Spekulationsthread - 2017/18

[narya]

Wenn Hoffer wirklich in einem so schlechten körperlichen Zustand ist, dann wird er finanziell keine Ansprüche stellen können. Also her mit ihm und eine Halbsaison lang (leistungsbezogen entlohnt, versteht sich) bei den Amas aufbauen, die ihn eh dringend brauchen könnten. Und im Winter sieht man dann ja, ob er auch ein Thema für die Kampfmannschaft wird und man hat mehr Handlungsspielraum, falls unsere anderen Stürmeraktien Begehrlichkeiten wecken. Bewährt er sich, dann kann man ja finanziell nachbessern und ihn auch längerfristig binden.

Was ich halt nur sehr ungerne sehen würde, wäre ein Hoffer, der bei der Konkurrenz diese Chance erhält und uns dann regelmäßig zerlegt. Horrorszenario schlechthin wäre ohnehin ein Sturmduo Alar-Hoffer in schwarz und weiß in Hütteldorf.

[mrneub]

Na ganz bestimmt wird er da mitmachen.

Hoffer wird zum skn gehen.

[AC58]

narya schrieb vor 5 Minuten:

Wenn Hoffer wirklich in einem so schlechten körperlichen Zustand ist, dann wird er finanziell keine Ansprüche stellen können. Also her mit ihm und eine Halbsaison lang (leistungsbezogen entlohnt, versteht sich) bei den Amas aufbauen ...

Ich bin auch dafür, dass wir alle, die uns bei der Konkurrenz gefährlich werden könnten, kaufen und zu den Amas stecken. So könnten wir auch Bickels lästige 23-Mann-Kader-Beschränkung umgehen ... Und zu Weihnachten (oder Ostern - oder Ostern & Weihnachten) sehen wir dann weiter  

[narya]

AC58 schrieb vor 10 Minuten:

Ich bin auch dafür, dass wir alle, die uns bei der Konkurrenz gefährlich werden könnten, kaufen und zu den Amas stecken. So könnten wir auch Bickels lästige 23-Mann-Kader-Beschränkung umgehen ... Und zu Weihnachten (oder Ostern - oder Ostern & Weihnachten) sehen wir dann weiter  

[narya]

mrneub schrieb vor 29 Minuten:

Na ganz bestimmt wird er da mitmachen.

Hoffer wird zum skn gehen.

Da sehe ich jetzt kein Argument. Du etwa?

[AC58]

narya schrieb vor 30 Minuten:

Na jetzt im Ernst, hast du Jimmy in den letzten 2 Saisonen spielen gesehen?
Der läuft niemandem mehr davon. Der spielt niemanden mehr aus. Der ist auch im Strafraum nie dort wo die Musi spüht. Der wurde beim Absteiger in die 3.Liga nicht mehr verlängert.
Sein Marktwert geht seit 2009 (!)  ständig bergab - ständig, egal wo er spielt (obwohl er 6x den Verein gewechselt hat).
16/17: 23 Spiele - 2 Tore (in der DBL2)
Und er ist 30 Jahre alt.
Warum kommen ständig Vorschläge, abgewrackten Altrapidlern ein "Bett und eine warme Mahlzeit" zur Verfügung zu stellen, während einige unserer Talente wegen Chancenlosigkeit abwandern?

[narya]

Ich habe ihn ganz selten gesehen. Nicht viel mehr als Zusammenfassungen von Spielen. Da war immer noch der ein oder andere Sprint zu sehen, bei dem die Gegner nur noch blöd schauen konnten. Aber ja, das hat kaum Aussagekraft und waren wirklich nur ganz, ganz wenige Szenen.

