicht mehr vertraue, trotz allem halt weiterhin das Vertrauen schenke, weil ich ihn ja eventuell unter Umständen möglicherweise verkaufen könnte.

wenn ich einen jungen spieler habe, dann muss ich rechnen dass es in der entwicklung probleme geben kann, speziell bei torhütern. die gründe habe ich oben genannt. darauf muss man vorbereitet sein. das war man nciht und hat ungeschickt reagiert. dass dann aufeinmal keine interessenten vorhanden sind, ist klar. warum: weil man schlecht reagiert hat.

Du kannst mal damit anfangen, wo genau man schlecht reagiert hat und was man genau besser hätte machen können. Aber so hingeschmissen die Phrase würdest sie auch nicht akzeptieren, wenn man meint Pacult habe schlecht agiert, als er Kavlak nie im Zentrum spielen ließ.

bearbeitet 30. April 2015 von Silva

[Ernesto]

Der Plan B kann halt nicht lauten, dass ich einen Spieler, den ich aus sportlichen (und eventuell anderen) Gründen nicht mehr vertraue, trotz allem halt weiterhin das Vertrauen schenke, weil ich ihn ja eventuell unter Umständen möglicherweise verkaufen könnte.

Du kannst mal damit anfangen, wo genau man schlecht reagiert hat und was man genau besser hätte machen können. Aber so hingeschmissen die Phrase würdest sie auch nicht akzeptieren, wenn man meint Pacult habe schlecht agiert, als er Kavlak nie im Zentrum spielen ließ.

es geht darum spieler behutsam aufzubauen und nicht fallen zu lassen. das hat pacult nie gemacht und kavlak damit die möglichkeit einer guten karriere ermöglicht. da ist nicht apfel und birne, da ist melone und japankirsche.

[moerli]

Bei Jan ist das problem das er jetzt vermehrt fehler macht,er war nie der "torhüter" der uns spiele gewonnen hat oder ein X gerettet hat, er war solide und hat "normale Bälle" gehalten die jeder TW hält,nicht mehr und nicht weniger.

Es muß das Trainerteam wissen ob es mit Jan die wichtigen letzten spiele bestreitet und hoffen das er uns durch weitere fehler keine punkte kostet.

Ab Sommer muß Maric die NR.1 sein sollte der weiter so auftreten wie in seinen spielen bisher.

[Lucarelli99]

Anscheinend ist Novota krank und Maric wird gegen Sturm spielen.

[Homegrower]

Bei Jan ist das problem das er jetzt vermehrt fehler macht,er war nie der "torhüter" der uns spiele gewonnen hat oder ein X gerettet hat, er war solide und hat "normale Bälle" gehalten die jeder TW hält,nicht mehr und nicht weniger.

Es muß das Trainerteam wissen ob es mit Jan die wichtigen letzten spiele bestreitet und hoffen das er uns durch weitere fehler keine punkte kostet.

Ab Sommer muß Maric die NR.1 sein sollte der weiter so auftreten wie in seinen spielen bisher.

Gehalten ist vielleicht übertrieben. Aber die Leistungen waren über einen durchaus längeren Zeitraum absolut in Ordnung, Jan wäre sicher ein super Backup, grundsätzlich verkässlich, charakterlich sehr in Ordnung. Mit seinen fähigkeiten kann er aber nicht dauerhaft der 1er bei Rapid sein, ich glaub auch er wäre bei keinem anderen Verein in der Liga der 1er (und da sind einige dabei die ich auch bei uns nicht sehen möchte).

[Lucarelli99]

Gehalten ist vielleicht übertrieben. Aber die Leistungen waren über einen durchaus längeren Zeitraum absolut in Ordnung, Jan wäre sicher ein super Backup, grundsätzlich verkässlich, charakterlich sehr in Ordnung. Mit seinen fähigkeiten kann er aber nicht dauerhaft der 1er bei Rapid sein, ich glaub auch er wäre bei keinem anderen Verein in der Liga der 1er (und da sind einige dabei die ich auch bei uns nicht sehen möchte).

Wir waren ja eigentlich alle überrascht das er letzte Saison für seine Verhältnisse so gut war. Darum war es js klar das er auch diese wieder eine Chance bekommt.

Aber nächste Saison muss natürlich Maric spielen oder eben ein Ersatz kommen.

[laotse]

es geht darum spieler behutsam aufzubauen und nicht fallen zu lassen. das hat pacult nie gemacht und kavlak damit die möglichkeit einer guten karriere ermöglicht. da ist nicht apfel und birne, da ist melone und japankirsche.

Man kann aber auch Kavlak nicht mit Königshofer vergleichen.

Ersterer hatte und hat eine Top Einstellung zu seinem Beruf, Zweiterer nicht so.

Es gab genau wieviele österreichische Torhüter in den letzten 30 Jahren, die von einem österreichischen Verein gegen Ablöse ins Ausland gingen??

Nachdem du ja so akribisch bist, hast du das sicher schnell parat

[GrimCvlt]

Bei Jan ist das problem das er jetzt vermehrt fehler macht,er war nie der "torhüter" der uns spiele gewonnen hat oder ein X gerettet hat, er war solide und hat "normale Bälle" gehalten die jeder TW hält,nicht mehr und nicht weniger.

Da könnten dich einige Recherchen jetzt ordentlich aufmachen. Der Blick ist mir zu sehr getrübt durch die letzten Spiele.

Leider bin ich mobil unterwegs und hab nicht die zeit zu recherchieren.

So einfach würde ich es mir nicht machen.

Was klar ist, wir wissen nach diesem Frühjahr dass er in der Vorsaison und dem Herbst über seinen Verhältnissen gespielt hat

[Billie]

Da könnten dich einige Recherchen jetzt ordentlich aufmachen. Der Blick ist mir zu sehr getrübt durch die letzten Spiele.

Leider bin ich mobil unterwegs und hab nicht die zeit zu recherchieren.

So einfach würde ich es mir nicht machen.

Was klar ist, wir wissen nach diesem Frühjahr dass er in der Vorsaison und dem Herbst über seinen Verhältnissen gespielt hat

Also im Herbst hat Novota sicher nicht mehr über seinen Verhältnissen gespielt. Ján ist schon seit Saisonbeginn ein Unsicherheitsfaktor.

Stimme dir aber in dem Punkt zu, dass Novota 2013/14 tlw. überragend und in meinen Augen auch der beste Keeper der Liga war. Diese Saison ist halt ein krasser Leistungsabfall zu beobachten.