[N] FK Austria Wien vs. TSV Hartberg

[J.E]

KindausFavoriten schrieb vor 56 Minuten:

War sie nicht. 
Meine Aussage war, dass ich demjenigen, der das leere Tor nicht getroffen hat, am wenigsten Schuld für die desaströse Leitung gebe. 
Sie war als Antwort auf den ganz offensichtlichen Versuch gedacht, auf Saljic hinzuhauen, um von den strukturellen Problemen abzulenken, die ganz woanders liegen. 

Wenn du es so gemeint hast, von mir aus. Ich gebe halt Saljic die Schuld, dass er das leere Tor nicht getroffen hat, er hat sich selber gleich am Schädel gegriffen. Dass er nicht und schon überhaupt nicht alleine schuld an der Gesamtsituation ist, ist eh klar. Trotzdem hätte er dieses Tor einfach machen MÜSSEN. Genauso wie Malone des öfteren. Das wird genauso angesprochen wie das Anschütten vom Tormann. Ob jung oder alt - liefern müssen alle.

elmod schrieb vor 11 Stunden:

Der Höhepunkt war, als jemand vom 16er den Ball neben das leere Tor geschossen hat. Slapstick pur.

 

KindausFavoriten schrieb vor 10 Stunden:

Also demjenigen gebe ich am allerwenigsten die Schuld. 

 

[maxglan]

pramm1ff schrieb vor 11 Minuten:

Welche Absicherung des RAV? Der presst weit über der Mittellinie stehend nach vorne an. Klar kann der hinten nicht absichern. Das kann auch nicht der Plan sein, wenn er dort presst. 

Dort wo Ranftl attackiert, sollte die erste Pressinglinie sein und ein Stürmer pressen. Dort wo Wiesinger rausschiebt sollte Ranftl sein. Dann geht im Rückraum dieses Loch nicht auf, wo dann Drago reingeht und den Zweikampf verliert.

Das ist einfach ein Angriffspressing das wir da probieren und nicht gelingt. Eine bewusste Entscheidung für Offensive und Risiko, die uns aktuell nicht steht und zu kapitalen Fehlern führt.

Letzte Saison haben wir noch aus geordneten Formationen ein Mittelfeldpressing gespielt. Weniger spektakulär, aber eben fast immer doppelt abgesichert.

Ein bissel wie beim Ball von Tin an Fischer, der im Mittelfeld zum Pressingauslöser der Hartberger wird (siehe Screenshot). So sollten wir wieder spielen, mehr können wir aktuell auch nicht. 

Danke für deine Erklärungen. Leute, die meinen, der Trainer wäre nicht das Problem ("der Fisch fangt am Kopf zum Stinken an"), verstehen einfach nicht, wie vielschichtig unsere Lage ist.

Natürlich ist da ein JW, der auf Shoppingtour geht und einen unausgewogenen und alten Kader zurücklässt, aber da ist halt auch ein Trainer, der absolut null Anpassungsfähigkeit zeigt, ständig denselben Stiefel spielen lässt und den Draht zur Mannschaft völlig verloren zu haben scheint.

Ich bleibe dabei: Unser Kader ist nicht so schlecht, jedenfalls nicht so mies, dass man zuhause gegen Hartberg verlieren muss. Wir haben da einfach einen Trainer an der Seitenlinie, der auf diese Krise nicht adäquat reagieren kann und daher schon nach dem völlig hilflosen Auftritt gegen den WAC entlassen hätte werden müssen. Auch wir werden irgendwann einmal punkten müssen, um nicht abzusteigen...

[Torberg*1911]

fak 1990 schrieb vor einer Stunde:

Auch wenn er getroffen hätte,hätt er 100% Abseits gegeben,weil Botic den Laufweg vom Tormann kreuzt.

Die VARs nehmen diese Auslegung sofort in die "can I do" Liste auf.

[forzaviola84]

War das 2-0 nicht eig Abseits? Spieler steht ganz klar ein paar Meter im Abseits - Geht dem Ball entgegen, zieht dann doch zurück u spieler aus dem nicht-abseits kommend trifft?! Wie ist da die Regel?!

gecheckt wurde ja offenbar vom var

[brillantinbrutal]

forzaviola84 schrieb vor 2 Minuten:

War das 2-0 nicht eig Abseits? Spieler steht ganz klar ein paar Meter im Abseits - Geht dem Ball entgegen, zieht dann doch zurück u spieler aus dem nicht-abseits kommend trifft?! Wie ist da die Regel?!

gecheckt wurde ja offenbar vom var

Das ist mE kein Abseits, sondern schlau und sieht man recht oft.

