Sommer - Transferthread 26/27

[Ernesto]

Patrick1899 schrieb vor 9 Minuten:

Man darf die Inflation nicht vergessen. Was früher 4-5 Millionen waren, sind heute eben 8. Die EC-Einnahmen sind dahingehend ja auch gestiegen.

Billigere Spieler => weniger Qualität (im Regelfall) => geringeres Ablösepotential => man muss mehr Stammspieler verkaufen.

Lieber verkauf ich 1-2 Stammspieler um das Loch zu füllen, als 4-5.

das funktioniert alles aber nur wenn man einigermaßen erfolgreich ist. aktuell ist es eher so dass wir das sehr hohe minus haben weil wir überteuerte spieler haben die sportlich nix gerissen haben. das minus kam ja nicht zustande wegen der inflation sondern weil man ohne not in ein vermeintlich höheres regal gegriffen hat. deine rechnung ist ja lieb, hat aber wenig mit unserer situation zu tun

[heinzhuber123]

orßit schrieb Gerade eben:

Welche aussage stimmt denn nicht? 

Und wie gesagt, wenn es uns gelingt jedes jahr für einen spieler ca10mio zu bekommen wäre es gut. Nur welcher spieler soll das deiner meinung nach heuer einbringen? Realistisch gesehen wirst neben bolla noch 3-4 weitere verkaufen müssen um auf etwa 15mio zu kommen!

Amane, Bolla und Wurmbrand werden 15 bringen. Mit Spry wirds dann Richtung 20 gehen.

Vor 5 Jahren haben wir uns noch einen Haxen ausgefreut wenn wir 1-2 Spieler im Sommer um 3m angebracht haben und hin und wieder war ein Ausreißer dabei a la Beric, Demir und Wöber.

 

[grianerpettenbäcker]

heinzhuber123 schrieb vor 6 Minuten:

Amane, Bolla und Wurmbrand werden 15 bringen. Mit Spry wirds dann Richtung 20 gehen.

Vor 5 Jahren haben wir uns noch einen Haxen ausgefreut wenn wir 1-2 Spieler im Sommer um 3m angebracht haben und hin und wieder war ein Ausreißer dabei a la Beric, Demir und Wöber.

 

Amane wird halt nicht verkauft...

[Stehplatzschwein]

grianerpettenbäcker schrieb Gerade eben:

Amane wird halt nicht verkauft...

Spry, Bolla, Wurmbrand und die WVB von Sangaré wären aber auch grob um die 15 Mio. Und das sind mMn Fixabgänge. Dann kommen vielleicht noch da oder dort kleinere Beträge dazu von anderen Spielern oder Solibeitrag von Querfeld usw.

[bronaldo]

Ernesto schrieb vor 7 Minuten:

das funktioniert alles aber nur wenn man einigermaßen erfolgreich ist. aktuell ist es eher so dass wir das sehr hohe minus haben weil wir überteuerte spieler haben die sportlich nix gerissen haben. das minus kam ja nicht zustande wegen der inflation sondern weil man ohne not in ein vermeintlich höheres regal gegriffen hat. deine rechnung ist ja lieb, hat aber wenig mit unserer situation zu tun

Das minus gab es schon immer. Und wird es immer geben.

Letzte Saison waren wjr ja auch für viele absolut nicht erfolgreich und 2 Verkäufe später hatte man ein großes plus.

Natürlich mit mehr Einnahmen wegen EC, aber der halbe Kader wird nicht verkauft 

 

orßit schrieb vor 19 Minuten:

Welche aussage stimmt denn nicht? 

Und wie gesagt, wenn es uns gelingt jedes jahr für einen spieler ca10mio zu bekommen wäre es gut. Nur welcher spieler soll das deiner meinung nach heuer einbringen? Realistisch gesehen wirst neben bolla noch 3-4 weitere verkaufen müssen um auf etwa 15mio zu kommen!

Fast alles. Wurde vorher auch schon von wem.anderen erwähnt. Warum jetzt 15mio nötig sind, weiß ich auch nicht. Aber 3-4 Spieler sind sowieso nicht der halbe Kader.

Wie du aber Meister werden willst, ohne Geld für Spieler auszugeben, die eventuell floppen könnten, hast du noch immer nicht verraten.

Das wird sicherlich jeden Sportverein interessieren. Nur zu. 

[Patrick1899]

Lucarelli99 schrieb vor 9 Minuten:

Alles richtig.

Aber wenn ich jede Saison einige Millionen mehr einnehmen muss als ich ausgebe, ohne in irgendeiner Form dafür einen sportlichen Erfolg zu haben, außer, was natürlich in Ordnung ist, einmal in das Viertelfinale der Conference League zu kommen. 

Dann kann man eigentlich schon darüber nachdenken ob es der richtige Weg, die richtige Strategie ist.

