[N] FK Austria Wien vs. Legia Warschau 3:5

[Austria_WAC]

pramm1ff schrieb vor 6 Stunden:

Taktisch: Wir waren Legia dann überlegen, wenn wir sie pressen konnten. Hätten wir mehr Kondition und mehr Erfahrung dabei Pressingphasen gezielt zu setzen und zu unterbrechen, dann ginge das wohl noch besser. Im Hinspiel haben wir es durchgezogen bis wir hin waren und dann wurde es durchgängig gefährlich, heute haben wir schon viel besser dosiert und es wurde "nur" zwischendurch immer wieder gefährlich. 

Ziel muss es sein, dass wir das 90min spielen können und 16 Kaderspieler in der Lage sind das zu spielen. Dann werden wir Früchte (konsequenter) ernten als jetzt. 

Und zum Pressing bzw. hoch stehen gehören die Laufwege im DM klar dazu. Das kann einfach nicht wahr sein, was da heute bei vier Toren fabriziert wurde. Die Abwehr kann einem nur leid tun. 

Das beschreibt es meiner Meinung nach sehr gut, wo wir einerseits unsere Stärken, aber auch Schwächen haben.

Letztlich sind wir gegen ein Team das ich über uns gestellt habe, knapp ausgeschieden und haben dabei meiner Meinung nach auch zwei attraktive Spiele abgeliefert. Wenn ich mich da an letztes Jahr gegen ähnlich starke Gegner erinnere, waren wir noch so knapp auf Augenhöhe.

Früchtl bei keinem der Tore schuld, bei der einen Szene wo der Pole den Ball mit der Hand mitnimmt, mit Krakenhänden .

Die Dreierkette hinten wurde oft alleine gelassen, Galvao mit dem Fehler vor dem letzten Tor - da muss er konsequent gegen den Mann gehen, auch wenn die Gefahr eines Elfers besteht. Handl fand ich sehr solide und auch bei Martins hätte ich nichts grobes in Erinnerung.

Ranftl kommt immer mehr in Schwung, auch wenn er vor dem 4.ten Tor (glaube ich wars) zu spät auf seinen Mann reagiert. Polster war gestern leider wieder deutlich schwächer (oder das Niveau viel höher als in der MS) und mit vielen taktischen Problemen in der Defensive (+ein paar Pässe, wo er seine Kollegen vor grobe Probleme gestellt hat + hätte ich fast vergessen - der unmotivierte Schubser im eigenen Strafraum ). Potzmann wäre sicher die bessere Variante gewesen und hätte uns gestern hinten deutlich stabiler gemacht. Anmerkung: Alle die jetzt meinen "warum hat Guenouche nicht gespielt", hätten sonst "warum hat er und nicht Polster gespielt" gesagt (ganz unabhängig wie sein Fitnesslevel ist, der wohl der Hauptgrund für die Entscheidung war).

Holland merkt man dann auf diesem Niveau die fehlende Geschwindigkeit an und Braunöder die fehlende Routine und damit ist auch schon vieles der gestrigen Defensivleistung erklärt. Das hat von vorne bis hinten als Kollektiv nicht funktioniert.

Offensiv war vor allem ab Minute 60 vieles gut und da haben wir Legia auch vor sehr große Probleme gestellt - Gruber und Fitz haben da ordentlich herumgeqirbelt, Muki hatte leider gestern keinen guten Tag und in den für ihn interessanten Szenen (z.B. der eine Fitz Pass) geistig sehr träge.

Mit Fischer u. Jukic kam dann auf jeden Fall mehr Schwung in die Partie (die defensiven Schwächen müssen wir hier auch nicht extra erwähnen), zu Jukic gibt es eh seinen eigenen Thread - aber auf jeden Fall eine deutliche Nachdenkpause+professionelle Hilfe, denn momentan ist er mental für den Profisport NICHT geeignet - und das ist das mindeste, das man für IHN machen muss.