Dass seine Karriere seit Jahren den Bach runtergeht und er seit geraumer Zeit nur noch die Bänke bewacht, ist mir klar. Das habe ich nicht bestritten. Wenn du aber glaubst, ich würde ihn andenken, nur um einem Altrapidler ein Platzerl zu geben, dann liegst du meilenweit daneben (auch wenn ich so eine Praxis auch als Signal in Richtung zukünftiger Verpflichtungen positiv bewerte; ~wir schauen auf "unsere Leut"). Ganz im Gegenteil hätte ich das durchaus gründlich abgewogen und da kommt der Faktor Rapidler bzw. Identifikationsfigur bzw. Vereinslegende (das ist er durchaus bis zu einem gewissen Grad) ganz weit unten. Aber natürlich ist das auch ein Faktor, den man erwähnen muss in dem Zusammenhang.

Wichtiger noch wären für mich allerdings die folgenden Aspekte:

1. Passt von den (ursprünglichen und vielleicht immer noch vorhandenen?) Anlagen genau ins Profil
2. Österreichischer Pass
3. Kann finanziell keine Ansprüche stellen
4. ablösefrei
5. Keine Anpassungs- oder Integrationsphase (kein "schwieriges erstes Jahr" wie etwa bei Traustason oder Mocininc)
6. Extrameilen, die er wohl bereit wäre zu gehen, aufgrund seiner hohen Identifikation mit dem Verein und den Fans
7. Warum hat es im Ausland so lange nicht mehr geklappt? Es gibt auch Stimmen, die darauf schwören, dass Jimmy sein vertrautes und auch familiäres Umfeld braucht. (Kauft ihm eine neue Angel!)

Und noch einmal: Ich habe ihn nicht gleich für die Erste angedacht, sondern als Chance gesehen. Bis Winter hätte er ein halbes Jahr Zeit, um zu sehen oder sich zu entscheiden, ob das noch einmal was wird mit der Ballesterei auf Bundesliga-Niveau. In diesem halben Jahr würde er den Amas, die bekanntlich eine ganz wichtige Saison vor sich haben, sehr weiterhelfen. Wäre in der Ersten schon im Herbst Not am Mann, hätte man ihn in der Hinterhand. Schlägt die andere Neuverpflichtung nicht ein (etwa die angebliche zweite schwarze Perle), springt eventuell Jimmy in die Bresche.

Ich glaube einfach, dass ein Spieler, der im Laufe seiner Karriere nie gröber verletzt war und auch sonst kaum durch Verletzungen oder Blessuren gebremst wurde, nicht in einem so dermaßen schlechten körperlichen Zustand sein kann, als dass man ihn nicht in einem halben Jahr wieder hinbekommen könnte. Wenn Bickel einen für uns günstigen und für Jimmy interessanten (anspornenden) Vertrag hinbekommt, sehe ich da nur win-win-win.

 

Außerdem wären wir damit in einer gemütlichen Position, was eine zeitnahe weitere Verpflichtung angeht, wenn man Traustason (zumindest) noch bis Winter halten kann. Von den drei Optionen für den in die Tiefe gehenden Stürmer, die wir dann bis zum Ende des Transferfensters hätten, - Traustason, Schobesberger, Hoffer - ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer aufgeht, mEn hoch. Man wäre nicht gezwungen, sofort zu handeln. Aber ja, ein Risiko ist es natürlich, sollten alle drei nicht aufgehen und man dann Ende August noch kurzfristig jemanden holen wollen.

bearbeitet 1. Juli 2017 von narya

[Varimax]

Hab auf transfermarkt gerade gesehen, dass Jean-Marie Dongou  derzeit vereinslos ist. Wäre so ein Talent, dass es in einer starken Liga nicht ganz geschafft hat - vielleicht ist er ja die Perle im Visier. 

bearbeitet 1. Juli 2017 von Varimax

[BuchiRapid]

Varimax schrieb vor 1 Stunde:

Hab auf transfermarkt gerade gesehen, dass Jean-Marie Dongou  derzeit vereinslos ist. Wäre so ein Talent, dass es in einer starken Liga nicht ganz geschafft hat - vielleicht ist er ja die Perle im Visier. 

