Saisondiskussion 23/24

[schwoaza_burgenländer]

Auslandschwoazer schrieb vor 1 Minute:

Am Besten Sturm lehnt den Umstieg in die Conference League aufgrund Unverdienst durch schwache Leistungen ab.

Ich hoffe auch der Lottogewinner der 240 Mio freut sich auch nicht über seinen Gewinn - Immerhin hatte der nur Glück..

 

Das ist eben die typische Sturmfan-Mentalität. Lieber in Schönheit sterben und mit 8 Punkten ausscheiden als einmal etwas glücklicher weiterkommen. Mit dieser Einstellung hätten sich sie Portugiesen 2016 auch nicht freuen dürfen.

[Pepi_Gonzales]

Ich frage mal so. Woher soll nach dem Herbst und den letzten Wochen das Selbstverständnis kommen dass wir bräuchten?

Es rennt doch auch in der Liga nicht. Dort fällt es halt nicht so dramatisch auf.

Wir haben kein Angst Problem sondern ein Generelles Form Problem. Und das wird uns international halt aufgezeigt 

[killver]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Ich frage mal so. Woher soll nach dem Herbst und den letzten Wochen das Selbstverständnis kommen dass wir bräuchten?

Es rennt doch auch in der Liga nicht. Dort fällt es halt nicht so dramatisch auf.

Wir haben kein Angst Problem sondern ein Generelles Form Problem. Und das wird uns international halt aufgezeigt 

Wie ich eh schon öfter gesagt habe hatten wir auch eine Formschwäche zur selben Zeit letztes Jahr und bis jetzt hat das Trainerteam immer exzellent über den Winter gearbeitet.

Bis jetzt haben wir alle Ziele erreicht, sollte es im Sommer schlechter werden, kann man immer noch jammern. Bis dahin hab ich Hoffnung.

[max092]

Pepi_Gonzales schrieb vor 6 Minuten:

Ich frage mal so. Woher soll nach dem Herbst und den letzten Wochen das Selbstverständnis kommen dass wir bräuchten?

Es rennt doch auch in der Liga nicht. Dort fällt es halt nicht so dramatisch auf.

Wir haben kein Angst Problem sondern ein Generelles Form Problem. Und das wird uns international halt aufgezeigt 

Ich denke, dass beide Faktoren derzeit eine Rolle spielen. Im Liga Alltag sehe ich das Problem eher, dass die Mannschaft die letzten Wochen ausgelaugt wirkte (was bei dem Herbst nachvollziehbar ist) und nicht frisch im Kopf war, Form technisch geb ich dir recht, man findet nicht mehr die kreativen Lösungen im letzten Drittel, was einerseits sicher mit der Verletzung von Kite zu tun hatte, aber auch vorallem an unseren Stürmern, die nicht mehr diese Durchschlagskraft, Schnelligkeit haben und teilweise leider wie Fremdkörper wirken (wloda). 

[Vöslauer]

Pepi_Gonzales schrieb vor 1 Minute:

Ich frage mal so. Woher soll nach dem Herbst und den letzten Wochen das Selbstverständnis kommen dass wir bräuchten?

Es rennt doch auch in der Liga nicht. Dort fällt es halt nicht so dramatisch auf.

Wir haben kein Angst Problem sondern ein Generelles Form Problem. Und das wird uns international halt aufgezeigt 

Der Mann hat Recht. Und es nicht nur die Liga:

Die erste Halbzeit gegen fucking Leobendorf im ÖFB-Cup war z.B. spielerisch fürchterlich. Zum Teil auch individuell besorgniserregend, als Wloda gegen Amateurspieler regelrecht abgekocht wurde hab ich zwar nichts geschrieben... aber mir schon kurz gedacht: WTF. Das kanns ja ned sein. Das hat gegen SAK Klagenfurt ja noch funktioniert, was ist da los. 

Das war heuer der erste "Schockmoment" wo ich mir dachte: Hm... stagnieren wir? Gehts bergab? Es wurde ein 3:0 dank etwas besserer Halbzeit #2 und dann vergisst man natürlich schnell, auch ich. 

