Torhüter-Diskussion

[gloggi99]

bookert schrieb vor 1 Minute:

ich würde nur gerne wissen was die Klubführung seit Jahren! in ihm sieht. Immer wieder unsicher, dazu ist er bereits weit über 30 und Legionär. Wieso verlängert man hier den Vertrag um weitere 2 Jahre?

Weil er ein guter Typ ist und ein gewisses maß Anerkennung in der Mannschaft genießt.

[Starostyak]

Man weiß ja, dass ich alles nur kein Fan von Novota bin, aber wieso Prosenik da so freisteht weiß der Kuckuck – und das kann man Jan definitiv nicht anlasten. Niemals darf man Prose da so frei lassen, wo war der Mann, der ihn decken sollte? Der konnte sich die Kugel ja auch noch seelenruhig stoppen.

bearbeitet 22. August 2016 von Starostyak

[narya]

Schwemmlandla3 schrieb vor 18 Minuten:

Sehe ich eben anders, dabei können wir es dann belassen. Die Gründe warum ich es anders sehe, habe ich gestern und heute schon erläutert. Für mich muss er da nicht rausgehen, deines Erachtens schon. Thema abgehakt. Und nein, zu 95% definitiv nicht, es dürfen auch die Spieler bei einer Ecke verteidigen.

Nur weil in der Folge eines klaren Tormannfehlers auch noch andere Spieler Fehler machen, heißt das nicht, dass dadurch der Tormannfehler weniger schwerwiegend wäre. Ich lasse dir aber natürlich deine Meinung, so falsch sie auch ist.

[parazitu]

Starostyak schrieb vor 7 Minuten:

Man weiß ja, dass ich alles nur kein Fan von Novota bin, aber wieso Prosenik da so freisteht weiß der Kuckuck – und das kann man Jan definitiv nicht anlasten. Niemals darf man Prose da so frei lassen, wo war der Mann, der ihn decken sollte? Der konnte sich die Kugel ja auch noch seelenruhig stoppen.

qft

Jan spielt seinen Stiefel runter und das ist schon so ok, was sollen wir machen wenn die Vereinsführung keinen Bedarf sieht? Strebinger war ein Panikkauf und die letzte Verlängerung vom Jan mehr als ein Zuckerl. 

Theoretisch sollte man jetzt Strebinger/Knoflach reinstellen, wenn das nicht gut geht, im Winter nachrüsten und Jan muss auf die Tribüne bzw. Strebinger soll man im Winter abgeben falls möglich. Wir haben 4 Handschuhe, wobei 2 mit dem "Können" überflüssig sind und nicht Rapid würdig. 

und FFS bitte Hedl durch einen ausländischen TWT replacen. 

[Rapid-Gustl]

Zum Gegentor: Mir ist es sogar lieber, wenn Novota gar nicht allzu oft auf hohe Bälle geht, zumal er diese ohnehin nicht fängt bzw. weit wegfaustet, sondern zumeist gefährlich irgendeinem Gegenspieler vor die Hax'n boxt oder pratzelt.

[Schwemmlandla3]

narya schrieb vor 31 Minuten:

Nur weil in der Folge eines klaren Tormannfehlers auch noch andere Spieler Fehler machen, heißt das nicht, dass dadurch der Tormannfehler weniger schwerwiegend wäre. Ich lasse dir aber natürlich deine Meinung, so falsch sie auch ist.

Klar, wenn man nicht deiner Meinung ist, dann ist sie falsch.

Nochmal, man kann sich jetzt daran klammern, dass uns Novota den Sieg gekostet hat. Ich halte nichts davon, weil diese Situation für mich in Summe keinesfalls als schwerer Patzer zu bezeichnen ist. Den Eckball hätte er nicht verschulden müssen, das ist klar. Beim Eckball an sich muss er meines Erachtens nicht um jeden Preis raus. Wenn er sich nicht 100% sicher ist den Ball zu erwischen, ist besser er bleibt drinnen und vertraut auf die Vorderleute (wofür sie auch da sind).

Aber das ist eine Aktion von vielen. Seine Vorderleute haben in dem Spiel zum Großteil wesentlich schlechter ausgesehen als er. Hier gehören 5 oder 6 andere Spieler wesentlich mehr kritisiert als ein Novota, der in Summe eigentlich gar keine schlechte Partie gemacht hat. Hätte ich nicht ins ASB geschaut, wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, dass nach dieser Partie der Goalie so dermaßen kritisiert werden kann. Jedenfalls war er gestern in meinem Umfeld von der Kritik beinahe komplett ausgenommen, da standen andere Spieler wesentlich mehr am Pranger.