[Austria_WAC]

derrächermitdembecher schrieb vor 9 Stunden:

Aus den von dir genannten Erfolgen ist nachhaltig NICHTS geblieben. Die 1,5  Scheißjahre unter Schmid haben uns wenigstens einen Zuschauerboom, der noch nie dagewesen ist, hinterlassen. Man ist wieder wegen dem Verein gegangen, egal was am Feld passiert ist, oder wer der Gegner war. Das wird jetzt wieder Stück für Stück zerstört. 

Bald werden wir wieder mit den MG Karten die Häusel tapezieren.

Dann sollten ja nach dem Abgang der Genannten, ja die Zahlen nochmals ansteigen. Ich glaube ja, dass viele wegen der vorigen Saison gekommen sind (vor 2 Jahren wollte bei Verhinderung noch niemand mein Ost Abo haben - letzte Saison gab es ständig Anfragen, ob nicht einer aus meiner Partie ausfällt) - es wäre aber schon ein Erfolg, wenn die bleiben würden, wenn sich dann der jugendliche Weg im Verein durchgesetzt hat (bis zu den nächsten kleinen Erfolgen, denn dann wird die Tribüne auch wieder mehr erwarten).

Altes Landgut schrieb vor 9 Stunden:

Ich finde, Eggestein bringt es eigentlich auf den Punkt. Kein Schönreden, er spricht die Ursachen für die Krise an. Vielleicht sollte er Spielertrainer werden? 

 

Also nach der gestrigen Leistung eher nur Trainer - war einer der Schwächsten in meinen Augen

[Austria_WAC]

Viereee schrieb vor 1 Stunde:

Selbiges kann man zur Aktion von Dragovic direkt davor sagen 

Nein, der ist (momentan noch) der Gute

[Decay26]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Welche Absicherung des RAV? Der presst weit über der Mittellinie stehend nach vorne an. Klar kann der hinten nicht absichern. Das kann auch nicht der Plan sein, wenn er dort presst. 

Dort wo Ranftl attackiert, sollte die erste Pressinglinie sein und ein Stürmer pressen. Dort wo Wiesinger rausschiebt sollte Ranftl sein. Dann geht im Rückraum dieses Loch nicht auf, wo dann Drago reingeht und den Zweikampf verliert.

Das ist einfach ein Angriffspressing das wir da probieren und nicht gelingt. Eine bewusste Entscheidung für Offensive und Risiko, die uns aktuell nicht steht und zu kapitalen Fehlern führt.

Letzte Saison haben wir noch aus geordneten Formationen ein Mittelfeldpressing gespielt. Weniger spektakulär, aber eben fast immer doppelt abgesichert.

Ein bissel wie beim Ball von Tin an Fischer, der im Mittelfeld zum Pressingauslöser der Hartberger wird (siehe Screenshot). So sollten wir wieder spielen, mehr können wir aktuell auch nicht. 

Da hast du auch recht, deswegen meinte ich ja mit Ranftl und Handl hat das aus meiner Sicht viel besser funktioniert.

Handl kann das offensive Pressing in Kombination mit Ranftl als RAV und Drago als IV zur Absicherung besser spielen als es aktuell Wiesinger macht.

Aber wie du auch gesagt hast, das Problem ist halt schon vielschichtiger. Ich kann halt nicht verstehen wie man aus offensichtlichen Dingen, die nicht funktionieren nicht lernt und versucht es anders umzusetzen.

[Altes Landgut]

Austria_WAC schrieb vor 15 Minuten:

Also nach der gestrigen Leistung eher nur Trainer - war einer der Schwächsten in meinen Augen

Einen Spieler aufgrund eines einzigen Spiels zu beurteilen, und das ohne die Vorgaben des Trainers zu kennen, ist mMn schon etwas gewagt. Und es widerspricht eigentlich den anderen Postings von dir, aus denen ich ableite, dass du eine gewisse Vernunft von den Usern des ASB einforderst. Aber vielleicht missinterpretiere ich da etwas, mag sein. Alles halb so wild. 

[pramm1ff]

maxglan schrieb vor 47 Minuten:

Danke für deine Erklärungen. Leute, die meinen, der Trainer wäre nicht das Problem ("der Fisch fangt am Kopf zum Stinken an"), verstehen einfach nicht, wie vielschichtig unsere Lage ist.

...

Trainer, der absolut null Anpassungsfähigkeit zeigt, ständig denselben Stiefel spielen lässt und den Draht zur Mannschaft völlig verloren zu haben scheint.

 

Decay26 schrieb vor 2 Minuten:

Aber wie du auch gesagt hast, das Problem ist halt schon vielschichtiger. Ich kann halt nicht verstehen wie man aus offensichtlichen Dingen, die nicht funktionieren nicht lernt und versucht es anders umzusetzen.

 

Aus meiner Sicht hat Werner hier schon eingewirkt. Helm hat letzte Saison anders spielen lassen, mehr was wir "können" und weniger was wir vielleicht "wollen". 