Danach hat aber immerhin die Defensive weiterhin gut agiert, dass wir offensiv an Qualität verloren haben, ahnten wir zu dem Zeitpunkt ja schon. Die Jatta-Verletzung sei nicht unerwähnt. Dann kam allerdings der GAK und ein Zweitligist hat es binnen 5-10 Minuten geschafft, dass er 2-3x alleine auf Scherpen zuläuft und uns mit dem 3:1 wohl gekillt hätte. So aufgemacht wurden wir eigentlich nur international. Das war ein weiterer "AHA-Effekt" für mich in der Hinrunde. Dass es plötzlich auch eine Instabilität gegen Gegner dieser Kragenweite gibt. 

In unserem Spiel, in allen Mannschaftsteilen, ist seit Ende September der Wurm drinnen. Mich verwunderts daher nicht, dass wir gegen stärkere Gegner, gegen internationale Gegner, die letzten 3 Spiele auch alle verloren haben. Und dabei kein Tor geschossen haben...  

[Pepi_Gonzales]

Was mir aber gefällt ist die Konkurrenz Sturm ist so oasch das geht nicht gut.

Die sollen beten dass es so es so bleibt. Denn wenn Ilzer es schafft dass wir im Frühjahr auch noch gut spielen, dann werden wir einige so schiach hernehmen dass selbst DaWüde Gewissensbisse kriegt und die Grünen können sich den Grazer Hauptplatz dann im Frühling auf ORF 3 mit 15 000 völlig wahnsinnig Feiernden Schwoazen ansehen 

[Tricker]

Es ist doch eigentlich nicht so schwer zu erklären finde ich. Zu Beginn der Saison hat es gleich ganz gut funktioniert, man hat sich über gute Ergebnisse in einen "Flow" gespielt, alle waren fit und frisch. Nach dem ersten Meitserschaftsdurchgang begann sich dann ein wenig der Verletzungsteufel einzuschleichen,.. Schlüsselspieler kamen (vielleicht auch, weil sie immer spielen mussten - ich denke da an Sarkaria oder Prass) ein wenig oder doch mehr außer Form, bekamen auch nie Pause um mal vor allem den mentalen Akku wieder aufladen zu können und zack läuft das "Werkl" schon nicht mehr so gut. 

Ja, man hatte ein paar schwächere Partien, sowohl in der Liga und vor allem international gegen die Polen und gestern gegen Sporting. Trotzdem ist man klar im Soll - In der Liga 2 Punkte hinter dem Serienmeister auf Platz 2, Im EuropaCup, sowie im heimischen Cup immer noch dabei. Das hätte doch jeder von uns vor Saisonstart sofort unterschrieben. 

Dazu muss man schon auch erwähnen (weil hier viel von Ängstlichkeit geschrieben wird), dass wir eine der Mannschaften mit dem niedrigsten Durchschnittsalter der Euro League sind und hinter Salzburg die zweitjüngste Mannschaft der Liga haben. Alleine gestern gab es einen Unterschied von über 3 Jahren punkto Altersdurchschnitt zwischen Sporting und Sturm. Gerade international macht Erfahrung doch einen gehörigen Unterschied. In Schnittpartien fehlt vielleicht gerade deshalb ein wenig die mentale Komponente.

Einigen ist durch die tollen Erfolge in den letzten Jahren die zu große Erwartungshaltung ein wenig zu Kopf gestiegen. Für die Mittel die Sturm zur Verfügung hat und trotz der enormen Steine die uns die Politik in den Weg legt, nicht nur finanziell, sondern vor allem auch punkto Rahmenbedingungen bei der Infrastruktur sind diese Erfolge mMn garnicht hoch genug einzuschätzen. Im Grunde ist seit Monaten der Platz auf dem unsere Mannschaft die Heimspiele austragen muss eine Gemeinheit und führt zu erschwerten Spielbedingungen, aber vor allem auch zu enormer Anstrengung und folgedessen immer wieder kleineren "Wehwechen" unserer Spieler.

