[N] FK Austria Wien vs. Legia Warschau 3:5

[pramm1ff]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Du bist jemand, der sich immer sehr viel Zeit nimmt, seine Analysen genau zu belegen (auch mit Fotos) und sehr in die Tiefe zu gehen, was ich sehr schätze (auch wenn es mir teilweise etwas zu statistikhörig ist ). Auf die Kritik hier (auch in unserer Diskussion), ziehst du zur Untermauerung der These, es gäbe Verbesserungen aber immer wieder den Vergleich zu Schmid. Nur Schmid ist Vergangenheit, der Vergleich bringt nichts mehr, spannend wäre daher wo du die großen Verbesserungen seit Februar siehst. Ich sehe einfach keinerlei Verbesserungen im Vergleich zu den ersten Spielen unter Wimmer. Daher fehlt mir auch der Glaube, dass wir es schaffen "dies und das in den Griff zu bekommen", "da und dort stabiler zu werden", "diese und jene Fehler abzustellen". 

Mich würde daher interessieren, wo du unter Wimmer dieses Fortschritte siehst, die berechtigten Anlass dazu geben, anzunehmen es werde besser und besser.

Ich vergleiche mit Schmid, wenn Leute fordern, dass wir defensiv sicherer stehen (versuchen) und meinen das jetzige System wäre exorbitant furchtbar was Gegentore angeht, weil wir das eben zuvor versuchten und es nicht per se besser klappte. 

In diesem Fall aber hab ich rein unsere letzten EC-Auftritte verglichen bzw. unseren letzten Saisonauftakt. Heuer herrscht doch vergleichsweise viel Ernüchterung die letzten Sommer zu nicht zu vernehmen war. Das hat mit den Trainern nichts zu tun, sondern einfach mit dem Zeitpunkt und der Absolutsheit der Einschätzung. 

Eigentlich läuft es besser als wir gewohnt sind und dennoch wird alles in Frage gestellt. Das wundert mich halt.

[catalunya]

pramm1ff schrieb vor 26 Minuten:

Eigentlich läuft es besser als wir gewohnt sind und dennoch wird alles in Frage gestellt. Das wundert mich halt.

0:3 gegen Sturm. Relativ chancenlos. 

0:2 gegen Salzburg, was gut und gerne zweistellig hätte sein können. 

1:0 mit Bauchweh daheim gegen Banja Luka.

2:1 auswärts mit kurzem Wackler zum Selbstfaller.

2:1 auswärts in Warschau, wo wirklich vieles gepasst hat!

5 Gegentore daheim gegen Warschau mit einer blamablen Defensivleistung.

 

Nein, es läuft einfach nicht besser als wir es gewohnt sind/sein sollten.

[zico74]

pramm1ff schrieb vor 26 Minuten:

Ich vergleiche mit Schmid, wenn Leute fordern, dass wir defensiv sicherer stehen (versuchen) und meinen das jetzige System wäre exorbitant furchtbar was Gegentore angeht, weil wir das eben zuvor versuchten und es nicht per se besser klappte. 

In diesem Fall aber hab ich rein unsere letzten EC-Auftritte verglichen bzw. unseren letzten Saisonauftakt. Heuer herrscht doch vergleichsweise viel Ernüchterung die letzten Sommer zu nicht zu vernehmen war. Das hat mit den Trainern nichts zu tun, sondern einfach mit dem Zeitpunkt und der Absolutsheit der Einschätzung. 

Eigentlich läuft es besser als wir gewohnt sind und dennoch wird alles in Frage gestellt. Das wundert mich halt.

Als wir letzten Sommer unter Schmid 3erKette gespielt haben und ständig in Konter gelaufen sind, war die Reaktion schon sehr ähnlich wie jetzt. Kann mich gut erinnern wie Koumetio hier durchs Dorf gejagt wurde. 
Das jetzige Infrage-Stellen kommt halt auch davon, dass wir die Problematik schon länger kennen und leider absolut keine Verbesserung in Sicht ist. 

ZB das 0:3. Der Zweikampf von Handl am gegnerischen 16er und danach die Rückwärtsbewegung des gesamten ZM. Wenn wir nicht den Speed haben mit den Gegenspielern auch nur ansatzweise mitzukommen, darf man als vorletzte Reihe doch nie so hoch attackieren. Da kann die Restverteidigung machen was sie will, so kassierst du mindestens 2-3 Gegentore pro Spiel. 

