Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[derGrazer]

RogueRouge schrieb vor 9 Minuten:

Unglaublich. Wozu haben wir denn überhaupt noch eine Polizei. Schon beim Stadion nichts gemacht, und danach scheinbar auch nicht. Ich bin schockiert wie weit diverse Parallelgesellschaften hier von staatlicher Seite toleriert werden. Die Polizei und ihre zuschauende und passive Rolle bei diesen Gewalttaten muss aufs genaueste (politisch, medial) hinterfragt werden. Das ist nicht was der rechtschaffene Bürger möchte, der will sich in der Nähe der Polizei sicher fühlen können.

Seh ich auch so, völlig unverständliches Verhalten - haben beim Mäci ja auch eingegriffen und dadurch vielleicht Schlimmeres verhindert. 

[metalexr]

Ich denke, es ist auch für die Polizei alles andere als leicht, einen guten Weg zu finden. Ich wäre ja eigentlich dafür, dass die Polizei da mal recht hart durchgreift, aber dann gibts möglicherweise in Graz Straßenschlachten, noch mehr Verletzte, Sachbeschädigungen im großen Ausmaß oder was weiß ich -  bei den ganzen Wahnsinnigen aus der Nord.

Das Problem kann nur von den Verantwortlichen der Unaussprechlichen gelöst werden. Klare Stellungnahmen, Sektoren oder Kurvensperre. Ich weiß, das wird nicht passieren, dementsprechend wirds auch beim nächsten Mal wieder heftig zur Sache gehen. Leider.

[8010.Geidorf]

mauricio1902 schrieb vor einer Stunde:

Ohne Worte !!!

"Sie haben mich wegen eines GAK-Schals verprügelt“

Ausschreitungen beim Grazer Derby vergangene Woche: Ein Fan erzählt, wie er nach dem Spiel in der Stadt attackiert wurde und kritisiert die Polizei.

Ruhig erzählt er, wie die Beschimpfungen begannen, die Schläge und Tritte folgten: „Ich hatte leider einen GAK-Schal um den Hals. Deshalb haben mich diese Hooligans eingekreist, sie fingen an, an dem Schal zu zupfen“, berichtet der Grazer, der anonym bleiben möchte. Er ist einer der Fans, der vergangene Woche bei den Ausschreitungen rund um das Grazer Derby zur Zielscheibe wurde – unschuldig, wie er betont. Es war kurz vor Mitternacht, als er in Richtung Kaiser-Josef-Platz unterwegs war. „In der Schlögelgasse stand auf einmal ein wütender Mob von 60, 70 vermummten Sturm-Fans vor uns. Sie wollten den Schal, doch ich wollte ihn nicht hergeben.“ Der Grazer versuchte, wegzulaufen, doch die Meute habe ihn festgehalten: „Nach einem Handgemenge begannen sie, auf mich einzuschlagen und einzutreten.“ Erst als sie den Schal schließlich in Händen hatten, ließen sie den Grazer los. Später wurde bei ihm ein verschobener Nasenbeinbruch festgestellt: „Ich muss operiert werden.“

„Ein gewaltbereiter, randalierender Mob“

Blutend sei er nach der Attacke aus der Menge getorkelt. Auf die Polizeiautos zu, die hinter den Vermummten herfuhren. „Ich hab den Polizisten erzählt, was passiert ist. Sie haben mir gesagt, sie seien da, um zu begleiten. Das hat mich so aufgeregt: Ein gewaltbereiter, randalierender Mob zieht unter Polizeischutz durch die Straßen.“

Von der Pressestelle der Polizei heißt es, dass es das geringere Übel sei, mit solchen Gruppierungen mitzugehen: „Besser, als sie unkoordiniert durch die Stadt laufen zu lassen, ist es, die Versammlung zu sichern und zu begleiten. Das heißt natürlich nicht, dass wir solidarisch mit solchen Gruppen sind.“

„Können sich normale Bürger nicht mehr auf die Straße trauen?“

Die Polizei sei mit einem großen Aufgebot in der Stadt gewesen, doch man könne leider nicht überall sein: „Die Situation kann oft sehr schnell umschlagen. Dann wird es zu einem Katz- und Mausspiel.“ Wie berichtet, wurden bei den Ausschreitungen zehn Menschen verletzt: acht Besucher und zwei Polizisten. In der Stadt gingen Sturm-Anhänger immer wieder auf einzelne GAK-Fans los. Sogar Polizisten wurden mit Pfefferspray besprüht.

