Neuigkeiten, Spekulationen, Interviews & Co - Saison 2022/23

[brillantinbrutal]

Wustinger mit ST schrieb Gerade eben:

Er war bisher Abteilungsleiter mit einem (Allein)Vorstand über sich, und er ist jetzt Abteilungsleiter mit einem (anderen) Vorstand über sich. Hierarchisch hat sich da überhaupt nix geändert.

Du hast gelesen, was ich geschrieben habe?

[Wustinger mit ST]

Viereee schrieb vor 22 Minuten:

Mit dem Unterschied zu deinem Beispiel, dass die Position des neuen Chefs vorher nicht existiert hat.

Die Position hat immer existiert, sie war bloß zwischen Parits > Stöger und zwischen Stöger > Werner eine Weile unbesetzt.

[tifoso vero]

PurpleRain schrieb vor 43 Minuten:

Abgesehen von allen emotionsgesteuerten Beiträgen, die hier im ASB Sündenböcke für die Schmid-Entlassung suchen und zum Teil in Orti finden, muss ich ihm in puncto Ausbildung in den Akademien Recht geben:

Die Austria unter der Verantwortung von Ralf Muhr hat jahrelang völlig an den modernen  Anforderungen vorbei ausgebildet. Spieler wie Dominik Prokop, Horvath, Borkovic usw. wurden von den Verantwortlichen und vielen Fans als Jahrhunderttalente gefeiert, obwohl sie zu Badkickern  bzw. Hallenzauberern ausgebildet wurden.  Sie gurken jetzt mehr oder weniger erfolgreich irgendwo zwischen Linz und Hartberg herum, aber auch nur weil 2 von den 3 Genannten inzwischen erkannt haben, dass es im modernen Fußball nicht mehr reicht über überdurchschnittliche Skills im Umgang mit dem Ball zu haben.

In der Ausbildung unserer allerletzten Generation hat es anscheinend ein Umdenken gegeben, siehe Braunöder, Muki, El Sheiwi, Wustinger, Ace.

Fitz hat praktisch im letzten Moment mit 21 Jahren gerade noch die Kurve in den modernen Fußball geschafft.

Das ist offenbar auch der Grund dafür, dass kaum nennenswerte Transfererlöse mit einer ganzen Generation an falsch ausgebildeten Spielern erzielt werden konnten im Gegensatz zu den Vorstädtern.

Orti hat bei Talk& Tore klar ausgesprochen, dass in Zukunft in allen Nachwuchsbereichen und natürlich auch bei den Profis mehr Wert auf Zweikampfverhalten und Balleroberung bzw. -rückeroberung gelegt werden soll.

Ich finde, dass er prinzipiell einen guten Eindruck bei der Diskussion gemacht hat. 

 

Das klingt alles so schön gut, mag ein Wunschdenken sein, zielt aber an der Wahrheit weit vorbei. Warum? Weil es nicht den Tatsachen entspricht. Allerdings werfe ich weder dir noch anderen vor, dass sie das nicht so gut bewerten  können, da sie ja nicht/ kaum die Arbeit in der Akademie beurteilen können. Ich kann das als wohl einziger hier deshalb, weil ich sehr viel und oft die Arbeit in der Akademie und zwar seit 2002 beobachten konnte. Zumindest bis vor etwa 5-6 Jahren. Muhr war übrigens ungefähr so lange dafür verantwortlich. Dann folgte Glatzer, der seine Idee fortführte. 

Unsere Akademie in Hollabrunn, die lange Zeit die einzige in Österreich war, bildete u.a. auch deshalb das halbe Nationalteam aus und war Vorbild für alle anderen. Der Bruch kam als diese 2008/2009 aufgelöst wurde und man in Wien wieder von vorne beginnen musste. Da war dann der "Zulauf" aus ganz Österreich weg und die Auswahl beschränkte sich immer mehr nur auf Wien und Umgebung. Zudem entstanden überall neue Akademien und Leistungszentren und vor allem die Akademie in Salzburg. Hier war es auch dann, dass das notwendige Scouting immer dünner (finanziell) und weniger wurde. Einige gute Spieler wie z.B. Sabitzer konnten nicht mehr mitgenommen werden, doch es blieben immer noch genug Spieler wie Grünwald, Suttner, Ulmer, (Alaba und Knasmüller waren da schon weg), Okotie, Madl usw. über. Das Problem in der Folge war dann wirklich das Scouting und nicht die Ausbildung. Auch dass man ev. zu wenig auf athletisch gut gebaute Spieler achtete, wurde als Problem zwar erkannt, aber noch zu wenig beachtet. Wir hatten quasi eine Delle in der Ausbildung. 