[veilchen27]

cyprusfan schrieb vor 16 Minuten:

0:2 gegen Salzburg, was gut und gerne zweistellig hätte sein können. 

1:0 mit Bauchweh daheim gegen Banja Luka.

Salzburg hätte uns zweistellig abschießen können, aber wir hatten gegen Banja Luka mit fast gleich vielen Torchancen und ähnlichem xG-Wert „Bauchweh“, den nach deiner Logik ebenso zweistellig möglichen Sieg in Lustenau lässt du überhaupt weg. Allein daran sieht man, wie schön du es dir drehst, um dein gewünscht negatives Bild zu erzeugen. Aber du nutzt ja auch jede Möglichkeit, um dich über Austrianer, die du persönlich nicht magst, lustig zu machen - manchmal schon, weil sie einen Anzug knöchelfrei mit kurzen Socken tragen und nicht wie du mit Sandalen und Socken.

[aragorn]

pramm1ff schrieb vor 49 Minuten:

Ich vergleiche mit Schmid, wenn Leute fordern, dass wir defensiv sicherer stehen (versuchen) und meinen das jetzige System wäre exorbitant furchtbar was Gegentore angeht, weil wir das eben zuvor versuchten und es nicht per se besser klappte. 

In diesem Fall aber hab ich rein unsere letzten EC-Auftritte verglichen bzw. unseren letzten Saisonauftakt. Heuer herrscht doch vergleichsweise viel Ernüchterung die letzten Sommer zu nicht zu vernehmen war. Das hat mit den Trainern nichts zu tun, sondern einfach mit dem Zeitpunkt und der Absolutsheit der Einschätzung. 

Das habe ich alles schon von dir gelesen. Aber du weichst der eigentlichen Frage aus:

Wimmer hat es in 8 Monaten nicht einmal im Ansatz geschafft, die strukturellen Probleme zu verbessern, aufgrund welcher Beobachtungen gehst du davon aus, dass es in den nächsten 4 Monaten besser wird?

Außerdem verweist du jedes Mal auf Schmid, wenn eine gestärkte Defensive gefordert wird, als gäbe es nur Schmid und Wimmer auf der Welt.

pramm1ff schrieb vor 49 Minuten:

Eigentlich läuft es besser als wir gewohnt sind und dennoch wird alles in Frage gestellt. Das wundert mich halt.

Ich weiß nicht, ich wüsste nicht was besser läuft als erwartet? 

[suprsam]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Das reicht nach aktueller Regellage mMn eben gerade nicht, weil das kein aktives Eingreifen ist. 

Kann mich an etliche Pfiffe, mit exakt der Begründung erinnern, bei der Spieler weiter weg vom Tormann waren und angeblich zu Recht so entschieden wurde. Meist wurde so eine Nähe zum Tormann immer als Behinderung/Ablenkung ausgelegt. Und er springt neben Früchtl herum. Auch wenn du nicht hinschaust ist das eine Ablenkung/Eingreifen. Aber gut, vielleicht ist das jetzt anders oder wird anders gepfiffen in der Praxis, werde darauf achten. Zumindest das erste der genannten Tore ist aus einem Abseits entstanden. Beide Flügel.

[brillantinbrutal]

suprsam schrieb vor 10 Minuten:

Kann mich an etliche Pfiffe, mit exakt der Begründung erinnern, bei der Spieler weiter weg vom Tormann waren und angeblich zu Recht so entschieden wurde. Meist wurde so eine Nähe zum Tormann immer als Behinderung/Ablenkung ausgelegt. Und er springt neben Früchtl herum. Auch wenn du nicht hinschaust ist das eine Ablenkung/Eingreifen. Aber gut, vielleicht ist das jetzt anders oder wird anders gepfiffen in der Praxis, werde darauf achten. Zumindest das erste der genannten Tore ist aus einem Abseits entstanden. Beide Flügel.

Die Regelung ist einigermaßen neu. Ich denke, als Grüni dereinst entlang des Tors lief und ohne Sichtbehinderung mE fälschlicherweise auf Abseits entschieden wurde, war die Regel ganz neu. Damals mit ausführlicher Diskussion zwischen mir und wohl @aragorn. 

