UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2023/24

[OoK_PS]

Wenn Tschechien und Schottland in die Top-10 kann, kann das natürlich auch Österreich wieder. Gerade die Tschechen haben massiv von der ECL profitiert mit 18 Punkten von Pilsen.

Aber natürlich braucht es dazu wieder bessere Leistungen. Das war in den letzten Jahren einfach zu wenig, und ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass das ganze Übel an jenem Abend begonnen hat, an dem Rapid an Vaduz gescheitert ist. Die zusätzlichen Rapid-Punkte in der ECL wären Gold wert gewesen und hätten uns dauerhaft höher gehalten. Jetzt ist die Rapid-Setzung weg und zukünftige Gruppenphasen-Teilnahmen ein Glücksspiel. Diesen Negativ-Strudel muss man jetzt halt auch einmal von der anderen Seite durchbrechen.

Im Sommer wird der Vizemeister zumindest eine von drei Quali-Runden gewinnen müssen, um Gruppenphase zu spielen. Gelingt das nicht, können wir uns aus den Top-15 sowieso verabschieden. 

[lovehateheRo]

Die ECL-Qualifikanten müssten es halt viel öfter in die Gruppenphase schaffen, daran scheitern wir im Moment. 

Dass die Gruppenphasen von denen, die es in EL und ECL geschafft haben auch nichts besonderes waren, hilft dann natürlich auch nicht.

[swisspower]

Ich glaube Lille hätte auch alle unsere Teams hergespielt, so ehrlich muss man sein. Trotzdem sehe ich bei Sturm das gleiche Problem wie bei YB: Man hat einfach nur eine Strategie, nur ein System. Und das funktioniert super gegen technisch limitierte oder physisch schwächere Gegner. Aber gegen einen physisch und technisch starken Verein funktioniert das intense high pressing nicht.

Darum liebe ich international Teams wie Servette, Lugano oder natürlich Basel, die auch tief stehen und defensiv spielen können. Servette hat das Gestern clever gemacht, die Kräfte gut eingeteilt, so dass sie am Schluss die Überhand hatten. Es ist nicht das erste Mal, dass dies passiert. Das sie sich auswärts gegen Genk und Ludogorets durchsetzen konnten, ist kein Zufall, weil sie eben eine gute Auswärts-Strategie haben. Das stimmt mich auch optimistisch für nächste Woche.

Also sollte es für uns Platz 12 werden am Ende, war schon auch viel Glück dabei, so ehrlich muss man sein. Eigentlich gehören wir da nicht hin.

Nächste Saison wird brutal schwierig für uns, aller Voraussicht nach wieder ohne Basel mit einem 5er-Teiler und nur einem Team fix in der Gruppenphase. Wenn alles normal läuft, sind die Top 15 dann weg, das Niveau in unserer Liga ist derzeit einfach nicht gut genug.

bearbeitet 8. März von swisspower

[SVR-SCR]

OoK_PS schrieb vor einer Stunde:

Wenn Tschechien und Schottland in die Top-10 kann, kann das natürlich auch Österreich wieder. 

mMn aber sicher nicht die nächsten Jahre. die Tschechien sind für mich mal die nächsten 5 Jahre nicht mehr zu überholen. Die haben heuer jetzt schon 13 Punkte und das können auch noch mehr werden. Mit so seinem Jahr in der Wertung bist du auf Jahre gut abgesichert. Die Türkei wird man nach ihrer Schwächephase auch nicht mehr überholen können, genauso wie Belgien. Dazu noch die Top 7, die sowieso außer Reichweite sind. 

[swisspower]

OoK_PS schrieb vor 1 Stunde:

Wenn Tschechien und Schottland in die Top-10 kann, kann das natürlich auch Österreich wieder. Gerade die Tschechen haben massiv von der ECL profitiert mit 18 Punkten von Pilsen.

Aber natürlich braucht es dazu wieder bessere Leistungen. Das war in den letzten Jahren einfach zu wenig, und ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass das ganze Übel an jenem Abend begonnen hat, an dem Rapid an Vaduz gescheitert ist. Die zusätzlichen Rapid-Punkte in der ECL wären Gold wert gewesen und hätten uns dauerhaft höher gehalten. Jetzt ist die Rapid-Setzung weg und zukünftige Gruppenphasen-Teilnahmen ein Glücksspiel. Diesen Negativ-Strudel muss man jetzt halt auch einmal von der anderen Seite durchbrechen.