Das soll alles keine ultimative Ausrede für die tlw schwache Leistung der letzten Wochen sein, aber zumindest Berrücksichtigt sollte das schon auch werden, bevor man hier wild rundumschlägt und alles und jeden hinterfragt! 

[Marchfeldpanther]

Also der Februar hat es wirklich in sich:

Cup gegen Austria (H)
MS gegen Salzburg (A)
ECL Hinspiel (H)
MS gegen Rapid (H)
ECL Rückspiel (A)

Da können alle drei Hochzeiten schnell vorbei sein, oder es wird weitergetanzt. Ich glaube die Wintervorbereitung war selten wichtiger, da heißt es sofort da zu sein. Ich bin froh das auch wir Fans jetzt Zeit haben um uns darauf vorzubereiten - die Mannschaft braucht die Pause sowieso.

[wama]

Meine Herbstsaisonbilanz:

- Speziell ergebnistechnisch und natürlich auch wirtschaftlich war das sicher eine der absolut erfolgreichsten Herbstsaisonen ever

- Meisterschaftszweiter mit 37 Punkten aus 17 Spielen und diesmal nur 2 Punkten Rückstand auf die Salzburger

- Cup 1/4 Finalist mit bevorstehenden Heimspiel gegen die Austria

- Internationales Überwintern in der Conference League Zwischenrunde

- Rekordzahlen in den Bereichen Abos, Mitgliederzahlen, Stadionauslastung, Merchandising

Dennoch liefs in diesem Herbst trotz qualitativ vermutlich stärksten Kader der letzten 20 Jahre naturgemäß nicht immer nur rund, was speziell international teilweise gnadenlos aufgezeigt wurde, auch national in manchen Spielen nicht zu übersehen war.

Was waren die Gründe dafür?

Für mich war es eine Summierung aus mehreren Faktoren:

Zum einen konnten wir nach den Kaderveränderungen im Sommertransferfenster und speziell dem Verkauf von Emegha bisher noch nicht ausreichend auf die Neuerwerbungen reagieren bzw. diese bestmöglich integrieren, was natürlich auch daran lag, dass kaum längere Trainingsphasen ziwschen den vielen Spielen dieses Herbsts möglich waren.

Wloda( der Ajeti ersetzen soll) startete zwar stark, fiel dann aber sichtlich ab, wirkte immer verkrampfter, auch weil er teilweise auf Positionen spielen musste, die nicht so sein Spezialgebiet sind. Der für EEE gekommene schnelle Jatta kam, sah und verletzte sich und das gleich 2x im Herbst, zeigte aber bereits durchaus gute Anlagen für unser Spiel, wie übrigens auch anfangs Wloda.

Absolute Leistungsträger wie Wüthrich, Sarkaria, Kiti fehlten teilweise über längere Zeiträume, konnten nicht immer perfekt, dennoch recht gut, ersetzt werden, kamen nach ihren Verletzungen noch nicht auf 100% Leistungsstärke zurück.

Andere Leistungsträger der Vorsaison wie zb. Prass, Gazi, Böving, Schnegg, Dante hatten zwar teilweise sehr gute Spiele, aber eben auch sehr bescheidene Auftritte. 

28 Bewerbsspiele in diesem Herbst tun das Übrige zur Sache und werden eben auch nicht von vielen Kickern dieser Welt so easy weggesteckt, dazu gabs ja noch diverse Länderspieleinsätze für den einen oder anderen, ua. erstmals auch für Sarkaria und Schnegg, dazu für Prass. Klar, unsere qualitativ gut besetzte Bank konnte national so einiges davon abfedern, speziell international aber leider nicht.

Unser kräfteraubender Spielstil trägt auch einiges dazu bei, dass in manchen Spielen beim einen oder anderen nicht immer Bestleistung zu erwarten ist, für mich seit Runden am besten abzulesen an Prass, dem Vielspieler bei uns, der zuletzt kaum mehr wiederzuerkennen war.