[tifoso vero]

aragorn schrieb vor 12 Minuten:

Das habe ich alles schon von dir gelesen. Aber du weichst der eigentlichen Frage aus:

Wimmer hat es in 8 Monaten nicht einmal im Ansatz geschafft, die strukturellen Probleme zu verbessern, aufgrund welcher Beobachtungen gehst du davon aus, dass es in den nächsten 4 Monaten besser wird?

Außerdem verweist du jedes Mal auf Schmid, wenn eine gestärkte Defensive gefordert wird, als gäbe es nur Schmid und Wimmer auf der Welt.

Ich weiß nicht, ich wüsste nicht was besser läuft als erwartet? 

Was mich stutzig macht ist, dass du als OM schon mit dem Trainerbashing beginnst. Wenn das wieder Mode wird im Verein, dann Gute Nacht Austria. Das kennen wir aus alten Zeiten und war immer kontraproduktiv. 

[pramm1ff]

aragorn schrieb vor 14 Minuten:

Das habe ich alles schon von dir gelesen. Aber du weichst der eigentlichen Frage aus:

Wimmer hat es in 8 Monaten nicht einmal im Ansatz geschafft, die strukturellen Probleme zu verbessern, aufgrund welcher Beobachtungen gehst du davon aus, dass es in den nächsten 4 Monaten besser wird?

Außerdem verweist du jedes Mal auf Schmid, wenn eine gestärkte Defensive gefordert wird, als gäbe es nur Schmid und Wimmer auf der Welt.

Ich weiß nicht, ich wüsste nicht was besser läuft als erwartet? 

Ich finde wir haben jetzt im Sommer den Weggang von Haris zB sehr gut verdaut, zumindest erzielen wir nicht weniger Tore. 

Dass wir aktuell defensiv nicht besser stehen hängt für mich schon mit den teilweisen Ausfällen von Galvao, Plavotic, Martins, Guenouche, Baltaxa und Potzmann zusammen. Da würde ich jetzt nicht zu hart urteilen, wie auch Schmid nicht an Koumetio und El Sheiwi schuld war. 

Für zwei so einschneidende Probleme halten wir uns gut und spielen im Vergleich der letzten drei Jahre überdurchschnittlich was die Punkte und Tore/Gegentore angeht. 

 

Schauen wir uns den Herbst an, aber ich denke es wird besser werden. 

[catalunya]

veilchen27 schrieb vor 9 Minuten:

Salzburg hätte uns zweistellig abschießen können, aber wir hatten gegen Banja Luka mit fast gleich vielen Torchancen und ähnlichem xG-Wert „Bauchweh“, den nach deiner Logik ebenso zweistellig möglichen Sieg in Lustenau lässt du überhaupt weg. Allein daran sieht man, wie schön du es dir drehst, um dein gewünscht negatives Bild zu erzeugen. Aber du nutzt ja auch jede Möglichkeit, um dich über Austrianer, die du persönlich nicht magst, lustig zu machen - manchmal schon, weil sie einen Anzug knöchelfrei mit kurzen Socken tragen und nicht wie du mit Sandalen und Socken.

Ja, du hast recht. Ortlechner mag ich persönlich nicht. Wobei dieser von dir gewählte Ausdruck "persönlich nicht magst" sogar noch extrem untertrieben ist. 

Und ja, den Sieg gegen Lustenau habe ich absichtlich nicht erwähnt, genauso wie den Sieg im Cup nicht (und die durchaus positiven Ergebnisse in der Vorbereitung). Zum Glück hat uns Früchtl in Lustenau gerettet. Spittal war uns als unterklassiger Gegner unterlegen. 

Eine Entwicklung und Verbesserung gäbe es, würden wir gegen Sturm und Salzburg nicht chancenlos sein, sondern zumindest phasenweise ein wenig mithalten können. Beides nicht der Fall obwohl wir letzte Saison gegen Salzburg näher an einem Sieg dran waren als je zuvor in den letzten Jahren. Wir haben uns nicht verbessert, sondern sogar rückentwickelt. Obs an einer schlechten Vorbereitung liegt oder am Abgang des one-and-only Zielstürmers werden die waisen Sportverantwortlichen sicher richtiger einschätzen als ich 0815-Normalofan, der keine Ahnung von der Materie hat.

[t.m.]

tifoso vero schrieb vor 4 Minuten:

Was mich stutzig macht ist, dass du als OM schon mit dem Trainerbashing beginnst. Wenn das wieder Mode wird im Verein, dann Gute Nacht Austria. Das kennen wir aus alten Zeiten und war immer kontraproduktiv. 