Der verletzte Fan hat Anzeige erstattet und wohl für lange Zeit die Freude am Spiel verloren, erklärt er: „Ins Stadion zu gehen, ist bei uns eine Familientradition. Aber nun ist mir die Lust vergangen. Wenn der GAK aufsteigt, gilt dann viermal im Jahr in Graz das Faustrecht und normale Bürger können sich nicht auf die Straße trauen?“

Sehr armselig. Als Mob auf einzelne Personen losgehen? Wow, sehr mutig und stark. Eine wahrlich beeindruckende Schwoaze Fanszene. Die Draufgabe ist nämlich dass es kein Einzelfall war🤦
 

Proud to be red! Bitte Leute begebt euch auf keinen Fall auf solch ein Niveau. Ich glaube in jeder Volksschule/ Hauptschule gehts ehrenhafter zu.

bearbeitet 6. November 2023 von 8010.Geidorf

[Stipe]

Vor den Augen der Polizei verprügelt zu werden ist schon eine besondere Dimension. Mir war nicht klar, wie sehr sich unser Staat schon selbst aufgegeben hat, und das muss sich ganz rasch ändern.

Aber schön zu sehen, wie die Sturm-Kurve die Werte Ivica Osims lebt, die haben die Umbennung des Stadionvorplatzes wirklich verdient.

metalexr schrieb vor 1 Minute:

Ich denke, es ist auch für die Polizei alles andere als leicht, einen guten Weg zu finden. Ich wäre ja eigentlich dafür, dass die Polizei da mal recht hart durchgreift, aber dann gibts möglicherweise in Graz Straßenschlachten, noch mehr Verletzte, Sachbeschädigungen im großen Ausmaß oder was weiß ich -  bei den ganzen Wahnsinnigen aus der Nord.

Das Problem kann nur von den Verantwortlichen der Unaussprechlichen gelöst werden. Klare Stellungnahmen, Sektoren oder Kurvensperre. Ich weiß, das wird nicht passieren, dementsprechend wirds auch beim nächsten Mal wieder heftig zur Sache gehen. Leider.

Nein, das kann es nicht sein. Wenn als Beispiel 60-70 Hamas-Anhänger Juden jagen gehen, dann sollte die Polizei auch begleiten und die Lösung ist, auf die Capos einzuwirken? Nein, da wurde eine Grenze überschritten, die nicht überschritten werden darf. Punkt.

[Peppo]

8010.Geidorf schrieb vor 1 Stunde:

Sehr armselig. Als Mob auf einzelne Personen losgehen? Wow, sehr mutig und stark. Eine wahrlich beeindruckende Schwoaze Fanszene. 
 

Proud to be red! Bitte Leute begebt euch auf keinen Fall auf solch ein Niveau. Ich glaube in jeder Volksschule/ Hauptschule gehts ehrenhafter zu.

Kommt auch immer auf die Lehrer drauf an.....

bearbeitet 6. November 2023 von Peppo

[RogueRouge]

10 minutes ago, metalexr said:

Ich denke, es ist auch für die Polizei alles andere als leicht, einen guten Weg zu finden. Ich wäre ja eigentlich dafür, dass die Polizei da mal recht hart durchgreift, aber dann gibts möglicherweise in Graz Straßenschlachten, noch mehr Verletzte, Sachbeschädigungen im großen Ausmaß oder was weiß ich -  bei den ganzen Wahnsinnigen aus der Nord.

Das Problem kann nur von den Verantwortlichen der Unaussprechlichen gelöst werden. Klare Stellungnahmen, Sektoren oder Kurvensperre. Ich weiß, das wird nicht passieren, dementsprechend wirds auch beim nächsten Mal wieder heftig zur Sache gehen. Leider.

Kurz gesagt, wenn der Mob gewalttätig und umfangreich genug ist, dann hat er schon gewonnen? To big to fail, quasi? Nein, das können die 99% rechtschaffenen und steuerzahlenden Bürger nicht hinnehmen, daher erzählt ihnen die  Polizei offenbar G‘schichtln über taktische Gründe. So ein Schwachsinn. Die sollen ihre Arbeit machen für die sie bezahlt werden von diesen 99% der rechtschaffenen Bürgern. Wenn sie die Aspekte ihres Jobs nicht wollen, dann müssen sie den Beruf wechseln, wie jeder andere Bürger auch in so einer Situation. Einfach den Job nicht so zu machen wie es eigentlich die Aufgabe wäre, das ist keine Option. Hier müssen die Medien lästig sein und sich nicht mit solchen hohlen Ausreden abspeisen lassen.