HZ1 war eigentlich insgesamt sehr ausgeglichen, auch kein "Harakiri" Fussball (wie wir ihn ab Minute 60 spielen mussten), Legia mit zwei Toren, wir mit zwei Top Chancen (Gruber Schuss u. Holland Kopfball).

HZ2 - wie wir nach dem 0-3 zurückgekommen sind war einfach top (hätte ich nicht annähernd erwartet), wie wir dann wieder eines bekommen haben naiv....

Wird vielleicht nicht jeder verstehen, aber nach dem Ausschluss fand ich  trotz Anschlusstreffer und einer möglichen Verlängerung den Versuch gut, die Entscheidung noch in der regulären Spielzeit zu erzwingen. Dem haben kollektiv schlechte Defensivarbeit und ein individueller Fehler, leider ein Ende gesetzt.

Ehrlich gesagt scheide ich lieber so aus, wie mit einem unspektakulären 0-2 oder 3, wie es nach 60 Minuten ausgesehen hat. Die Vernunft sagt "wir haben noch einen langen und schweren Weg vor uns", das Herz sagt "danke für ein geiles Spiel gestern" (geht es gut für uns aus, wird es auf ewig als legendäre Partie gefeiert).

Zu Legia - haben mMn schon eine sehr gute Mannschaft (das dritte Tor war schon großartig herausgespielt), waren aber für mich gestern sehr provokant (Nr.22 u. 27) und sind schon sehr schnell, sehr lange nur mehr am Feld herumgelegen. Was mich zum Schiri bringt - der gestern wahrlich nicht auf unsere Seite war (will das gar nicht am ev. knappen Abseits vor dem 1-0 aufhängen, aber die fehlende zweite Gelbe gegen den 22er, den er dann ZWEI mal nicht vom Feld schickt, als er am Feld herumgekugelt ist), was der insgesamt gepfiffen hat, hatte keine Linie. Und der Liri vor der Süd war auch komplett von der Rolle.

Forza Viola 

bearbeitet 18. August 2023 von Austria_WAC

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 6 Stunden:

Taktisch: Wir waren Legia dann überlegen, wenn wir sie pressen konnten. Hätten wir mehr Kondition und mehr Erfahrung dabei Pressingphasen gezielt zu setzen und zu unterbrechen, dann ginge das wohl noch besser.

Hoffentlich kommt das bald, phasenweise habe ich den Eindruck, das Pressing ist ein Schildbürgerstreich, wenn man spät bzw halbherzig reingeht, 2 Spieler ins Leere laufen, und dann mit einem Pass ausgespielt sind. 

[Manioll]

Hurricane schrieb vor 9 Stunden:

Korrekt. Aber Facebook ist noch ärger 

Auf Facebook hab ich so Kommentare gelesen wie "Gegen so einen Gegner musst gewinnen" usw.
Manche leben wirklich fernab der Realität.. Gefühlt wissen die Leute immer noch nicht, dass wir maximal durchschnitt in Österreich sind, unsere Liga hat nun mal kein krasses Niveau und ich meine auch nicht über Polen zu stellen. (bis auf die Dosen, leider)

Auch hab ich bereits wieder "Früchtl raus"-Kommentare gelesen.. da brennts ma gleich alle Sicherungen durch.. Früchtl tut mir sehr leid mit solchen Fans und der Verteidigung die ihn immer in Stich lassen.
Und dann wundern sich die Leute dass es keine Vereinstreue mehr gibt.

[HwG]

Bin relativ gefasst  Wir waren gestern nicht gut genug, vor allem defensiv haben wir doch grobe Schwächen. Klar wäre ein Playoff gegen die Dänen cool gewesen. Aber dort wären wir auch nicht Favorit gewesen.

Jetzt halt volle Konzentration auf unser Kerngeschäft. Cup und Liga! 