Sorry wenn ich da kurz reingrätsche. Aber was bedeutet Trainerbashing. Es ist offensichtlich, dass wir in der ANordnung und SPielausrichtung die Defensive nicht in den Griff bekommen. Das zieht sich jetzt schon eine Weile entlang (mit Ausreissern nach oben, eher nicht die Regel). Wenn das nur gegen Legia, Sturm, RB so wäre, ok. Es ist aber auch gegen Lustenau und Co. so. Da ist der Trainer nicht das Grundsatzproblem, da gehts in die Tiefe in Richtung Playbook, JW UND finanzieller Spielraum der Kadergestaltung (Qualität).

Als reines Bsp.: Schmid hat das nicht mitmachen wollen (vielleicht der Philosophie wegen), aber auch deswegen weil er nicht überzeugt war dass das klappt. Siehe die Phase in der er die 3er Kette umgesetzt hat.

Wie auch immer, Wimmer ist nicht das Problem, er kann ev. die Lösung sein um die Spieler zu erziehen. Bis jetzt in der Hinsicht Defensivstabilität nicht erfolgreich. 
 

[zico74]

t.m. schrieb vor 9 Minuten:

Sorry wenn ich da kurz reingrätsche. Aber was bedeutet Trainerbashing. Es ist offensichtlich, dass wir in der ANordnung und SPielausrichtung die Defensive nicht in den Griff bekommen. Das zieht sich jetzt schon eine Weile entlang (mit Ausreissern nach oben, eher nicht die Regel). Wenn das nur gegen Legia, Sturm, RB so wäre, ok. Es ist aber auch gegen Lustenau und Co. so. Da ist der Trainer nicht das Grundsatzproblem, da gehts in die Tiefe in Richtung Playbook, JW UND finanzieller Spielraum der Kadergestaltung (Qualität).

Als reines Bsp.: Schmid hat das nicht mitmachen wollen (vielleicht der Philosophie wegen), aber auch deswegen weil er nicht überzeugt war dass das klappt. Siehe die Phase in der er die 3er Kette umgesetzt hat.

Wie auch immer, Wimmer ist nicht das Problem, er kann ev. die Lösung sein um die Spieler zu erziehen. Bis jetzt in der Hinsicht Defensivstabilität nicht erfolgreich. 
 

Sehr gut auf den Punkt gebracht. Danke. 

[J.E]

tifoso vero schrieb vor 18 Minuten:

Was mich stutzig macht ist, dass du als OM schon mit dem Trainerbashing beginnst. Wenn das wieder Mode wird im Verein, dann Gute Nacht Austria. Das kennen wir aus alten Zeiten und war immer kontraproduktiv. 

Es fällt unter "bashing", wenn man offensichtliche Fehler anspricht? 

[Der Spielmacher]

cyprusfan schrieb vor einer Stunde:

0:3 gegen Sturm. Relativ chancenlos. 

0:2 gegen Salzburg, was gut und gerne zweistellig hätte sein können. 

1:0 mit Bauchweh daheim gegen Banja Luka.

2:1 auswärts mit kurzem Wackler zum Selbstfaller.

2:1 auswärts in Warschau, wo wirklich vieles gepasst hat!

5 Gegentore daheim gegen Warschau mit einer blamablen Defensivleistung.

 

Nein, es läuft einfach nicht besser als wir es gewohnt sind/sein sollten.

Ich meine, man sollte nicht vergessen, wenn die Polen in Warschau nicht exorbitant viel hochkarätige Möglichkeiten vernebelt hätten, wir uns dort auch 5 Tore einfangen hätten können !

[Nuggetface]

Der Spielmacher schrieb Gerade eben:

Ich meine, man sollte nicht vergessen, wenn die Polen in Warschau nicht exorbitant viel hochkarätige Möglichkeiten vernebelt hätten, wir uns dort auch 5 Tore einfangen hätten können !

Ich bin schon noch der Meinung, dass Legia in Warschau nicht allzuviele Hochkaräter hatte. Da hatte man das phasenweise ganz gut im Griff. Da war Legia eher mit unserer Offensive überfordert. 

Selbst vorgestern waren die Polen nicht mal ansatzweise so gut uns 5 Trümmer einzuschenken. Dennoch haben sie es klug gemacht, unsere Nerven strapaziert und unsere Slapstick Einlagen ausgenutzt.