Wir kennen den Jürgen ja, der interveniert gerne hinein... Im Frühling war die klare Ansage, die auch mit Transfers untermauert wurde: Wir waren super und wollen noch besser werden. 

Wer so viele Stürmer holt, der will mehr Tore sehen und der Trainer weiß das. Da ist Druck von oben vorhanden, dass nach vorne mehr laufen muss heuer. 

Für mich war das schon in den Testspielen erkennbar, dass wir viel, viel mutiger und offensiver spielen. Meine Vermutung ist: Das hat sich Helm nicht alleine ausgedacht, sondern er wurde quasi überredet, dass wir doch "einfach" mehr Tore schießen müssen, damit das Werkl noch besser rennt. 

Siehe ja auch Drago, der ja angeblich überhaupt nicht die Auffassung Werners teilte, wie die Austria erfolgreich Fußball spielen kann/soll. Nachdem er da war, standen wir sortiert und es gab kaum mehr Harakiri-Momente. 

Nach dem Platz 3, der für Werner eh immer ein Platz 2 war und nur durch Pech kein Meistertitel wurde... dann noch mit 4 Mio an Spielgeld für neue Spieler... Ach... der Trainer muss jetzt einfach mehr Tore liefern, das sag ich ihm schon. 

[Austria_WAC]

Altes Landgut schrieb vor 5 Minuten:

Einen Spieler aufgrund eines einzigen Spiels zu beurteilen, und das ohne die Vorgaben des Trainers zu kennen, ist mMn schon etwas gewagt. Und es widerspricht eigentlich den anderen Postings von dir, aus denen ich ableite, dass du eine gewisse Vernunft von den Usern des ASB einforderst. Aber vielleicht missinterpretiere ich da etwas, mag sein. Alles halb so wild. 

Also ergänzend sei noch gesagt, dass mich die restlichen Auftritte auch kaum überzeugt haben, aber das war bei Botic oder Sarkaria, mit denen er ja um eine offensive Position kämpft, auch nicht der Fall. Also nehme ich meine Aussage zurück - er darf auch gerne als Spieler immer wieder zum Zug kommen (wobei ich ihn körperlich derzeit (!!) noch schwächer als die zwei anderen Genannten einstufen würde). Bei mir wäre z.B. derzeit Saljic neben Malone auf einer offensiv Position gesetzt (aber auf mich hört ja niemand - was ja im Normalfall aufgrund meiner Kenntnisse im Profibereich, auch gut so ist)

[Sigurd]

welch Überraschung - eine Niederlage mit Ansage. Schmid konnte sich eine Woche auf dieses Spiel vorbereiten, da jeder genau wusste, wo unsere Schwachstellen sind. Seit Jahren spielen wir ohne DM. Sowohl Fischer als auch Barry sind für diese Position nicht geeignet. Kann man mal probieren (hatte auch gehofft, dass Fischer in diese Rolle hineinwächst, es aber auch schon vor langer Zeit zu Kenntnis genommen, dass dies leider nicht der Fall ist). Aber wir bleiben dabei, und setzen Woche für Woche auf das gleiche System, mit den gleichen Spieler, und sagen dann auch Woche für Woche die gleichen Floskeln: dürfen nichts schönreden, sind selbst die größten Kritiker... nur lernen wir leider nichts daraus - kein Ortlechner, kein Werner und auch kein Helm - schlimme Kombi

bearbeitet 25. August von Sigurd

[Hurricane]

Die Nummer 4 bei Hartberg https://www.transfermarkt.at/benjamin-markus/profil/spieler/515480 hat mir gestern sehr gut gefallen. War unglaublich stark in den Zweikämpfen. Wieso finden wir solche Spieler eigentlich nicht?

Und was war eigentlich mit den Handspiel Situationen? Aus Stadionsicht hat zumindest die eine sehr nach Elfer ausgesehen?

[QPRangers]

Hurricane schrieb vor 1 Minute:

Die Nummer 4 bei Hartberg https://www.transfermarkt.at/benjamin-markus/profil/spieler/515480 hat mir gestern sehr gut gefallen. War unglaublich stark in den Zweikämpfen. Wieso finden wir solche Spieler eigentlich nicht?

Und was war eigentlich mit den Handspiel Situationen? Aus Stadionsicht hat zumindest die eine sehr nach Elfer ausgesehen?

Solche Spieler würden in unserem System auch nicht funktionieren und genauso hilflos herumirren wie alle anderen auch gestern....es geht nicht um einzelne Spieler, der Grund warum manche so hilflos wirken ist das System, kann mir nicht vorstellen, dass Eggestein wirklich so schlecht ist, wie er gestern war....

[Papa_Breitfuss]

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bearbeitet 25. August von Papa_Breitfuss