Spielerberater: Ungeklärt

das würd ja zu uns im Moment passen  

[AC58]

narya schrieb vor 2 Stunden:

Wichtiger noch wären für mich allerdings die folgenden Aspekte:

Ich kann alle deine Argumente nachvollziehen UND - ich mag den Jimmy persönlich sehr und der kann Tag und Nacht bei uns in Hütteldorf kostenlos ein und aus gehen. Aber wir müssen endlich umdenken:

Wir sind - und bleiben auf nicht absehbare Zeit - ein Ausbildungsverein !!!
(Dieser Satz fällt mir furchtbar schwer und ich habe einige Jahre mit mir darum gerungen ...)

Das heißt, wir müssen in diesem Punkt auch glaubwürdig sein und uns ein standing erarbeiten. Wir werden davon leben müssen, die BESTEN verfügbaren Talente auszubilden und für Höheres reif zu machen. Für so ein Team braucht es an strategischen Plätzen 2, vll 3 Routiniers. Die haben wir mit Dibon, Schwab (und auch SH). Und diese paar werden uns auch bleiben, das ist auch sehr wichtig dabei.

Jimmy wäre in der jetzigen Situation ein furchtbares Zeichen an unsere eigene Jugend und auch nach Aussen für unsere Glaubwürdigkeit.
Der einzige Platz für Rückkehrer in unserem Verein ist der "Legendenklub". Da wird es nur ganz, ganz wenige Ausnahmen geben (wie zB seinerzeit bei Steffen). Jimmy gehört für mich nicht dazu.

PS: Und natürlich ist er noch nicht ganz so schlecht wie ich ihn dargestellt habe ...

PPS: Wichtiger wäre für mich zB unter den Zigtausenden Migranten eine Initiative zu setzen und eine spezielle Erkundung bei 12-16-jährigen zu starten und ihnen gleichzeitig eine Ausbildung zu ermöglichen. Dann hätte der grundsätzliche Fehler den Europa gemacht hat wenigstens noch einen Sinn.

bearbeitet 1. Juli 2017 von AC58

[charley]

AC58 schrieb vor 6 Minuten:

Wir sind - und bleiben auf nicht absehbare Zeit - ein Ausbildungsverein !!!
(Dieser Satz fällt mir furchtbar schwer und ich habe einige Jahre mit mir darum gerungen ...)

PPS: Wichtiger wäre für mich zB eine eigene Initiative unter den Zigtausenden Migranten eine Initiative zu setzen und eine spezielle Erkundung bei 12-16-jährigen zu starten und ihnen gleichzeitig eine Ausbildung zu ermöglichen. Dann hätte der grundsätzliche Fehler den Europa gemacht hat wenigstens noch einen Sinn.

Punkt 1: Sicherlich nicht ernst gemeint. Rapid als Ausbildungsverein hat in Österreich niemand ernst genommen.
Punkt 2: Rapid besitzt eine lange Tradition in der Nachwuchsanwerbung unter den Migranten. Bereits in den Achtziger Jahren galt Rapid in der Gastarbeiterszene als erste Adresse für ihren Nachwuchs.Man kann den Verein sicherlich als wichtiges Element in der Integrationspolitik sehen.

[Varimax]

BuchiRapid schrieb vor 20 Minuten:

Spielerberater: Ungeklärt

das würd ja zu uns im Moment passen  

Hab ich mir auch gedacht, soll er kommen, wir klären das. 

[AC58]

charley schrieb vor 1 Minute:

Punkt 1: Sicherlich nicht ernst gemeint. Rapid als Ausbildungsverein hat in Österreich niemand ernst genommen.
Punkt 2: Rapid besitzt eine lange Tradition in der Nachwuchsanwerbung unter den Migranten. Bereits in den Achtziger Jahren galt Rapid in der Gastarbeiterszene als erste Adresse für ihren Nachwuchs.Man kann den Verein sicherlich als wichtiges Element in der Integrationspolitik sehen.