Klar bei einer angemeldeten und genehmigten Demo macht die Polizei eher Begleitschutz, aber auch da müssen sie, wenn es zu Gewalt- oder Besitzstörungstaten kommt, einschreiten. Aber ein marodierender Mob auf Menschenjagd ist keine genehmigte Demonstration, insofern verlangt es hier wohl nach einer anderen Taktik.

Es darf nicht am Fußballverein liegen diesen marodierenden Mob von unseren Straßen zu bekommen,  das ist Aufgabe der Strafverfolgungsbehörden und der Politik. Der Fußballverein kann da höchstens unterstützen. 

bearbeitet 6. November 2023 von RogueRouge

[Grüner-Wiener]

Anhand der ganzen Aktionen sieht man halt wie wichtig Sturm-"Fans" der GAK ist. Gute Besserung allen Verletzten!

[rotweiss69]

metalexr schrieb vor 16 Minuten:

Ich denke, es ist auch für die Polizei alles andere als leicht, einen guten Weg zu finden. Ich wäre ja eigentlich dafür, dass die Polizei da mal recht hart durchgreift, aber dann gibts möglicherweise in Graz Straßenschlachten, noch mehr Verletzte, Sachbeschädigungen im großen Ausmaß oder was weiß ich -  bei den ganzen Wahnsinnigen aus der Nord.

Das Problem kann nur von den Verantwortlichen der Unaussprechlichen gelöst werden. Klare Stellungnahmen, Sektoren oder Kurvensperre. Ich weiß, das wird nicht passieren, dementsprechend wirds auch beim nächsten Mal wieder heftig zur Sache gehen. Leider.

Dann haben die verantwortlichen den falschen Job gewählt oder können keine Gesetze lesen. Nur weil es unangenehm für sie ist greifen sie nicht ein, unfassbar...weit sind wir gekommen aber gegen die bösen klimakleber rücken wir gleich mit dem Bergepanzer an

[Reddevil1977]

RogueRouge schrieb vor 12 Minuten:

Kurz gesagt, wenn der Mob gewalttätig und umfangreich genug ist, dann hat er schon gewonnen? To big to fail, quasi? Nein, das können die 99% rechtschaffenen und steuerzahlenden Bürger nicht hinnehmen, daher erzählt ihnen die  Polizei offenbar G‘schichtln über taktische Gründe. So ein Schwachsinn. Die sollen ihre Arbeit machen für die sie bezahlt werden von diesen 99% der rechtschaffenen Bürgern. Wenn sie die Aspekte ihres Jobs nicht wollen, dann müssen sie den Beruf wechseln, wie jeder andere Bürger auch in so einer Situation. Einfach den Job nicht so zu machen wie es eigentlich die Aufgabe wäre, das ist keine Option. Hier müssen die Medien lästig sein und sich nicht mit solchen hohlen Ausreden abspeisen lassen.

Klar bei einer angemeldeten und genehmigten Demo macht die Polizei eher Begleitschutz, aber auch da müssen sie, wenn es zu Gewalt- oder Besitzstörungstaten kommt, einschreiten. Aber ein marodierender Mob auf Menschenjagd ist keine genehmigte Demonstration, insofern verlangt es hier wohl nach einer anderen Taktik.

Es darf nicht am Fußballverein liegen diesen marodierenden Mob von unseren Straßen zu bekommen,  das ist Aufgabe der Strafverfolgungsbehörden und der Politik. Der Fußballverein kann da höchstens unterstützen. 

Es gäbe schon Möglichkeiten auch vom Verein bzw. Bundesliga oder ÖFB zu handeln!

Ausschluss aus dem Cup bei derartigen Ausschreitungen und Raub.

Punkteabzüge in der Meisterschaft.

Spiel oder mehrere unter Ausschluss der Öffentlichkeit.

Nur dann wird der Verein auch handeln und Aktionen setzten.

PS: Es war quasi eine Vereinsveranstaltung wo der Capo vor dem Fanmarsch diese Rede hielt und keiner hat reagiert!

PS2: Auch der Verein hätte Möglichkeiten. Die Nord für 1 oder 2 Spiele zu sperren, könnte zu einem Umdenken führen! Aber diese Maßnahme ist dem Verein sicher zu unpopulär!

Letztlich wird es wohl nur durch den ÖFB oder die Bundesliga bzw. Medialen Druck funktionieren.....aber ob die Verantwortlichen sich dazu durchringen wage ich zu bezweifeln....weil ja da auch Vereinsverantwortliche in den Gremien sitzen und nicht neutrale Personen, die den Ernst der Lage erkennen.