Aber das ist der Weg den die gesamte Fußballwelt geht und was ist die Alternative dazu? Praktisch jeder Verein muss ein budgetäres Risiko kalkulieren, um erfolgreich zu sein. Jeder Verein außer die Real Madrids, Chelseas und ManCitys dieser Welt müssen dieses Loch über Transfereinnahmen oder EC-Einnahmen schließen. Sicher muss irgendwann mehr herausspringen als jetzt, aber mit höheren Einnahmen und demzufolge mehr Geld für bessere Spieler, steigert sich die Wahrscheinlichkeit für Erfolg. Geht man diesen Weg nicht mit, bleibt man auf der Strecke und wird mittelfristig von anderen überholt.

[heinzhuber123]

Ernesto schrieb vor 11 Minuten:

das funktioniert alles aber nur wenn man einigermaßen erfolgreich ist. aktuell ist es eher so dass wir das sehr hohe minus haben weil wir überteuerte spieler haben die sportlich nix gerissen haben. das minus kam ja nicht zustande wegen der inflation sondern weil man ohne not in ein vermeintlich höheres regal gegriffen hat. deine rechnung ist ja lieb, hat aber wenig mit unserer situation zu tun

Das Minus hat doch kaum was mit dem höheren Regal zu tun. Das gab es immer schon. Jetzt ist es wahrscheinlich durch die Gehälter etwas höher.

Und das System funktioniert ohne Erfolg bei uns ja hervorragend wenn wir im 2. Jahr hintereinander Spieler um 15m+ verkaufen.

Man könnte sogar die Theorie aufstellen, dass wir ohne Erfolg besser verkaufen als mit Erfolg  

[Patrick1899]

Ernesto schrieb vor 17 Minuten:

das funktioniert alles aber nur wenn man einigermaßen erfolgreich ist. aktuell ist es eher so dass wir das sehr hohe minus haben weil wir überteuerte spieler haben die sportlich nix gerissen haben. das minus kam ja nicht zustande wegen der inflation sondern weil man ohne not in ein vermeintlich höheres regal gegriffen hat. deine rechnung ist ja lieb, hat aber wenig mit unserer situation zu tun

Das Minus ist ja heuer nur höher als sonst, weil man mehr investiert hat und diese Spieler sind ja weiterhin als Anlagekapital vorhanden. Das Geld ist also nicht futsch.

[Schwemmlandla3]

Patrick1899 schrieb vor 2 Minuten:

Aber das ist der Weg den die gesamte Fußballwelt geht und was ist die Alternative dazu? Praktisch jeder Verein muss ein budgetäres Risiko kalkulieren, um erfolgreich zu sein. Jeder Verein außer die Real Madrids, Chelseas und ManCitys dieser Welt müssen dieses Loch über Transfereinnahmen oder EC-Einnahmen schließen. Sicher muss irgendwann mehr herausspringen als jetzt, aber mit höheren Einnahmen und demzufolge mehr Geld für bessere Spieler, steigert sich die Wahrscheinlichkeit für Erfolg. Geht man diesen Weg nicht mit, bleibt man auf der Strecke und wird mittelfristig von anderen überholt.

du meinst die Austria Wiens dieser Welt wo die Finanzen völlig egal sind weil eh die Stadt Wien einspringt

[Iw4n]

Die Vorstellung das man sich in Österreich rein durch Teller wirtschaftlich sanieren kann ist mMn a bisserl romantisches Wunschdenken.

Ein Blick in den aktuellen Geschäftsbericht 2024/25 holt einen da recht schnell auf den harten Boden der Realität zurück.

• Unterm Strich verbuchen wir eine wirtschaftliche Punktlandung mit einem Plus von exakt 23.404 Euro Jahresüberschuss (GuV, S. 28). Das klingt nach Stabilität ist aber das Ergebnis einer Saison mit 16 EC-Spielen und den dazugehörigen UEFA-Prämien (Vorwort, S. 4). Ohne diese Sondereinnahmen schaut die Sache deutlich düsterer aus.
   
• Unsere Kostenstruktur Dem gegenüber steht eine Kostenbasis die kein Luxus ist sondern das Minimum für internationales Niveau konkret gehts um 28,5 Millionen Euro Personalaufwand und 17,1 Millionen Euro für Spielbetrieb und bezogene Leistungen (GuV, S. 28). Dieser Apparat ist das direkte Ergebnis des Anspruchs  in Europa überhaupt mitspielen zu können und genau dieser Anspruch schafft erst die Voraussetzung fürs Trading Model bei den Spielern.
   
• Die ominösen ca. 8 MEUR Elwood beschreibt das Modell korrekt, die Frage ist nur, ob die Zahl noch stimmt. Das kann jemand mit mehr Einblick sicher besser durchdringen. Ein Blick auf 2023/24 ist aufschlussreich das war die einzige Saison im Dreijahresvergleich ohne nennenswerte Europacup-Einnahmen. Bei Umsatzerlösen von 41,4 Mio. € und Gesamtkosten von rund 43 Mio. € landete Rapid nach Finanzierungskosten exakt bei null, und das inklusive erheblicher Transfererlöse aus den Abgängen von Kühn und Querfeld. Echte nationale Einnahmen ohne Trading lagen also noch deutlich tiefer. Hinzu kommt auch, dass der Personalaufwand von 18,4 Mio. € (2022/23) auf heute 28,5 Mio. € angestiegenist. Die "8 Mio."-Kalkulation dürfte damit aus einer Zeit stammen, wo die Kostenbasis noch eine andere war. Realistisch betrachtet liegt der strukturelle Fehlbetrag ohne Trading und ohne Europa heute näher an 12 bis 15 Mio. €, was Elwoods Punkt eigentlich noch unterstreicht und nicht widerlegt.
   