Noch ein kleiner Seitenhieb auf die VAR Hasser: Dann bitte auch nicht jammern, wenn dann in der Quali kein VAR da ist und eine Abseitsstellung meldet 

[Austria_WAC]

HwG schrieb vor 8 Minuten:

Bin relativ gefasst  Wir waren gestern nicht gut genug, vor allem defensiv haben wir doch grobe Schwächen. Klar wäre ein Playoff gegen die Dänen cool gewesen. Aber dort wären wir auch nicht Favorit gewesen.

Jetzt halt volle Konzentration auf unser Kerngeschäft. Cup und Liga! 

Noch ein kleiner Seitenhieb auf die VAR Hasser: Dann bitte auch nicht jammern, wenn dann in der Quali kein VAR da ist und eine Abseitsstellung meldet 

Der Schiri gestern, hätte das auch nicht nach VAR Entscheidung "schau es dir noch einmal an" zurück genommen.

[ooeveilchen]

Hat der Polen-Mopp das Stadion eigentlich stehen gelassen oder müssen wir es wieder neu bauen?

[fermin]

Was anderes: wie grausig ist Support-Kultur a`la Legia? Brrr. Nein, da ist nichs mi leiwandes und beeindruckendes dabei, wenn ich sowas geil finde, ziehe ich mir gleiche koreanische Militärparaden rein.

[violetboys]

das problem ist nicht das 3-4-3, auch bei 4-4-2 würden wir billige Tore bekommen, weil kein lauter abwehrchef am platz ist der die spieler einteilt. pentz war ein lautstarker goalie der alle eingeteilt hat, dazu suttner der eingeteilt hat. früchtl ist keiner der einteilt. auch bei den verteidigern fehtl so einer,  martins, handl, meisl sind alle keine abwehrchefs, galvao ein super verteidiger ,  aber kein abwehrchef. plavotic kann ich noch nicht beurteilen 

[rabbitear1911]

ooeveilchen schrieb vor 18 Minuten:

Hat der Polen-Mopp das Stadion eigentlich stehen gelassen oder müssen wir es wieder neu bauen?

Sie haben es leider (für die Schulden zum Glück) ruiniert und anschließend fachmännisch entsorgt.

[Groovee]

HwG schrieb vor 42 Minuten:

Bin relativ gefasst  Wir waren gestern nicht gut genug, vor allem defensiv haben wir doch grobe Schwächen. Klar wäre ein Playoff gegen die Dänen cool gewesen. Aber dort wären wir auch nicht Favorit gewesen.

Jetzt halt volle Konzentration auf unser Kerngeschäft. Cup und Liga! 

Noch ein kleiner Seitenhieb auf die VAR Hasser: Dann bitte auch nicht jammern, wenn dann in der Quali kein VAR da ist und eine Abseitsstellung meldet 

Der Linienwachler links war ja gestern sowieso auch ein Highlight....selten so einen überforderten Typ gesehn. Bälle die direkt vor seiner Nase im Out waren nicht angezeigt. Dann wieder welche angezeigt die drinnen waren. 2 Mal hätt ich gesagt war es Abseits beim Tor (hab ich im TV aber ned kontrolliert). Dann wachelt er beim 3. (?) Tor Abseits und nimmt die Fahne doch wieder runter bzw. weiß dann von nix mehr....sensationell der Typ. Hat perfekt zum Schiri gepasst der auch irgendwas war. Auch wenn die 3 ned der Grund waren warum wir ausgeschieden sind aber das war schon extrem schlecht.

Achja...eine Frage zu gestern. Haben sich die Regeln geändert oder hab ich das einfach über Jahre nicht kapiert? Seit wann können die Betreuer aufs Feld kommen und der Spieler darf dann einfach weiter spielen ohne den Platz zu verlassen??? Gestern gleich 2 Mal. Hab ich so, soweit ich mich erinnern kann, auch noch nie gesehn.