Dass aber kein einheitliches System von der U 15 bis zur KM zu Stande kam, lag an den verschiedenen SD wie Parits, Wolfahrt und Stöger. Man sprach zwar davon (Stöger), die Umsetzung blieb auch wegen anderer Wichtigkeiten liegen. Was blieb war ein schon zuvor einheitliches Bestreben, einen ballorientierten Fußball mit hoher technischer Qualität zu fördern/auszubilden. Erst als Ortlechner kam, wurde das wirklich angestrebt und wird jetzt anscheinend (hoffentlich) deutlicher verwirklicht. Horvath bzw. Borkovic sind auch keine Badkicker und andere wie Fitz, Braunöder, Jukic, El Scheiwi, Wustinger usw. usf. sind ja schon lange bei uns kamen nicht vom Himmel gefallen. Da tut man den Vorgängern und Ausbildnern unrecht. Dass wir seit einiger Zeit auch viel Konkurrenz in der Liga haben was die Akademien betrifft, sollte man auch nicht vergessen. 

[Papa_Breitfuss]

MagicWeudl schrieb vor 7 Stunden:

Zwischen im Internet herabmachen oder jemanden bzw. dessen Familie bedrohen - was ja anscheinend nie wirklich der Fall war, ist noch immer ein großer Unterschied! Er hatte einfach Angst, dass sich diese Entscheidung auf seine Familie auswirken kann. Zum Glück sind unsere Leute reif genug in der Birne um zu wissen, dass man sowas nicht macht. Alles andere wäre schwer zu verurteilen gewesen.

Mach ma ned mehr daraus als es is.

Bin ich eh ganz bei Dir.

Nur "durfte" man (allgemein gesehen) in der Vergangenheit erleben dass solche Ängste nicht unberechtigt sind.

Spreche da auch nicht von physischer Bedrohung sondern davon dass einige wenige glauben dass das Internet ein rechtsfreier Raum ist und man sich da (natürlich nur aus Spass ) verbal ausleben kann. 

[fis]

Wustinger mit ST schrieb vor 3 Stunden:

(ausgerechnet) Peter Pacult hat vor vielen Jahren mal gesagt, dass er zu jedem Sachverhalt 3 Meinungen hat:

Eine für die Öffentlichkeit
Eine für die Mannschaft
und eine für sich selbst.

Das waren im Prinzip sehr weise Worte.

Eine wunderbare Beschreibung eines Menschen ohne Charakter und Rückgrat. (Kann ich mir bei PP nicht vorstellen dass er das gesagt hat)

bearbeitet 14. Februar 2023 von fis

[Pep15]

RPG_1210 schrieb vor einer Stunde:

Unabhängig von der Situation bei der Austria und ob und wer integriert hat.

Den Satz kann man mMn auch nicht 100% so stehen lassen, auch hier kommt es wieder auf den Gesamtkontext an. Wer kommt (einer alleine, einer im Namen der Manschaft, verschiedene), wieso kommt er(weil er nicht spielt, weil er sich ungerecht behandelt fühlt, weil er Aussagen für nicht OK empfindet).

Ein bedingungsloses Rücken stärken finde icha uch nicht in Ordnung - das wäre dann der klassiche Fall von "Die oben decken alle Verfehlungen".

Nur nochmal zur Klarstellung für gewisse Spezialisten: Nein ich sage nicht, dass dies in unserem Fall und Manfred Schmid zutreffend war. Das nur rein allgemein gehalten.

Bsp.:

ein erfolgreicher Trainer aus der d.BL bekommt persönliche Probleme mit einem Spieler, der mittlerweile auch nicht mehr dort spielt. 
Dieser Spieler hat einen sehr guten, privaten Kontakt zum Vorstand Sport, und beschwert sich regelmäßig über den Trainer. Es werden noch andere Spieler in diesen Konflikt mit hineingezogen, leichte Opfer, weil unzufrieden wegen weniger Spielminuten.

Vorstand Sport überwirft sich dann mit dem Trainer, es wird am Schluss nicht mal mehr miteinander gesprochen, und man einigt sich auf eine Vertragsauflösung. 
 

Der Verein hat in der Zwischenzeit den dritten Trainer, mäßig erfolgreich. 
 