Im Sommer wird der Vizemeister zumindest eine von drei Quali-Runden gewinnen müssen, um Gruppenphase zu spielen. Gelingt das nicht, können wir uns aus den Top-15 sowieso verabschieden. 

Das sind übrigens die 10 Länder mit den meisten Punkten in der Conference League:

 

[swisspower]

SVR-SCR schrieb vor 16 Minuten:

mMn aber sicher nicht die nächsten Jahre. die Tschechien sind für mich mal die nächsten 5 Jahre nicht mehr zu überholen. Die haben heuer jetzt schon 13 Punkte und das können auch noch mehr werden. Mit so seinem Jahr in der Wertung bist du auf Jahre gut abgesichert. Die Türkei wird man nach ihrer Schwächephase auch nicht mehr überholen können, genauso wie Belgien. Dazu noch die Top 7, die sowieso außer Reichweite sind. 

Also die Türkei und Belgien sind sicher weg.

Tschechien hatte schon grosses Glück mit Plzen in den letzten Saisons, aber Slavia und Sparta sind bärenstark. Sie wurden jetzt etwas vom Los gefickt, aber diese drei Teams werden auch in den nächsten Jahren gut punkten. Also damit sind die Top 10 eigentlich unerreichbar in den kommenden Jahren.

Griechenland ist aktuell sicher unter den Möglichkeiten klassiert, aber der Auftritt von Olympiakos gestern war schon erschreckend schwach.

Bei Norwegen bin ich sehr beeindruckt von Molde, und natürlich Bodø/Glimt. Trotzdem liegen sie natürlich in Reichweite für die Schweiz und Österreich. Israel finde ich immer etwas schwierig einzuschätzen, aber nächste Saison starten sie mit einem Vorsprung, und in der Breite sind die wohl etwas besser als wir.

Die Schotten sind immer noch zu abhängig von Celtic/Rangers.

Platz 11 ist wohl das Maximum, dass man rausholen kann. Wenn wir uns wieder gegen Vereine wie Tobol oder die Hibs in der Quali anschütten, wird es auch mit den Top 15 schwierig, so ehrlich muss man sein. Es werden schwierige Jahre kommen, ich spüre es einfach.

[Pengsti]

Es steht und fällt mit der neuen ECL und da haben wir halt wirklich komplett ausgelassen bis auf ein Jahr...

Zudem war Salzburg in der CL, dort immer ganz brav, aber die fetten Punkte die wir sonst haben fehlten einfach. Dazu kommt noch, dass die Wiener Vereine komplett abgestürzt sind und die Setzung verdient vergeigt haben.

Wie auch immer, hätten wir auch auf den ECL-Zug aufspringen können, müssten wir uns erstmal keine Gedanken machen. So müssen wir uns erstmal auf alles zwischen 11 und 19 gefasst machen. Die Liga gibt mMn auch nicht mehr her. Salzburg schwächelt zum ersten mal seit Jahren, Sturm und LASK arbeiten soweit sehr gut und irgendwann wird man auch in Wien vielleicht nicht immer nur in einer sportlichen Tristesse verweilen. Wobei mir Rapid eigentlich gut als vierter gefällt mit einem etwas bedachterem Spielstil und in grossen Spielen ist irgendwie trotzdem immer was drin und ein extremer Spirit vorhanden

[Pennraugion]

Ich versuche mal Zweckoptimismus. Und ich denke, das sehen eh auch viele hier.

 

Prinzipiell sind wir nicht schlecht dabei. Aber, wir haben - wir swisspower verlinkt hat - nicht die ECL nutzen können.

Ein Faktor, die Fixplätze sind für CL und EL. Aber die Mannschaften die ECL Quali gespielt haben, konnten sich nicht durchsetzen. Da waren wir nicht da.

