2022: News, wichtige Termine, Sonstiges ....

[weizi72]

Silva schrieb vor 11 Minuten:

Ist das jetzt eine ernsthafte Frage? Fällt dir da wirklich keine Lösung ein, die nicht "Wir brauchen eine Online-Wahl" ist? Also mir fallen da gleich mal zwei ein:

• Durchführung der OHV im Stadion-Innenbereich. Beim Termin im Winter wird das natürlich frisch, aber bei einer Dauer von etwa 3h ist das vergleichbar mit einem Match-Besuch.
• Ausweichen in eine andere Location innerhalb von Wien.

Erstens gibt es natürlich Erfahrungswerte, zweitens "verkauft" man deswegen die Tickets. Sollten wirklich sich bereits vorab 5.000 Personen melden, würde man sicher entsprechend reagieren.

Natürlich, aber im Gegensatz zur persönlichen Abgabe bei der Versammlung weiß ich nicht nur, was du gewählt hast, sondern ich weiß auch nicht, ob du oder dein Hund gewählt hat. Das muss kein Problem sein, kann aber eines sein.

Gerade bei Mitgliedervereinen kann man relativ leicht sich eine Stimmmehrheit verschaffen. Aktuell bräuchte man nur knapp über 1M pro Jahr und 10.000 bereitwillige Personen, die ihre Daten hergeben, damit man nach drei Jahren eine Mehrheit hat. Durch die persönliche Anwesenheit bringt das zur Zeit gar nichts, denn diese 10.000 bereitwilligen Personen müssen ja zur OHV kommen. Bei Stimme über Vollmacht, einer Briefwahl oder Online-Wahl ist diese Sicherheit weg.

Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass es niemanden gibt, der Interesse daran hat 3M zu investieren um Rapid zu schaden. Ist wahrscheinlich richtig. Aber sollte das doch nicht stimmen, wird man das nicht mehr rückgängig machen können.

Edit: Der größte Unterschied zu Nationalrats- oder Kommunalwahlen ist, dass man bei Rapid leicht Mitglied werden kann und leicht das Stimmverhältnis durch Neuzugänge ändern kann. Es reicht die Überweisung von 100€ und die Angabe von echten Daten, ansonsten gibt es keine Grenzen.

Edit^2: Ihr könnt mir gerne Panikmache vorwerfen. Soll so sein. Das Wahlrecht beim Verein ist aber in meinen Augen viel zu wichtig, als dass man hier nicht jeden einzelnen Stein dreimal umdreht, bevor man etwas elementar ändert.

Muss nicht der Beirat bestimmen, wer zu einer Wahl zugelassen wird? 

[Alex1995]

Eine Frage zu heute, da es meine erste OHV sein wird.  Ich reise heute mit dem Auto an und in einem Infomail von Rapid stand, dass die Rapid-Garage offen ist. Brauche ich hier eine spezielle Karte oder genügt hier die Eintrittskarte?

[LiamG]

Ganz verstehe ich nicht, warum sich einige so dermaßen dagegen wehren, verhinderten Mitgliedern (egal aus welchem Grund), eine Wahl zu ermöglichen. Sei es durch Briefwahl oder persönlichem Erscheinen in der Woche vor der OHV. Ganz ehrlich, wo soll hier ein Problem sein?

[weizi72]

LiamG schrieb Gerade eben:

Ganz verstehe ich nicht, warum sich einige so dermaßen dagegen wehren, verhinderten Mitgliedern (egal aus welchem Grund), eine Wahl zu ermöglichen. Sei es durch Briefwahl oder persönlichem Erscheinen in der Woche vor der OHV. Ganz ehrlich, wo soll hier ein Problem sein?

weil es anscheinend lt. Silva Personen gibt, die Rapid schaden wollen. Für mich komplett an den Haaren herbeigezogen 

[Lucifer]

Silva schrieb vor 19 Minuten:

Ist das jetzt eine ernsthafte Frage? Fällt dir da wirklich keine Lösung ein, die nicht "Wir brauchen eine Online-Wahl" ist? Also mir fallen da gleich mal zwei ein:

• Durchführung der OHV im Stadion-Innenbereich. Beim Termin im Winter wird das natürlich frisch, aber bei einer Dauer von etwa 3h ist das vergleichbar mit einem Match-Besuch.
• Ausweichen in eine andere Location innerhalb von Wien.

Erstens gibt es natürlich Erfahrungswerte, zweitens "verkauft" man deswegen die Tickets. Sollten wirklich sich bereits vorab 5.000 Personen melden, würde man sicher entsprechend reagieren.

Natürlich, aber im Gegensatz zur persönlichen Abgabe bei der Versammlung weiß ich nicht nur, was du gewählt hast, sondern ich weiß auch nicht, ob du oder dein Hund gewählt hat. Das muss kein Problem sein, kann aber eines sein.