[Austria_WAC]

Groovee schrieb vor 3 Minuten:

Der Linienwachler links war ja gestern sowieso auch ein Highlight....selten so einen überforderten Typ gesehn. Bälle die direkt vor seiner Nase im Out waren nicht angezeigt. Dann wieder welche angezeigt die drinnen waren. 2 Mal hätt ich gesagt war es Abseits beim Tor (hab ich im TV aber ned kontrolliert). Dann wachelt er beim 3. (?) Tor Abseits und nimmt die Fahne doch wieder runter bzw. weiß dann von nix mehr....sensationell der Typ. Hat perfekt zum Schiri gepasst der auch irgendwas war. Auch wenn die 3 ned der Grund waren warum wir ausgeschieden sind aber das war schon extrem schlecht.

Achja...eine Frage zu gestern. Haben sich die Regeln geändert oder hab ich das einfach über Jahre nicht kapiert? Seit wann können die Betreuer aufs Feld kommen und der Spieler darf dann einfach weiter spielen ohne den Platz zu verlassen??? Gestern gleich 2 Mal. Hab ich so, soweit ich mich erinnern kann, auch noch nie gesehn.

Danke - genau gleiches waren meine Gedanken. Ich dachte auch immer: wenn Behandlung am Feld, dann muss der Spieler zumindest kurzfristig runter (in der BL kann ich mi adhoc an nichts anderes erinnern). Bin aber kein Regelexperte 

[valentin1911]

Groovee schrieb vor 6 Minuten:

Achja...eine Frage zu gestern. Haben sich die Regeln geändert oder hab ich das einfach über Jahre nicht kapiert? Seit wann können die Betreuer aufs Feld kommen und der Spieler darf dann einfach weiter spielen ohne den Platz zu verlassen??? Gestern gleich 2 Mal. Hab ich so, soweit ich mich erinnern kann, auch noch nie gesehn.

Wenn der Gegner für das Foul eine Karte sieht, darf man nach dem Behandeln im Spiel bleiben. 

[aragorn]

pramm1ff schrieb vor 9 Stunden:

Klar... das alternative Konzept war so viel besser. 

Gegen Breidablik in zwei Spielen insgesamt zwei Tore schießen und drei bekommen, trotz Martel, Suttner und co. 

In Israel gegen einen biederen 0815-Verein mit 0:4 untergegangen, nachdem man sich zu Hause ein 0:0 erkämpfte, welches jedoch ein Pflichtsieg hätte werden müssen. 

Gegen Lech Posen mit 2:5 untergegangen, davon ein 1:4 mit der defensivsten Aufstellung die man aus dem Kader noch bauen konnte mit einer Doppel-8 vor einem 6er und ohne echten Stürmer: 

 

 

Wir haben im Duell gegen Legia 5 Tore erzielt und damit 3 Tore mehr als in der gesamten Gruppenphase im letzten Jahr. 

Kassiert haben wir gegen Legia 6 Tore, also drei Tore pro Spiel. Das ist nicht einmal wirklich signifikant höher als in der ECL-Gruppe letzte Saison, denn da waren es 2,5 Gegentore pro Spiel. 

22/23 Gesamt: 3/21 (8 Spiele) = 0,375 : 2,625

22/23-Gruppe: 2/15 (6 Spiele) = 0,33 : 2,5

23/24: 8:7 (4 Spiele) = 2 : 1,75

Legia: 5:6 (2 Spiele) = 2,5 : 3,0

 

Ich möchte nicht mehr dorthin zurück, wo wir uns sogar gegen Isländer plagen einen Sieg zu erzielen oder gegen Beer Sheva vergeblich mühen ein einziges Tor in 180min zu erzielen. 

Du erklärst mir lang und breit, warum es unter Schmid nicht besser war. Schmid ist Geschichte, der Vergleich nicht mehr relevant.  Lieber wäre es mir, du erklärst mir was unter Wimmer gut ist. Und damit meine ich nicht einzelne Versatzstücke einer Mannschaft/eines Matches, sondern overall. 