Rangnick, berechtigt oder nicht, hat für mich auch einen nicht unerheblichen Mitanteil an so manchen "Formverlust": Schnegg kam seit seiner Nichtmehrnominierung nach zu harter Rangnickkritik nie mehr zu alter Stärke zurück, war aber körperlich nie ganz fit in diesem herbst, Prass wurde zuletzt auch nicht mehr nominiert, was ihm auch nicht wirklich geschmeckt haben dürfte und möglicherweise seine Spuren hinterließ. Sarkaria kam zwar zu einem gar nicht schlechten Debut, durfte danach aber nur noch die Bank drücken.

Auch die geplatzten Wechsel von Wüthrich und Prass nach Deutschland und Frankreich haben wohl weitere Spuren hinterlassen, für mich am besten an abermals Prass sichtbar, der nach kurzem Abschütteln seines Frustes und dann einigen ausgesprochen guten Auftritten dann dennoch im Laufe des Spätherbstes sehr deutlich abgefallen ist. Menschlich gesehen allerdings alles voll verständlich.

Für mich selbst könnte ein weiterer miteintscheidender Punkt so manch ungewohnt schlechteren Auftritts sein, dass es bereits klare Abwanderungstendenzen des eines oder anderen Sturmkickers gibt.

Dazu wurden einige Verträge bislang noch nicht verlängert, wie bei Hierli, Kiti oder Affengruber, der mir in diesem Herbst besonders positiv auffiel, was eventuell auch zu Unzufriedenheiten führte. Zu den Abwanderungswilligen zähle ich abermals Prass, eventuell auch Affengruber, dazu Dante und Gazi. Egal wer jetzt sehr wechselwillig ist, verständlich wäre das nach drei sehr erfolgreichen Jahren im Verein jedenfalls, nur hinterlässt es eben auch Spuren im sonst eigentlich so zusammengeschweisstenTeam, das darunter zu leiden hat.

Genug gesudert, Kaffeesud gelesen, Vermutungen angestellt, whatever!

Jetzt soll sich erstmal jeder Einzelne gut erholen, hat sich das gesamte im Endeffekt so erfolgreiche Team mehr als nur verdient!

Tatsächlich Abwanderungswillige, Arrivierte aber auch mangels momentaner Perspektive kaum oder gar nicht zu Einsätzen kommende Spieler, sollen sich bitte raschest möglich mit dem Sportdirektor zusammensetzen, offen und klar Farbe bekennen ob sie noch bereit sind im Frühjahr alles für den Verein zu geben, sonst natürlich gleich wechseln, wenn der Preis so halbwegs für beide Seiten passt. Daselbe gilt natürlich umgekehrt auch für Schicker/ilzer, die denen, die verliehen, verkauft werden sollen, also keine momentane Perspektive haben werden bei uns, klaren Wein einschenken sollen.

Wie jeder weiss: Unzufriedene, Unruheherde sind das Letzte was man braucht, will man als eingeschworene Einheit/Team auftreten, wieder auf Titel losgehen. Hier ist also speziell auch Andi Schicker gemeinsam mit dem Trainerteam gefragt, faire, richtige und sinnvolle Entscheidungen zu treffen.

Die Winter Vorbereitungszeit auf einen zumindest ebenso anstrengenden Feber 24 mit gleich 6 Spielen innerhalb von 23 Tagen wird natürlich wieder extrem mitentscheidend sein für ein erfolgreiches Frühjahr.

Schafft man es in der nicht allzu langen, aber doch über 3 wöchigen Vorbereitungszeit speziell die jungen, erst 20 Jahrigen(!!!) Neuen Wloda, Jatta, villeicht auch Camara, gerne auch andere, die weniger spielten im Herbst, so zu integrieren, dass Abstimmung, Laufwege dann besser funktionieren, die Angeschlagenen Wüthrich, Kiti, Böving(auch erst 20!!!), Schnegg,... wieder deutlich fitter zu bekommen, schafft man es seine an sich variablen Spielsysteme deutlich besser einzuspielen, am besten doch keine Abgänge im Winter zu haben, oder diese zumindest bestmöglichst abfedern zu können, sehe ich auch im Frühjahr 24 eine realistische Chance auf einen abermaligen Titel, gerne auch wieder im Cup, zumindest aber auf einen Platz unter den Top 3 in der Liga.