Gerade bei Mitgliedervereinen kann man relativ leicht sich eine Stimmmehrheit verschaffen. Aktuell bräuchte man nur knapp über 1M pro Jahr und 10.000 bereitwillige Personen, die ihre Daten hergeben, damit man nach drei Jahren eine Mehrheit hat. Durch die persönliche Anwesenheit bringt das zur Zeit gar nichts, denn diese 10.000 bereitwilligen Personen müssen ja zur OHV kommen. Bei Stimme über Vollmacht, einer Briefwahl oder Online-Wahl ist diese Sicherheit weg.

Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass es niemanden gibt, der Interesse daran hat 3M zu investieren um Rapid zu schaden. Ist wahrscheinlich richtig. Aber sollte das doch nicht stimmen, wird man das nicht mehr rückgängig machen können.

Edit: Der größte Unterschied zu Nationalrats- oder Kommunalwahlen ist, dass man bei Rapid leicht Mitglied werden kann und leicht das Stimmverhältnis durch Neuzugänge ändern kann. Es reicht die Überweisung von 100€ und die Angabe von echten Daten, ansonsten gibt es keine Grenzen.

Edit^2: Ihr könnt mir gerne Panikmache vorwerfen. Soll so sein. Das Wahlrecht beim Verein ist aber in meinen Augen viel zu wichtig, als dass man hier nicht jeden einzelnen Stein dreimal umdreht, bevor man etwas elementar ändert.

Also jetzt mal ernsthaft, du kannst bei jeder Wahl sprichwörtlich einen "Hund" wählen... und es gibt Möglichkeiten die ausgegebenen Stimmzettel zu verifizieren, sprich es bekommt nur der, der auch wirklich berechtigt ist zu wählen. Einfach an Zettel an irgendwen schicken geht natürlich nicht das sind wir uns eh einig. Du kannst dies schon alleine mit einem Einschreiben erledigen... 

Wozu braucht es die von dir zitierte Sicherheit? Die persönliche Anwesenheit ist einfach nicht mehr Zeitgemäß und offenbart lediglich das Festhalten an Mechanismen welche man steuern kann... wie auch immer, da eh schon genügend Stimmung gemacht wurde ist das Ergebnis für soundso klar, genauso wer das Wahlkomitee bekleidet.

greenwhite_dna schrieb vor 33 Minuten:

Wie verifiziert man die Person, die das Hakerl macht? Was würde eine Person mit Millionen im Tascherl daran hindern, ein paar Mitgliedschaften für John Doe abzuschließen und dann seinen präferierten Kandidaten zu wählen? Es hat schon seinen Grund, warum weitaus größere Vereine diese Methoden nicht praktizieren.

Von mir aus: OHV am Wochenende ODER Wahlmöglichkeit in einer periode von ein paar Tagen festlegen. So kann jeder der auch will seine Stimme abgeben.

Wie verifiziert der Staat die Briefwahl... oder machst du bei Abschluss einer Mitgliedschaft bewusst falsche Angaben?

[LiamG]

greenwhite_dna schrieb vor 33 Minuten:

Was würde eine Person mit Millionen im Tascherl daran hindern, ein paar Mitgliedschaften für John Doe abzuschließen und dann seinen präferierten Kandidaten zu wählen?

Was würde eine Person mit Millionen im Tascherl daran hindern, ein paar Leuten eine Mitgliedschaft zu kaufen, dass die dann persönlich hingehen und abstimmen? Wenns einem wirklich so wichtig wäre, wärs auch in der jetzigen Form möglich.

[Lucifer]

weizi72 schrieb vor 8 Minuten:

weil es anscheinend lt. Silva Personen gibt, die Rapid schaden wollen. Für mich komplett an den Haaren herbeigezogen 

Nein nicht unbedingt, er suggerierte generelle Einflussnahme auf den Wahlausgang weil seiner Ansicht nach die Sicherheit im Zuge der Wahl nicht gegeben ist, da ja mitunter auch die im Haushalt lebenden Personen das Hakerl setzen könnten.

[weizi72]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

Also jetzt mal ernsthaft, du kannst bei jeder Wahl sprichwörtlich einen "Hund" wählen... und es gibt Möglichkeiten die ausgegebenen Stimmzettel zu verifizieren, sprich es bekommt nur der, der auch wirklich berechtigt ist zu wählen. Einfach an Zettel an irgendwen schicken geht natürlich nicht das sind wir uns eh einig. Du kannst dies schon alleine mit einem Einschreiben erledigen... 