Wir dürfen nicht den vergebenen Punkten jedoch nachtrauern, sondern etwas eingestehen.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die sukzessive Erweiterung der Mannschaften in den Gruppenphasen den kleineren Ligen ebenfalls sportlich sehr geholfen hat. Und das macht die Sache potentiell sehr volatil, speziell die Setzung der Qualiphase.

Mit dem neuen Format, mit 108 Plätzen im Herbst, davon dann mit - glaube ich - 56 Mannschaften im Frühling sind dann sehr, sehr viele Punkte zu vergeben. Noch dazu sind da auch noch etliche Bonuspunkte zu vergeben.

 

Was es braucht ist diesmal wohl eine gute Nationsleistung. Mit 2 guten Leistung und 1 Mitläufer bei einem 5 Teiler (da dann auch Qualispiele fehlen) und 1 guter + 1 oder 2 Mitläufer bei 4 Teiler.

Und das Potentiall haben wir mit Österreich.

Platz 15 können wir verteidigen. Das muss der Anspruch sein. Die nächsten Jahre wird es wieder auf und abs geben.

Viele Nationen, die außerhalb der Top15 sind, können wieder raus. Nationen die jetzt in den Top15 sind, werden wieder rausfallen.

[PAT87]

Nächstes Update zum FC Basel. Das Spiel gegen die YB ging mit 1:5 verloren und die sind somit bereits 9 Punkte unter dem Strich. Da muss jetzt ein enormer Kraftakt her, um den EC-Platz iwie noch zu erreichen.

6 Spieltage noch. Das kann sich im Normalfall nicht mehr ausgehen.

[basilese]

PAT87 schrieb am 10.3.2024 um 19:52 :

Nächstes Update zum FC Basel. Das Spiel gegen die YB ging mit 1:5 verloren und die sind somit bereits 9 Punkte unter dem Strich. Da muss jetzt ein enormer Kraftakt her, um den EC-Platz iwie noch zu erreichen.

6 Spieltage noch. Das kann sich im Normalfall nicht mehr ausgehen.

Bei uns gehts jetzt wirklich nur noch gegen den Abstieg. Unsere Europacup-Glanzjahre sind leider vorerst vorbei. Das Halbfinale in der Conference League war quasi noch das letzte Zucken vor dem Tod...

[_UndertakeR_]

basilese schrieb vor 1 Stunde:

Bei uns gehts jetzt wirklich nur noch gegen den Abstieg. Unsere Europacup-Glanzjahre sind leider vorerst vorbei. Das Halbfinale in der Conference League war quasi noch das letzte Zucken vor dem Tod...

Geh das kann sich schnell wieder drehen. Heuer habts halt ein absolutes Scheissjahr mit Ausscheiden in der Quali und vermeintlichen verpassen der EC Plätze, aber das kann nächstes Jahr schon wieder ganz anders aussehen.

Da ihr heuer die 5-JW höchstwahrscheinlich knapp vor uns abschließen werdets, ist es für uns jedenfalls kein Nachteil, wenn Basel nächste Saison nicht vertreten ist.

[swisspower]

_UndertakeR_ schrieb vor einer Stunde:

Geh das kann sich schnell wieder drehen. Heuer habts halt ein absolutes Scheissjahr mit Ausscheiden in der Quali und vermeintlichen verpassen der EC Plätze, aber das kann nächstes Jahr schon wieder ganz anders aussehen.

Da ihr heuer die 5-JW höchstwahrscheinlich knapp vor uns abschließen werdets, ist es für uns jedenfalls kein Nachteil, wenn Basel nächste Saison nicht vertreten ist.

Hm daran glaube ich nicht. Die aktuelle Führung ist einfach viel zu inkompetent, und die finanzielle Lage ist übel.

Ich denke, der Niedergang wird ungebremst weitergehen, bis sich ein anderer Geldgeber findet.

[Fixabsteiger]

SVR-SCR schrieb am 8.3.2024 um 09:09 :

ja stimmt, die eher leichteren Punkte in der ECL fehlen halt eindeutig, dieses System ist einfach schlecht, dass Punkte in der weit schwierigeren EL gleich viel zählen wie in der ECL.

leider haben wir so jetzt halt 2 ganz schlechte Jahre in der Wertung, die sich erst nach und nach negativ und lange auswirken.

schau ma mal das ganzel hat sich noch nicht mal eingependelt kommt schon die nächste Reform.