Beides d'accord. Ich bin auch nicht sehr glücklich mit der Bezeichnung "Ausbildungsverein" weil es die eigentliche Absicht nicht exakt beschreibt aber es ist nun mal das Modewort dafür. Vll sollte man es "ENTWICKLUNGSVEREIN" nennen.

Für mich gehören zB besonders auch Kainz, Beric, Arnor und Mocinic dazu. 2, 3 Jahre Taktikschulung und Anwendung, gute körperliche Entwicklung (fehlt praktisch ALLEN heimischen Talenten bei uns - wenn ich mir dagegen einen Laimer ansehe), Bildung von Selbstvertrauen und Persönlichkeitsschulung - und dann mit Gewinn weiter verkaufen.
Das ist für mich sogar wichtiger als europäisch zu sein, kommt aber bei guter Arbeit ohnehin von selbst.

[andyy]

edit

bearbeitet 1. Juli 2017 von andyy

[Gast]

AC58 schrieb vor 38 Minuten:

Beides d'accord. Ich bin auch nicht sehr glücklich mit der Bezeichnung "Ausbildungsverein" weil es die eigentliche Absicht nicht exakt beschreibt aber es ist nun mal das Modewort dafür. Vll sollte man es "ENTWICKLUNGSVEREIN" nennen.

Für mich gehören zB besonders auch Kainz, Beric, Arnor und Mocinic dazu. 2, 3 Jahre Taktikschulung und Anwendung, gute körperliche Entwicklung (fehlt praktisch ALLEN heimischen Talenten bei uns - wenn ich mir dagegen einen Laimer ansehe), Bildung von Selbstvertrauen und Persönlichkeitsschulung - und dann mit Gewinn weiter verkaufen.
Das ist für mich sogar wichtiger als europäisch zu sein, kommt aber bei guter Arbeit ohnehin von selbst.

Hast du Laimer schon mal mit freiem Oberkörper gesehen? Dagegen ist Schaub ein Adonis. Läuferisch ist Laimer natürlich top, aber das ist nur eine Seite der Medaille.

Die Spieler, wo das Talent offensichtlich ist, wird man nicht bekommen und wenn dann nur für viel Geld, siehe Mocinic. Die jungen Einheimischen gehen alle zu Salzburg. Deswegen muss Rapid schauen, dass man zumindest die zweite Anlaufstelle in Österreich wird und die Leute bekommt, die Salzburg nicht nimmt oder diejenigen, die Salzburg gar nicht auf den Schirm hat, weil sie nie in einer Akademie waren. Damit meine ich auch Leute wie Schobesberger, Korkmaz oder Monschein, die nie in einer Akademie waren und trotzdem in der Regionalliga überzeugen können. Das sind dann genau die, die noch mit 20 oder 21 in den unteren Ligen kicken, weil sie in der Jugend nie so gefördert wurden, wie die Supertalente aus den Akademien. Da darf man sich dann aber auch nicht von ihrem Alter täuschen lassen.

 

Also zusammengefasst, sollte Rapid folgendes machen, um langfristig ein guter Ausbildungsverein zu sein:

1. Den eigenen Nachwuchs so strukturieren, dass man die klare Nummer 2 in Österreich ist und die besten Talente, die nicht gut genug für Salzburg sind, bekommt. Dazu wird aber viel Geld notwendig sein. Trainingszentrum, Personal, etc. Man sollte sich auch aktiv in den direkten Nachbarländern (Ungarn + Slowakei!) um Talente wie Szanto oder Szalai umsehen. Da hat man - denke ich - noch sehr viel ungenütztes Potenzial und könnte der erste Verein in Österreich werden, der ein perfektes Sprungbrett für slowakische und ungarische Talente darstellt. Diese Talente werden dann auch eher zu Rapid gehen, als nach Salzburg.
2. Die Amateure in der zweithöchsten Spielklasse Österreichs platzieren. Nur so wirst du die vielversprechendsten Talente beim Verein halten können, wenn die Qualität in der Kampfmannschaft zu hoch ist, um jedes Jahr die besten 3-4 Spieler hochzuziehen. Wir sehen es ja schon in den letzten Jahren. Fast jedes Jahr verlassen uns die besten 2-3 Spieler der Amas, die es noch nicht in die KM geschafft haben, weil sie mehr als nur Regionalliga spielen wollen. Außerdem ist dadurch der Sprung von den Amas zu den Profis nicht ganz so groß. Nach der Ligareform könnte es aber auch sein, dass den besten Amas sogar die Erste Liga zu wenig ist. Dann sollte man über eine Kooperation mit einem der neuen Bundesligavereinen nachdenken.
3. Die Spieler mit großem, versteckten Potenzial finden, auch wenn das nur alle paar Jahre mal der Fall ist. Leute wie Schobesberger, Monschein, oder damals Korkmaz, die ohne einer fundierten Akademieausbildung trotzdem die Regionalligen dominieren. Diese Spieler haben oft viel mehr Potenzial als man glaubt. Die muss man früh genug verpflichten und dann entweder in der ersten Liga bei den Amateuren einsetzen, oder wenn sie schon so weit sind, in die Bundesliga verleihen. Rapid hätte Monschein locker vor 1 1/2 Jahren für einen sehr kleinen Betrag verpflichten und an die Admira für 2 Jahre verleihen können. Das wäre ein sehr überschaubares Risiko gewesen. Das gleiche könnte man auch mit ausländischen Spielern machen, die in der Ersten Liga aufzeigen (Dieng, Dwamena, Joao Victor, Bruno), oder die in einem der Nachbarländer Potenzial zeigen. Die werden alle kein Vermögen kosten (vorausgesetzt man entdeckt sie früh genug) und man würde locker einen Bundesligaverein finden, der sie für 1-2 Jahre ausleihen würde. Natürlich muss man da genau überlegen, welchen der Spieler man holt und was man mit ihm plant. Das wäre dann wohl die Aufgabe von Hofmann.
4. Die Kampfmannschaft GEZIELT mit Talenten aus dem Ausland VERSTÄRKEN, die das Potenzial haben, gewinnbringend verkauft zu werden. Damit meine ich aber eher Leute wie Boli oder Kvilitaia (oder auch Jelic, Petsos), die einen sechstelligen Betrag kosten und entweder sich in einer schwächeren Liga durchgesetzt haben (Kvilitaia, Jelic) oder in einer stärkeren Liga an der Konkurrenz gescheitert sind (Boli, Petsos), und nicht Rekordtransfers wie Traustason oder Mocinic, die schon international aufgezeigt haben und dadurch schnell mal mehr Geld kosten, als sie es eigentlich wert sind. Natürlich muss man jeden Spieler lange genug scouten und man ist auch nicht vor Fehlgriffen wie Jelic geschützt. Eh klar.
5. Die Infrastruktur der Kampfmannschaft verbessern. Stichwort Trainingszentrum, das es erlaubt, die Spieler über den ganzen Tag versammelt zu haben und somit ihre Ernährung zu steuern. Aber auch das medizinische Team und die Athletiktrainer, die zu den besten im Lande zählen sollten, gehören dazu. Und natürlich braucht man fähige Scouts für a) den Nachwuchsbereich in Österreich, Ungarn und der Slowakei, b) die versteckten Talente der Erste Liga, bzw. die Regionalligen in Österreich, c) die aufstrebenden Talente der Nachbarländer und d) den Talenten, die eine Verstärkung für die Kampfmannschaft darstellen

 

Fazit: die Millionen, die man in der letzten Saison verbrannt hat, hätte man deutlich nachhaltiger investieren können  Und bis diese 5 Punkte alle erfüllt sind, wird es wohl noch einige Jahre dauern. Außer wir kommen plötzlich irgendwie an eine große Summe Geld.