Wozu braucht es die von dir zitierte Sicherheit? Die persönliche Anwesenheit ist einfach nicht mehr Zeitgemäß und offenbart lediglich das Festhalten an Mechanismen welche man steuern kann... wie auch immer, da eh schon genügend Stimmung gemacht wurde ist das Ergebnis für soundso klar, genauso wer das Wahlkomitee bekleidet.

Wie verifiziert der Staat die Briefwahl... oder machst du bei Abschluss einer Mitgliedschaft bewusst falsche Angaben?

man könnte ja auch das Stimmrecht erst nach 5 Jahren Mitgliedschaft vergeben. Dann müsste einer schon einen sehr langen Atem haben, um Rapid zu schaden. 

[Lucifer]

weizi72 schrieb Gerade eben:

man könnte ja auch das Stimmrecht erst nach 5 Jahren Mitgliedschaft vergeben. Dann müsste einer schon einen sehr langen Atem haben, um Rapid zu schaden. 

Richtig, wollte ich Silva auch schon schreiben, es gibt vielerlei Möglichkeiten dies unter Wahrung aller Vorsichtsmaßnahmen und Sicherheiten durch zu führen, bei einer Onlinewahl würde es da schon schwieriger werden.

Abgesehen davon werden diese Anträge ja nicht durch Stimmabgabe entschieden sondern durch die Mehrheit der Anwesenden im Saal sitzenden. 

[Feanor]

weizi72 schrieb vor 10 Minuten:

weil es anscheinend lt. Silva Personen gibt, die Rapid schaden wollen. Für mich komplett an den Haaren herbeigezogen 

wir stimmen bereits heute über vier anträge einer person ab, welche rapid schaden sollen. komplett an den haaren herbeigezogen also. 

[Parenzo]

Alex1995 schrieb vor 23 Minuten:

Eine Frage zu heute, da es meine erste OHV sein wird.  Ich reise heute mit dem Auto an und in einem Infomail von Rapid stand, dass die Rapid-Garage offen ist. Brauche ich hier eine spezielle Karte oder genügt hier die Eintrittskarte?

Einfach die Mitgliedskarte & Veranstaltungsticket herzeigen.

bearbeitet 27. Juni 2022 von wiensimmering82

[weizi72]

Feanor schrieb vor 3 Minuten:

wir stimmen bereits heute über vier anträge einer person ab, welche rapid schaden sollen. komplett an den haaren herbeigezogen also. 

was ist genau der Antrag, der Rapid schadet?

[Feanor]

LiamG schrieb vor 25 Minuten:

Ganz verstehe ich nicht, warum sich einige so dermaßen dagegen wehren, verhinderten Mitgliedern (egal aus welchem Grund), eine Wahl zu ermöglichen. Sei es durch Briefwahl oder persönlichem Erscheinen in der Woche vor der OHV. Ganz ehrlich, wo soll hier ein Problem sein?

ich denke, dass jeder mit einem längeren wahlzeitraum leben könnte, auch ein wochenendtermin wurde noch von niemandem abgelehnt. einzig der effekt wird überschätzt oder denkst du, dass sich die 25 wahlberechtigten tiroler an einem sonntag auf den weg nach wien machen? abgesehen davon ist natürlich nicht davon auszugehen, dass all jene die am montag kommen, auch am sonntag kommen würden. 

bearbeitet 27. Juni 2022 von Feanor

[zeneize]

Lucifer schrieb vor 4 Minuten:

Wie verifiziert der Staat die Briefwahl... oder machst du bei Abschluss einer Mitgliedschaft bewusst falsche Angaben?

Du kannst keinen neuen Staatsbürger "kaufen", eine Mitgliedschaft kannst du dir aber in sehr wenigen Schritten zulegen. Ohne einen Lichtbildausweis vorzulegen, wohlgemerkt.

LiamG schrieb vor 2 Minuten:

Was würde eine Person mit Millionen im Tascherl daran hindern, ein paar Leuten eine Mitgliedschaft zu kaufen, dass die dann persönlich hingehen und abstimmen? Wenns einem wirklich so wichtig wäre, wärs auch in der jetzigen Form möglich.

Sicher, das gibt es auch. Ich glaub bei TeBe Berlin ist das sogar genau so schon geschehen. Mit einer einfachen Briefwahl macht man es Betrügern aber watscheneinfach. Ich hinterfrage mal die Kosten-Nutzenrechnung jedes Wahlkuvert eingeschrieben zu verschicken.

[Lucifer]

greenwhite_dna schrieb Gerade eben:

Du kannst keinen neuen Staatsbürger "kaufen", eine Mitgliedschaft kannst du dir aber in sehr wenigen Schritten zulegen. Ohne einen Lichtbildausweis vorzulegen, wohlgemerkt.

Dies kann man sehr leicht anpassen indem man für das Stimmrecht die Laufzeit anhebt, wie @weizi72 schon anmerkte. Hier wird einfach auf stur gestellt.