Starostyak schrieb vor 47 Minuten:

Man weiß ja, dass ich alles nur kein Fan von Novota bin, aber wieso Prosenik da so freisteht weiß der Kuckuck – und das kann man Jan definitiv nicht anlasten. Niemals darf man Prose da so frei lassen, wo war der Mann, der ihn decken sollte? Der konnte sich die Kugel ja auch noch seelenruhig stoppen.

Ja, das geht gar nicht.

[Starostyak]

Novota ist halt ein Tormann, der uns selten bis nie Spiele rettet, aber immer wieder mal seine (kleinen und großen) Aussetzer hat. Das ist für Rapid IMO einfach nicht gut genug, und das heißt im Umkehrschluss nicht automatisch, dass Strebinger die mittel- oder langfristige Lösung ist.

[j.d.]

Ich hab mir die Wiederholung jetzt noch ein paar Mal angeschaut. Ja, die IV sieht nicht gut aus, ja, Prosenik steht komplett frei und hat alle Zeit der Welt. Aber bitte, wie man Novota da nicht in die Pflicht nehmen kann, ist mir ein Rätsel. Der Ball ist recht zentral durch den 5er gekommen, bei vielleicht 2 Meter Höhe. Novota ist, wenn er sich streckt, wie groß? 2,30? Wie kann er nicht auf diesen Ball gehen? Gerade so ein Goalie mit seiner Statur. Das ist jetzt das 2. BuLi Spiel mit Novota in Folge, wo er uns ein Tor verschuldet. Wäre die Austria nicht so desolat und hätten wir nicht so eine tolle Schlussoffensive gehabt, kann das in einem Derby auch gut und gerne mal 1-1 ausgehen. Ich will nicht polemisch werden, aber wir hatten schon Goalies, die holen diesen Corner vermutlich einhändig runter. Wenn ich mir 10 internationale Tormänner hernehme, und ihnen diese Szene zeig, kann ich mir nicht vorstellen, dass mir da auch nur einer sagt, er versteht, wenn der Tormann da nicht draufgeht. 

[Monsignore_Sasori]

Starostyak schrieb Gerade eben:

Novota ist halt ein Tormann, der uns selten bis nie Spiele rettet, aber immer wieder mal seine (kleinen und großen) Aussetzer hat. Das ist für Rapid IMO einfach nicht gut genug, und das heißt im Umkehrschluss nicht automatisch, dass Strebinger die mittel- oder langfristige Lösung ist.

Aber den Lukas Königshofer wollen wir doch nun auch wieder nicht zurück, oder???

[Schwemmlandla3]

Starostyak schrieb vor 3 Minuten:

Novota ist halt ein Tormann, der uns selten bis nie Spiele rettet, aber immer wieder mal seine (kleinen und großen) Aussetzer hat. Das ist für Rapid IMO einfach nicht gut genug, und das heißt im Umkehrschluss nicht automatisch, dass Strebinger die mittel- oder langfristige Lösung ist.

Ja das ist völlig richtig. Auf lange Sicht kann und darf Novota nicht mehr unsere Nr. 1 sein (eigentlich auch nicht auf kurze Sicht).

Im Gegensatz zu vielen hier, halte ich aber nachwievor viel von Strebinger. Schade, dass man ihm nicht das Vertrauen schenkt. Vor allem aufgrund des "Jugendwahns" von Büskens versteh ich das sowieso nicht.

[narya]

Schwemmlandla3 schrieb vor 12 Minuten:

Klar, wenn man nicht deiner Meinung ist, dann ist sie falsch.

Ist natürlich vollkommener Blödsinn. Wenn aber ein klarer Tormannfehler vorliegt, dann sehe ich keinen Spielraum für Diskussionen. Das erinnert mich (fast!) an einen JC, der sich beharrlich den Gesetzen der Geometrie verweigert.

Schwemmlandla3 schrieb vor 12 Minuten:

Nochmal, man kann sich jetzt daran klammern, dass uns Novota den Sieg gekostet hat. Ich halte nichts davon, weil diese Situation für mich in Summe keinesfalls als schwerer Patzer zu bezeichnen ist. Den Eckball hätte er nicht verschulden müssen, das ist klar. Beim Eckball an sich muss er meines Erachtens nicht um jeden Preis raus. Wenn er sich nicht 100% sicher ist den Ball zu erwischen, ist besser er bleibt drinnen und vertraut auf die Vorderleute (wofür sie auch da sind).

Aber das ist eine Aktion von vielen. Seine Vorderleute haben in dem Spiel zum Großteil wesentlich schlechter ausgesehen als er. Hier gehören 5 oder 6 andere Spieler wesentlich mehr kritisiert als ein Novota, der in Summe eigentlich gar keine schlechte Partie gemacht hat. Hätte ich nicht ins ASB geschaut, wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, dass nach dieser Partie der Goalie so dermaßen kritisiert werden kann. Jedenfalls war er gestern in meinem Umfeld von der Kritik beinahe komplett ausgenommen, da standen andere Spieler wesentlich mehr am Pranger.