Wimmer ist jetzt über acht Monate bei uns und an den defensiven Horrorvorstellungen hat sich nichts, aber überhaupt nichts, geändert. Da wird einfach nichts besser und es gibt auch keinen Anlass anzunehmen, dass sich das ändern wird.

Du möchtest nicht zurück zu einer Zeit wo wir uns gemüht haben ein Tor zu erzielen. Gut, ich möchte in eine Zeit wo wir nicht in absolut jedem Spiel um 3 bis 5 Tore betteln. Das wird mit Wimmer, diesem System und dieser Mannschaft aber nicht passieren.

veilchen27 schrieb vor 8 Stunden:

Danke, dass du den Verein finanziell so unterstützt. Und sorry, dass ich jetzt nächtlich nach ein paar Bier zu direkt (oder selbstbewusst) werden.

Aber Woche für Woche denke ich mir, dass es einfach so weh tut, wenn du hier was zum Sport schreibst. So eine starke Meinung immer wieder - und einfach so wenig Ahnung…

Glaubst du mir ist nicht bewusst, dass es hier eine bedeutende Menge an Leuten gibt, für die Ahnung ausschließlich darin besteht , selbst beim größten Dreck noch das Positive zu suchen? Du bist hier ein noch leuchtenderes Beispiel als Tifoso oder Breitfuß.

Du kannst dir gerne raussuchen, wann ich das erste Mal geschrieben habe, dass das System Wimmer mit dieser Mannschaft nicht funktionieren kann. Oder das Raguz für uns kein Spiel bestreiten wird (Stichwort Acimovic).

Aber klar Ahnung hat man nur, wenn man Woche für Woche für Woche schreibt, offensiv super, wenn wir jetzt noch hinten die Fehler abstellen und konstanter werden... Nur das passiert nicht und wird nicht passieren. Es gibt diesbezüglich keinerlei Fortschritt. Wer das ohne tiefgreifende Änderung immer noch hofft, ist entweder dumm oder dement.

Und ja, ich habe auch keine Lust mich an die ungeschriebenen Gesetze des Channels zu halten: Wenn wir verlieren, war natürlich der Schiri oarsch und der Gegner nicht irgendwer und, und, und...

Nachdem ich aber trotz völliger Ahnungslosigkeit sehr gerne lerne, würde mich zB ganz konkret interessieren, was an der Aussage, dass wir heuer in jedem Spiel derart viele Chancen zugelassen haben, dass es nicht unser Verdienst war, dass wir nicht noch einmal deutlich mehr Tore kassiert haben falsch ist. Oder wieso es eine fundiertere Meinung sein sollte, davon auszugehen, dass nur Kleinigkeiten fehlen und die schon kommen werden, damit wir erfolgreich sind, obwohl es Spiel für Spiel eben einfach nicht besser wird, als davon auszugehen, dass es mit diesem Spielansatz nicht besser werden wird. Das Gezeigte würde eigentlich den konträren Schluss nahelegen, wer da ahnungslos ist.

Austria_WAC schrieb vor einer Stunde:

Der Schiri gestern, hätte das auch nicht nach VAR Entscheidung "schau es dir noch einmal an" zurück genommen.

Beim Abseits gibt es weder ein "schau es dir an", noch überhaupt eine Entscheidung des Schiris.

bearbeitet 18. August 2023 von aragorn

[ozzy]

HwG schrieb vor 55 Minuten:

Noch ein kleiner Seitenhieb auf die VAR Hasser: Dann bitte auch nicht jammern, wenn dann in der Quali kein VAR da ist und eine Abseitsstellung meldet 

viel mehr pro var als gestern gibts eigentlich nicht. alleine der skandalöse liri auf der süd hätte diese unterstützung permanent gebraucht. 

[NovaViola]

Unglaublich bitter.. 

Das Stadionerlebnis war aber extrem geil! 

Eine Achterbahnfahrt der Gefühle.