Ich hoffe natürlich auch darauf, dass Sturm II diese extrem schwierige Saison übersteht und obenbleibt. Dazu sollte Rang 14 reichen, weil Leoben nie und nimmer die Lizenz für nächste Saison bekommen wird und darf, zumindest Amstetten und Dornbirn auf Distanz gehalten werden sollten. Ich vermute, hoffe zumindest, dass auch Schicker in diese Richtung denkt und unsere Jungstars weiter in der Plattform Liga 2 sehen will, dies in seine Überlegungen fürs Frühjahr stark miteinbezieht. 

Selbst eine wirklich erfolgreiche Herbstsaison wie diese entlässt einen nicht in vollkommene Zufriedenheit, was mir wieder einmal zwei Dinge aufzeigen: der Hunger nach immer noch mehr Erfolg/ständiger, am besten stetiger Weiterentwicklung ist nicht endenwollend, auch weil unsere seit 3,5 Jahren ständig gestiegene Erwartungshaltung vielleicht doch etwas zu groß geworden ist für einen Verein unserer Größenordnung.

Träumen ist zwar erlaubt, aber dennoch sollten wir alle zusammen mal auch ein bisschen mehr in der Realität bleiben - spätestens einige der internationalen Spiele der letzten Jahre haben doch sehr deutlich vor Augen geführt, wo man europäisch momentan tatsächlich noch steht als Sturm Graz und auch als in unserer Liga noch so begnadeter, einzelner Kicker unseres Lieblingsvereins. In realo also um Rang 15 - 20 ländertechnisch und so um Rang 100 klubtechnisch.

Ich persönlich bin jedenfalls sehr, sehr dankbar, saustarke, erfolgreiche 3,5 Jahre mit Sturm Graz erlebt haben zu dürfen, endlich wieder auch internationalen Flair in Graz erlebt zu haben.

Ich wünsche allen, auch uns Fans, dass sich das noch ein paar Jahre so fortsetzt, weil man damit ganz einfach ein Fundament legen könnte für auch mal eine eventuell schwierigere, nicht so erfolgreiche Zeit unmittelbar nach Schicker/Ilzer.

Schöne Weihnachten, guten Rutsch, auf ein abermals erfolgreiches Frühjahr!!! 

 

 

 

 

 

 

 

  

bearbeitet 17. Dezember 2023 von wama

[gewei]

Danke, @wama. Bin 100% bei dir.

Ich hoff unsere sportliche Führung hinterfragt und analysiert diese Herbst ganz genau und beschränkt sich nicht auf diese Biertischschwachsinnsthesen a' la Verlierermentalität und irgendwelche Angstzustände.

Meiner Meinung gehört sehr hinterfragt, warum trotz großem Kader diverse Akteure fast durchspielen mussten. Prass und Sarkaria schon mehrere Partien komplett im Eck zum Beispiel. Dann Schnegg mit einem Durchspielfreilos. Im Mitteilteil der Herbstsaison Horvat mit einem Dauerbankplatz.

Was scheinbar nur mir auffällt ist unsere Linkslastigkeit im Aufbau. Gefühlt 90% über Schnegg und dann schnell der Ball nach vor zu Prass oder weit vor gedroschen. Die spielerische Komponente haben wir zu oft im Herbst vergessen. Das wir es könnten beweisen diverse Ausreisser (zB. Altachheimmatch).

Vorn im Angriff waren wir halt von den Protagonisten Jantscher/Yeboah, Jantscher/Höjlund, Jantscher,/Sarkaria, Emegha/Sarkaria sehr verwöhhnt. Irgendjemand hatte da immer sein Hoch (Ras immer ). Diese Hoch's waren im Herbst äußerst selten bis gar nicht da (vielleicht noch Wloda zu Saisonbeginn). Das hat aber sicher auch mit dem spielerischen Rückschritt gegenüber der Vorsaison zu tun.