Wir müssen zwei Dinge unterscheiden: Erstens gibt es einmal die Aktion vom Gegentor an sich. Zweitens gibt es die Bewertung dieser Aktion im Gesamtzusammenhang des Spiels bzw. die Frage, wie schwer der Fehler sich niederschlägt.

Bei zweitem Punkt bin ich ja durchaus bei dir, Novota hat insgesamt kein so schlechtes Spiel gemacht und in erster Linie sind wir an den Feldspielern gescheitert.

Bei erstem Punkt bin ich natürlich nicht bei dir. Weil ganz einfach jeder Ball nach Standards, der in den zentralsten 5-Meter-Raum fällt, für den Torhüter ist. Da fährt der Zug drüber, das ist absolutes Basis-Wissen, das ist "textbook". (Verschärfend kommt hinzu, dass Jan 2 Meter groß ist.)

 

Ich würde mir jetzt seitens MB den Ausruf eines offenen Duells um den Einserposten wünschen.

[Varimax]

Auffällig ist bei Novota seine Unsicherheit beim Bälle fangen. Auch gestern wieder ein hoher Ball, der auf ihn zu kommt, aber statt sich zu strecken um ihn "zu pflücken", lässt er ihn in seine angezogenen Arme fallen - und das obwohl ringsherum schon der einer oder andere Gegenspieler war. Daran sieht man, wie unsicher er sich in der Luft fühlt, Strafraumbeherrschung nicht vorhanden.

[Schwemmlandla3]

narya schrieb vor 55 Minuten:

Ist natürlich vollkommener Blödsinn. Wenn aber ein klarer Tormannfehler vorliegt, dann sehe ich keinen Spielraum für Diskussionen. Das erinnert mich (fast!) an einen JC, der sich beharrlich den Gesetzen der Geometrie verweigert.

Wir müssen zwei Dinge unterscheiden: Erstens gibt es einmal die Aktion vom Gegentor an sich. Zweitens gibt es die Bewertung dieser Aktion im Gesamtzusammenhang des Spiels bzw. die Frage, wie schwer der Fehler sich niederschlägt.

Bei zweitem Punkt bin ich ja durchaus bei dir, Novota hat insgesamt kein so schlechtes Spiel gemacht und in erster Linie sind wir an den Feldspielern gescheitert.

Bei erstem Punkt bin ich natürlich nicht bei dir. Weil ganz einfach jeder Ball nach Standards, der in den zentralsten 5-Meter-Raum fällt, für den Torhüter ist. Da fährt der Zug drüber, das ist absolutes Basis-Wissen, das ist "textbook". (Verschärfend kommt hinzu, dass Jan 2 Meter groß ist.)

 

Ich würde mir jetzt seitens MB den Ausruf eines offenen Duells um den Einserposten wünschen.

Beim Vergleich mit JC hab ich aufgehört zu lesen...

Aber es wird auch nichts bringen weil wir es einfach unterschiedlich sehen. Punkt.

[Lucarelli99]

Varimax schrieb vor 15 Minuten:

Auffällig ist bei Novota seine Unsicherheit beim Bälle fangen. Auch gestern wieder ein hoher Ball, der auf ihn zu kommt, aber statt sich zu strecken um ihn "zu pflücken", lässt er ihn in seine angezogenen Arme fallen - und das obwohl ringsherum schon der einer oder andere Gegenspieler war. Daran sieht man, wie unsicher er sich in der Luft fühlt, Strafraumbeherrschung nicht vorhanden.

Mich hat ja gewundert warum da kein WAC Spieler versucht hat den Ball mit dem Kopf zu bekommen. Novota hat ja wirklich gewartet bis im der Ball in die Hände fällt.

 

 

[Schwemmlandla3]

Varimax schrieb vor 21 Minuten:

Auffällig ist bei Novota seine Unsicherheit beim Bälle fangen. Auch gestern wieder ein hoher Ball, der auf ihn zu kommt, aber statt sich zu strecken um ihn "zu pflücken", lässt er ihn in seine angezogenen Arme fallen - und das obwohl ringsherum schon der einer oder andere Gegenspieler war. Daran sieht man, wie unsicher er sich in der Luft fühlt, Strafraumbeherrschung nicht vorhanden.

Ja diese teilweise offensichtliche Unsicherheit beim Fangen wird er auch nicht mehr loswerden.

Aber offenbar sieht man bei Rapid eben doch DEN sicheren Rückhalt in Novota, anders kann ich es mir nicht vorstellen warum er überhaupt den Vorzug bekam.