• unser SPieler Verkaufsmodell Im Geschäftsbericht sieht man wunderschön, wie das Trading-Modell als strukturelle Grundlage funktioniert. Die aktivierten Transferrechte haben sich auf 8,54 Millionen Euro fast verdoppelt (Vorjahr: 4,98 Mio. €, Aktiva S. 24) und da wurde ordentlich Substanz aufgebaut. Dazu stehen 4,15 Millionen Euro offene Transferforderungen (S. 24) gegenüber 5,55 Millionen Euro Transferverbindlichkeiten (Passiva, S. 25). Kaufen, entwickeln, verkaufen: das ist kein Zufall, sondern bewusstes Kalkül.

Kurz gesagt: Elwood hat das Geschäftsmodell korrekt beschrieben, und die Zahlen zeigen, dass es sogar noch dringender gebraucht wird als die "8 Mio."-Hausnummer suggeriert. Ein Meistertitel ist finanziell kein Endpunkt, sondern der Hebel. Er bringt dich uns an die UEFA-Prämien und stellt die Stammspieler ins internationale Schaufenster. O

Als Fan wünscht man sich den Titel natürlich trotzdem. Aber der Meistertitel an sich bringt uns finanziell ungefähr 4 bis 5 Millionen Euro über den Bundesliga-Verteilungsschlüssel.Was der Titel wirklich bringt ist die direkte Qualifikation für die Europacup-Gruppenphase und damit das Geld aus den UEFA-Töpfen. 

bearbeitet vor 10 Stunden von Iw4n

[heinzhuber123]

grianerpettenbäcker schrieb vor 12 Minuten:

Amane wird halt nicht verkauft...

Da wäre ich mir nicht so sicher...

[blakeo]

22 minutes ago, Lucarelli99 said:

Alles richtig.

Aber wenn ich jede Saison einige Millionen mehr einnehmen muss als ich Ausgebe, ohne in irgendeiner Form dafür einen sportlichen Erfolg zu haben, außer, was natürlich in Ordnung ist, einmal in das Viertelfinale der Conference League zu kommen. 

Dann kann man eigentlich schon darüber nachdenken ob es der richtige Weg, die richtige Strategie ist.

 

 

 

Ist halt (den ethischen Faktor des über Menschen wie über Dinge sprechen ignorierend) heruntergebrochen die Definition von Wertschöpfung. Wenn man nicht von anderen Einnahmequellen (extrem hoher Werbewert und daher hohe TV Gelder oder großem Sponsor, der kein Investor ist) leben kannst, dann kann es ja nur so funktionieren. Und wie bei jedem "verarbeitenden Betrieb" ist ein Risiko dabei, auf den Investitionskosten sitzen zu bleiben.

[Tobal12345]

liegt aber eigentlich in erster linie daran, dass wir einen kader für europa bauen müssen/wollen, aber uns nie fix für a ligaphase qualifizieren sondern durch die quali müssen 

natürlich nicht ideal, aber sehs jetzt nicht als besonders erschreckend an, grade weil ja doch genug spieler im team sind die zu geld gemacht werden können - sprich zwei-drei jahre ohne ligaphase würd den kader ordentlich zamschmelzen lassen, dadurch aber auch wieder das minus sinken lassen, somit keineswegs sofort die lichter ausgehen lassen, mmn kalkuliertes risiko

[Patrick1899]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

du meinst die Austria Wiens dieser Welt wo die Finanzen völlig egal sind weil eh die Stadt Wien einspringt

Manche  Vereine unterwandern Transfermarkt.at und manche eine ganze Stadt 🤷

[orßit]

bronaldo schrieb vor 14 Minuten:

Fast alles. Wurde vorher auch schon von wem.anderen erwähnt. Warum jetzt 15mio nötig sind, weiß ich auch nicht. Aber 3-4 Spieler sind sowieso nicht der halbe Kader.

Wie du aber Meister werden willst, ohne Geld für Spieler auszugeben, die eventuell floppen könnten, hast du noch immer nicht verraten.

Das wird sicherlich jeden Sportverein interessieren. Nur zu. 

Warum 15mio nötig sind hat elwood geschrieben. Halbe stammelf hab ich geschrieben, nicht halber kader. Und ich hab auch nirgends geschrieben, dass ich meister werden will bzw. man meister werden muss! Dass man kein geld für spieler ausgeben soll hab ich auch nirgends geschrieben.

Bist du deppat