Muss man aber jetzt das Gesamte wegen diesen negativen Aspekten komplett ändern. Ich sage, Nein muss man nicht. An kleinen Schräubchen drehen. Welche, das wissen Schicker und Ilzer 100 mal besser als wir hochernsten Theoretiker. Diverses frisches Blut zuholen und vor allem mal die Jungs auf Urlaub schicken, Akkus aufladen.

Danach dann in der Vorbereitung mal etwas in Richtung "Unausrechenbarkeit" unternehmen. Wie? Ich hab keinen Plan.

Uns im Channel wünsche ich mal eine Prise Realismus in der Einschtätzung von Sturm Graz. Aber das wird Wunschdenken bleiben.

Weil manch User hier Realismus als Rückschritt sehen. Ist halt Schwachsinn bzw. die spezielle Angst dieser User.

Besondere Lachanfälle bekomme ich immer, wenn die stetige Weiterentwicklung immer vehement gefordert wird. Gibt es sie nicht mehr oder ist mal Sand im Getriebe schlägt man verbal wild um sich (Ilzer Trennung, Hierländer soll weg usw.).

Ich sag nur eines. Das hat Massimo Cellino Vibes.

bearbeitet 15. Dezember 2023 von gewei

[Suni]

Gut wäre, dass man über Slovan drüberkommt und wieder einem int. Startplatz erhält.

[Georg13]

Ist die 21. Runde (letztes Heimspiel im Grunddurchgang gegen WAC) schon fix terminiert auf Sonntag 17:00 Uhr? Derzeit sind alle 6 Spiele an dem Termin. Bin mir nicht sicher ob das noch gestaffelt wird oder zum Schluss hin alle bewusst gleichzeitig spielen.

[FavoritnerJunge2001]

Georg13 schrieb vor 6 Minuten:

Ist die 21. Runde (letztes Heimspiel im Grunddurchgang gegen WAC) schon fix terminiert auf Sonntag 17:00 Uhr? Derzeit sind alle 6 Spiele an dem Termin. Bin mir nicht sicher ob das noch gestaffelt wird oder zum Schluss hin alle bewusst gleichzeitig spielen.

am schluss werden alle spiele immer gleichzeitig gespielt (Sonntag, 17:00 Uhr)

bearbeitet 1. Februar von FavoritnerJunge2001

[Schönaugürtel Mario]

necki1983 schrieb vor 3 Minuten:

 

Im Prinzip musst einen Punkt gegen Salzburg sowieso immer nehmen, vor allem auswärts. Verlieren wär halt a bissl ungut weil man dann etwas den Anschluss verliert, aber akzeptieren müsste man es halt auch.

Ich trau uns aber schon was zu, wir haben mittlerweile auch genug individuelle Klasse um aus wenigen Chancen viel zu machen, siehe Austria - Spiel. Und das wird gegen Salzburg wichtig sein, soeviele Chancen kriegst da wahrscheinlich nicht.

A bissl Bedenekn hab ich bei Fernando, der könnte uns wohl schon wehtun., wahrscheinlich wenn fit der beste Stürmer in der Liga.

Ich tipp mal vorsichtig optimistisch auf ein 1:1.

Bis zu 4 Punkte Rückstand vor der Teilung wären mMn egal für unsere Titelchancen. Den Sieg im Playoff brauchen wir sowieso.  Ab 5 ist es mehr oder weniger gelaufen. Das heißt ein X wär schon wichtig.

bearbeitet 5. Februar von Schönaugürtel Mario

[Vuibrett]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 2 Minuten:

Bis zu 4 Punkte Rückstand vor der Teilung wären mMn egal für unsere Titelchancen. Den Sieg im Playoff brauchen wir sowieso.  Ab 5 ist es mehr oder weniger gelaufen. Das heißt ein X wär schon wichtig.

Ab 5 ist es gelaufen? Bitte? Selbst mit 6 Punkten (vor der Teilung) bist "nur" einen Sieg dahinter. Und wennst Meister werden willst, musst die Salzburger ohnehin einmal besiegen.

Wir haben aber anscheinend ohnehin keine Chance