Will damit sagen: nur wenn alle an einem Strang ziehen, den Trainer auch in einer schwierigen Situation stärken, kann man auf Dauer erfolgreich sein. Schau dir mal Vereine an wo solche Themen aufkommen können. Wo sich einzelne wichtiger nehmen als den gemeinsamen Weg. Alle diese Vereine haben auf Dauer Probleme, vielleicht mal ein gutes Jahr dabei, aber es kann nichts nachhaltiges aufgebaut werden. Und das ist bei der Austria leider schon sehr lange so. 
 

[RPG_1210]

Pep15 schrieb vor 3 Minuten:

Bsp.:

ein erfolgreicher Trainer aus der d.BL bekommt persönliche Probleme mit einem Spieler, der mittlerweile auch nicht mehr dort spielt. 
Dieser Spieler hat einen sehr guten, privaten Kontakt zum Vorstand Sport, und beschwert sich regelmäßig über den Trainer. Es werden noch andere Spieler in diesen Konflikt mit hineingezogen, leichte Opfer, weil unzufrieden wegen weniger Spielminuten.

Vorstand Sport überwirft sich dann mit dem Trainer, es wird am Schluss nicht mal mehr miteinander gesprochen, und man einigt sich auf eine Vertragsauflösung. 
 

Der Verein hat in der Zwischenzeit den dritten Trainer, mäßig erfolgreich. 
 

Will damit sagen: nur wenn alle an einem Strang ziehen, den Trainer auch in einer schwierigen Situation stärken, kann man auf Dauer erfolgreich sein. Schau dir mal Vereine an wo solche Themen aufkommen können. Wo sich einzelne wichtiger nehmen als den gemeinsamen Weg. Alle diese Vereine haben auf Dauer Probleme, vielleicht mal ein gutes Jahr dabei, aber es kann nichts nachhaltiges aufgebaut werden. Und das ist bei der Austria leider schon sehr lange so. 
 

 

Es gibt solche und solche Fälle. Deshalb hab ich ja auch geschrieben es kommt auf den Kontext darauf an. Wenn sich mehrere Spieler melden, weil Trainer XY rassistische Äußerungen tätigt, würdest du dann auch sagen. Dem Trainer soll der Rücken gestärkt werden?

[PurpleRain]

tifoso vero schrieb vor 49 Minuten:

Auch dass man ev. zu wenig auf athletisch gut gebaute Spieler achtete, wurde als Problem zwar erkannt, aber noch zu wenig beachtet. Wir hatten quasi eine Delle in der Ausbildung.

Lieber Tifoso,

In deiner ausführlichen Stellungnahme bestätigst du, ohne es zu beabsichtigen, genau das, was ich kritisiert habe.

Die Stronach-Akademie habe ich auch nicht gemeint. 1) War das ein anderes Fußballzeitalter und 2) Konnte man kaum etwas falsch machen, weil die allerbesten Spieler aus ganz Österreich zu uns gekommen sind.

Aber nachher ist Vieles falsch gelaufen. Die Spieler, die in Göttingen (Halle) geglänzt haben, wurden von den Insidern (auch von dir) in den Himmel gelobt. Da wurde - auch von dir H. - die Bodenständigkeit vom Horvath gelobt, da hieß es nur noch "der Dominik, der Dominik" und als ich mich über den "Badkicker" Borkovic aufgeregt und prophezeit habe, dass der nie ein wirklich Guter wird, hast du noch davon phantasiert, dass er DER Nachfolger vom Drago werden würde (bei einem Derby im Stadion, das wir 1:4 verloren haben).

Es ist natürlich menschlich einwandfrei von dir, dass du den Ralf, der ein Freund von dir ist, subjektiv verteidigst, aber es ist leider meiner Meinung nach fern jeglicher objektiver Realität. 

[Pep15]

RPG_1210 schrieb vor 4 Minuten:

 

Es gibt solche und solche Fälle. Deshalb hab ich ja auch geschrieben es kommt auf den Kontext darauf an. Wenn sich mehrere Spieler melden, weil Trainer XY rassistische Äußerungen tätigt, würdest du dann auch sagen. Dem Trainer soll der Rücken gestärkt werden?

Das sind ja ganz andere Themen. 
Ich will sagen, dass es in JEDER Mannschaft Spieler gibt die unzufrieden sind, aus welchen Gründen auch immer. Man sollte diesen Spielern eher mitgeben eine „jetzt erst recht“ Mentalität zu entwickeln. So werden sie besser, und vielleicht können sie den Trainer ja überzeugen dass sie doch spielen sollten. 
 

 

 

[_Wurzelsepp_]

Wustinger mit ST schrieb vor 2 Stunden:

Dass die Stimmung innerhalb der Mannschaft hervorragend ist, ist überhaupt kein Widerspruch zum Umstand, dass die Stimmung zwischen Teilen der Mannschaft & Staff zum Cheftrainer nicht besonders war.