Pennraugion schrieb am 8.3.2024 um 16:38 :

Ich versuche mal Zweckoptimismus. Und ich denke, das sehen eh auch viele hier.

 

Prinzipiell sind wir nicht schlecht dabei. Aber, wir haben - wir swisspower verlinkt hat - nicht die ECL nutzen können.

Ein Faktor, die Fixplätze sind für CL und EL. Aber die Mannschaften die ECL Quali gespielt haben, konnten sich nicht durchsetzen. Da waren wir nicht da.

Wir dürfen nicht den vergebenen Punkten jedoch nachtrauern, sondern etwas eingestehen.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die sukzessive Erweiterung der Mannschaften in den Gruppenphasen den kleineren Ligen ebenfalls sportlich sehr geholfen hat. Und das macht die Sache potentiell sehr volatil, speziell die Setzung der Qualiphase.

Mit dem neuen Format, mit 108 Plätzen im Herbst, davon dann mit - glaube ich - 56 Mannschaften im Frühling sind dann sehr, sehr viele Punkte zu vergeben. Noch dazu sind da auch noch etliche Bonuspunkte zu vergeben.

 

Was es braucht ist diesmal wohl eine gute Nationsleistung. Mit 2 guten Leistung und 1 Mitläufer bei einem 5 Teiler (da dann auch Qualispiele fehlen) und 1 guter + 1 oder 2 Mitläufer bei 4 Teiler.

Und das Potentiall haben wir mit Österreich.

Platz 15 können wir verteidigen. Das muss der Anspruch sein. Die nächsten Jahre wird es wieder auf und abs geben.

Viele Nationen, die außerhalb der Top15 sind, können wieder raus. Nationen die jetzt in den Top15 sind, werden wieder rausfallen.

In der ersten Saison waren wir vertreten und zack 10 +Punkte in der Wertung.

[swisspower]

Fixabsteiger schrieb vor 8 Stunden:

schau ma mal das ganzel hat sich noch nicht mal eingependelt kommt schon die nächste Reform.

In der ersten Saison waren wir vertreten und zack 10 +Punkte in der Wertung.

Laut Prognose (basierend auf ELO-Wert) werden wir nächste Saison kein Team in der Conference League haben, was unser Ende wäre. Bei euch wird vorausgesagt, dass ihr mit dem LASK vertreten seid.

Sechs statt nur acht Spiele wird sicher einen Unterschied machen und die Punktevergabe wieder etwas ausgleichen. Trotzdem brauchen wir ein Team in dem Bewerb, sonst sind wir im Arsch.

Mit Basel im Arsch, hoffe ich mal auf Lugano und den FC Zürich in der UECL-Quali. Denen traue ich es noch am ehesten zu.

Den Cup darf bei uns auch gerne Sion gewinnen, die kommen eh wieder hoch und haben ein gutes Team.

Am besten wäre wohl:

Servette (Meister)
YB
Sion (Cup-Winner)
Lugano
FCZ

bearbeitet 13. März von swisspower

[Fixabsteiger]

swisspower schrieb vor 8 Stunden:

Laut Prognose (basierend auf ELO-Wert) werden wir nächste Saison kein Team in der Conference League haben, was unser Ende wäre. Bei euch wird vorausgesagt, dass ihr mit dem LASK vertreten seid.

Sechs statt nur acht Spiele wird sicher einen Unterschied machen und die Punktevergabe wieder etwas ausgleichen. Trotzdem brauchen wir ein Team in dem Bewerb, sonst sind wir im Arsch.

Mit Basel im Arsch, hoffe ich mal auf Lugano und den FC Zürich in der UECL-Quali. Denen traue ich es noch am ehesten zu.

Den Cup darf bei uns auch gerne Sion gewinnen, die kommen eh wieder hoch und haben ein gutes Team.

Am besten wäre wohl:

Servette (Meister)
YB
Sion (Cup-Winner)
Lugano
FCZ

Viel zu früh für so was, wenn zb der Lask nicht bald mal wieder in die Gänge kommt gibts für sie gar keinen EC.

Aber danke für die Mühe.