Diese Vorgehensweise sollte natürlich auch für andere Vereine gelten...und natürlich auch für den GAK.

 

bearbeitet 6. November 2023 von Reddevil1977

[Jumper]

Glaub der Job der Polizei ist kein leichter - tauschen möchte ich da nicht

Bei dem Video beim Mäci sieht man eh recht gut - bis die Polizei dann eingreift ist es zu spät - aber da ist nur ein Zeitfenster von ? 15-20 Sekunden? Ist mehr oder weniger auch ein "neues" Thema für die Grazer Polizei - sowas gabs bis lang noch nicht in dem Ausmaß....  was wäre die beste Alternative gewesen? Alle festnehmen? Die Masse zerstreuen?

 

Im Stadion habens natürlich versagt am Anfang - das lässt sich nicht leugnen, das war taktisch einfach schlecht gemacht

[Suni]

Stipe schrieb vor 11 Minuten:

Vor den Augen der Polizei verprügelt zu werden ist schon eine besondere Dimension. Mir war nicht klar, wie sehr sich unser Staat schon selbst aufgegeben hat, und das muss sich ganz rasch ändern.

Aber schön zu sehen, wie die Sturm-Kurve die Werte Ivica Osims lebt, die haben die Umbennung des Stadionvorplatzes wirklich verdient.

Nein, das kann es nicht sein. Wenn als Beispiel 60-70 Hamas-Anhänger Juden jagen gehen, dann sollte die Polizei auch begleiten und die Lösung ist, auf die Capos einzuwirken? Nein, da wurde eine Grenze überschritten, die nicht überschritten werden darf. Punkt.

Die Sturmkurve (Anmerkung 3000 Leute) =/= Schlägereien Mob (noch immer viel zu viele 300 Menschen)

Gak Anhänger ( gesamt 3000 Leute ) =/= 84er Boys.

Ich weiß es fällt schwer in der Emotion, dass man eine gewisse Neutralität behält. Aber ich habe hier auch schon nette Gesprächspartner gefunden und die Ausgangsbasis war auch, dass ich einen infantilen GAC Witz mache und die Antwort schleich dich du Trottel war. Es hat sich also auch gebessert,  nicht?

[LOK III]

mauricio1902 schrieb vor einer Stunde:

Ohne Worte !!!

"Sie haben mich wegen eines GAK-Schals verprügelt“

Ausschreitungen beim Grazer Derby vergangene Woche: Ein Fan erzählt, wie er nach dem Spiel in der Stadt attackiert wurde und kritisiert die Polizei.

Ruhig erzählt er, wie die Beschimpfungen begannen, die Schläge und Tritte folgten: „Ich hatte leider einen GAK-Schal um den Hals. Deshalb haben mich diese Hooligans eingekreist, sie fingen an, an dem Schal zu zupfen“, berichtet der Grazer, der anonym bleiben möchte. Er ist einer der Fans, der vergangene Woche bei den Ausschreitungen rund um das Grazer Derby zur Zielscheibe wurde – unschuldig, wie er betont. Es war kurz vor Mitternacht, als er in Richtung Kaiser-Josef-Platz unterwegs war. „In der Schlögelgasse stand auf einmal ein wütender Mob von 60, 70 vermummten Sturm-Fans vor uns. Sie wollten den Schal, doch ich wollte ihn nicht hergeben.“ Der Grazer versuchte, wegzulaufen, doch die Meute habe ihn festgehalten: „Nach einem Handgemenge begannen sie, auf mich einzuschlagen und einzutreten.“ Erst als sie den Schal schließlich in Händen hatten, ließen sie den Grazer los. Später wurde bei ihm ein verschobener Nasenbeinbruch festgestellt: „Ich muss operiert werden.“

„Ein gewaltbereiter, randalierender Mob“

Blutend sei er nach der Attacke aus der Menge getorkelt. Auf die Polizeiautos zu, die hinter den Vermummten herfuhren. „Ich hab den Polizisten erzählt, was passiert ist. Sie haben mir gesagt, sie seien da, um zu begleiten. Das hat mich so aufgeregt: Ein gewaltbereiter, randalierender Mob zieht unter Polizeischutz durch die Straßen.“

Von der Pressestelle der Polizei heißt es, dass es das geringere Übel sei, mit solchen Gruppierungen mitzugehen: „Besser, als sie unkoordiniert durch die Stadt laufen zu lassen, ist es, die Versammlung zu sichern und zu begleiten. Das heißt natürlich nicht, dass wir solidarisch mit solchen Gruppen sind.“

„Können sich normale Bürger nicht mehr auf die Straße trauen?“

Die Polizei sei mit einem großen Aufgebot in der Stadt gewesen, doch man könne leider nicht überall sein: „Die Situation kann oft sehr schnell umschlagen. Dann wird es zu einem Katz- und Mausspiel.“ Wie berichtet, wurden bei den Ausschreitungen zehn Menschen verletzt: acht Besucher und zwei Polizisten. In der Stadt gingen Sturm-Anhänger immer wieder auf einzelne GAK-Fans los. Sogar Polizisten wurden mit Pfefferspray besprüht.