"Teilen der Mannschaft" klingt größer als es war

[memphis86]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 47 Minuten:

"Teilen der Mannschaft" klingt größer als es war

Die "Teile" heißen wahrscheinlich James und Holland.

[tifoso vero]

PurpleRain schrieb vor einer Stunde:

Lieber Tifoso,

In deiner ausführlichen Stellungnahme bestätigst du, ohne es zu beabsichtigen, genau das, was ich kritisiert habe.

Die Stronach-Akademie habe ich auch nicht gemeint. 1) War das ein anderes Fußballzeitalter und 2) Konnte man kaum etwas falsch machen, weil die allerbesten Spieler aus ganz Österreich zu uns gekommen sind.

Aber nachher ist Vieles falsch gelaufen. Die Spieler, die in Göttingen (Halle) geglänzt haben, wurden von den Insidern (auch von dir) in den Himmel gelobt. Da wurde - auch von dir H. - die Bodenständigkeit vom Horvath gelobt, da hieß es nur noch "der Dominik, der Dominik" und als ich mich über den "Badkicker" Borkovic aufgeregt und prophezeit habe, dass der nie ein wirklich Guter wird, hast du noch davon phantasiert, dass er DER Nachfolger vom Drago werden würde (bei einem Derby im Stadion, das wir 1:4 verloren haben).

Es ist natürlich menschlich einwandfrei von dir, dass du den Ralf, der ein Freund von dir ist, subjektiv verteidigst, aber es ist leider meiner Meinung nach fern jeglicher objektiver Realität. 

Tut mir leid, da muss ich dir widersprechen. 1. war dein Thema nicht Horvath oder Borkovic, sondern der Output der Akademie und darauf habe ich geantwortet. Das Beispiel Horvath und Borkovic, die beide übrigens gute Kicker sind (wenngleich Borkovic leider oft verletzt ist) hast du angeführt. Dass Prokop sein Talent weggeschmissen hat, ist schade. Das hat er mit einigen anderen allerdings gemein. Aber dass meine Betrachtungen fern jeglicher Realität sind, diese Behauptung ist schon ein starkes Stück. Wärst du dabei gewesen, dann hätte ich das als deine Erfahrung anerkennen müssen und darüber diskutiert. Aber einfach zu sagen, dass es nicht stimmt was ich über meine Erfahrung bezüglich Akademie berichtet habe, ist schon ein wenig verwegen, meinst du nicht auch?

[KindausFavoriten]

Am Ende des Tages war es on top unfassbar spannend.

[PurpleRain]

tifoso vero schrieb vor 17 Minuten:

Tut mir leid, da muss ich dir widersprechen. 1. war dein Thema nicht Horvath oder Borkovic, sondern der Output der Akademie und darauf habe ich geantwortet. Das Beispiel Horvath und Borkovic, die beide übrigens gute Kicker sind (wenngleich Borkovic leider oft verletzt ist) hast du angeführt. Dass Prokop sein Talent weggeschmissen hat, ist schade. Das hat er mit einigen anderen allerdings gemein. Aber dass meine Betrachtungen fern jeglicher Realität sind, diese Behauptung ist schon ein starkes Stück. Wärst du dabei gewesen, dann hätte ich das als deine Erfahrung anerkennen müssen und darüber diskutiert. Aber einfach zu sagen, dass es nicht stimmt was ich über meine Erfahrung bezüglich Akademie berichtet habe, ist schon ein wenig verwegen, meinst du nicht auch?

Du verteidigst das System "Muhr", das etwa 10 Jahre lang praktisch keinen nennenswerten Output gebracht hat. Wenn man das in Relation zu den Millionen, die hineingeflossen sind, setzt, dann spricht das ohnehin für sich.

Aber: Das ist "Schnee von gestern".

Ich habe die falsche Ausbildung in der Aka nur als Beispiel angeführt, weil Orti bei Talk&Tore dieser Fehlentwicklung entgegenwirken und ein zeitgemäßes System implementieren will. Dabei wird entscheidend sein, dass ständig evaluiert wird, ob noch zeitgemäß ausgebildet wird.

[MagicWeudl]

KindausFavoriten schrieb vor 1 Stunde:

Am Ende des Tages war es on top unfassbar spannend.

Das hat er gefühlt 10 mal innerhalb einer Minute gesagt gehabt.  

bearbeitet 14. Februar 2023 von MagicWeudl