Der verletzte Fan hat Anzeige erstattet und wohl für lange Zeit die Freude am Spiel verloren, erklärt er: „Ins Stadion zu gehen, ist bei uns eine Familientradition. Aber nun ist mir die Lust vergangen. Wenn der GAK aufsteigt, gilt dann viermal im Jahr in Graz das Faustrecht und normale Bürger können sich nicht auf die Straße trauen?“

Finde ich sehr gut, dass die kleine Zeitung neutral berichtet und auch klare Kante zeigt. Anscheinend wurde die Berichterstattung in dieser Sache der Sportredaktion enzogen und ist zur Chefredaktion gewandert. Dort ist man am schwarzen Auge anscheinend nicht so blind.

[Suni]

Die Vereine können nichts für diese "Personen". Mir gefällt der Schweizer Ansatz bei deren Derby am Wochenende: https://www.blick.ch/video/aktuell/video-aus-kloten-zeigt-polizei-setzt-wasserwerfer-gegen-chaoten-ein-id19110370.html

bearbeitet 6. November 2023 von Suni

[Jumper]

Suni schrieb vor 3 Minuten:

Die Sturmkurve (Anmerkung 3000 Leute) =/= Schlägereien Mob (noch immer viel zu viele 300 Menschen)

Gak Anhänger ( gesamt 3000 Leute ) =/= 84er Boys.

Ich weiß es fällt schwer in der Emotion, dass man eine gewisse Neutralität behält. Aber ich habe hier auch schon nette Gesprächspartner gefunden und die Ausgangsbasis war auch, dass ich einen infantilen GAC Witz mache und die Antwort schleich dich du Trottel war. Es hat sich also auch gebessert,  nicht?

Alles klar - das ist schon verständlich, man liest ja auch laufend von Schwarzen die das ganze skandalös finden (hier und bei den Kommentaren in der Zeitung zum Beispiel)

Ohne Aufarbeitung und klare Statements der Chefs eurer Kurve und dem Verein wirds am mMn nicht gehen. Die Hass Ansprache hat nicht gepasst - das muss klar sein und das darf man dann ruhig klar stellen wenn man glaubwürdig sein möchte

[Reddevil1977]

Suni schrieb vor 10 Minuten:

Die Sturmkurve (Anmerkung 3000 Leute) =/= Schlägereien Mob (noch immer viel zu viele 300 Menschen)

Gak Anhänger ( gesamt 3000 Leute ) =/= 84er Boys.

Ich weiß es fällt schwer in der Emotion, dass man eine gewisse Neutralität behält. Aber ich habe hier auch schon nette Gesprächspartner gefunden und die Ausgangsbasis war auch, dass ich einen infantilen GAC Witz mache und die Antwort schleich dich du Trottel war. Es hat sich also auch gebessert,  nicht?

Gegen Amstetten wurden über 8.000 Tickets verkauft, gegen die Austria waren über 12.000 Leute und gegen Salzburg über 13.000. Auch im Derby war das Verhältnis um die 50 Prozent.

Man merkt schon das die Sturm Fans uns immer versuchen klein zu reden und das einer auf Provokation mit verbaler Kritik reagiert ist auch nicht schwer verständlich!

Mit den meisten Sturm Fans kann man sich auch toll unterhalten....aber du scheinst eher in die Kategorie Juran zu gehören!

PS: Ja wir hatten auch Problemspiele (Hartberg). Ja wir haben auch Fans die sich daneben benehmen.....aber wir gehen die Probleme aktiv an.

PS2: Mittlerweile sehr unpassend deine Kommentare. Es gibt auch Fans des Sk Sturm die sich für die Vorfälle genieren und nicht versuchen mit dem Aufzeigen von anderen Verfehlungen oder gar einer zu kleinen Zahl an Zusehern (die nicht mal den Tatsachen entspricht) sich lustig zu machen.

bearbeitet 6. November 2023 von Reddevil1977