ÖFB Legionäre in Deutschland

[jimmy1138]

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Übrigens ist /r/soccer recht lustig zum Thema Sabitzer. Da echauffieren sich die Fans der mit Ölscheichs und Milliardären vollgestopften Premier League darüber, dass Bayern die Konkurrenz niederkauft, und die BL ein Witz wäre 

Ist beides richtig - die BL ist ein "Witz". Jede Liga, wo immer dieselbe Mannschaft gewinnt, muß sich diesen Vorwurf gefallen lassen (auch die Ligue1 und Serie A). Und sehr subjektiv ist das internationale Renommé der BL nicht das, was es aufgrund des sportlichen Niveaus eigentlich sein sollte. Und ja, Bayern kauft regelmäßig die Konkurrenz nieder.

Und ja, du hast recht - die Fans der Funny Money Klubs brauchen sich über Geld nicht aufregen. Einziger Trost: Die PL hat einen funktionierenden Wettbewerb, wo nicht immer dasselbe Team gewinnt.

lovehateheRo schrieb vor einer Stunde:

Die sind nur neidisch, dass das bei den Bayern so billig geht im Vergleich zu England.

Stimmt auch, innerhalb der PL hätte man für Sabitzer locker das Doppelte bezahlen müssen. Der ist international gesehen ein absolutes Schnäppchen. Vlasic, der bei uns (Milan) als Sabitzer-Alternative galt, geht um 38 Mille zu West Ham.

[miffy23]

jimmy1138 schrieb vor 14 Minuten:

Ist beides richtig - die BL ist ein "Witz". Jede Liga, wo immer dieselbe Mannschaft gewinnt, muß sich diesen Vorwurf gefallen lassen (auch die Ligue1 und Serie A). Und sehr subjektiv ist das internationale Renommé der BL nicht das, was es aufgrund des sportlichen Niveaus eigentlich sein sollte. Und ja, Bayern kauft regelmäßig die Konkurrenz nieder.

Und ja, du hast recht - die Fans der Funny Money Klubs brauchen sich über Geld nicht aufregen. Einziger Trost: Die PL hat einen funktionierenden Wettbewerb, wo nicht immer dasselbe Team gewinnt.

Stimmt auch, innerhalb der PL hätte man für Sabitzer locker das Doppelte bezahlen müssen. Der ist international gesehen ein absolutes Schnäppchen. Vlasic, der bei uns (Milan) als Sabitzer-Alternative galt, geht um 38 Mille zu West Ham.

Stimme da nicht völlig zu. Dortmund, Leipzig, und mit Abstrichen noch einige andere hätten schon Chancen, und haben sie in der Vergangenheit auch genutzt (oder damals Leverkusen). Bayern betreibt ohne jeden Zweifel eine "destruktive" taktische Einkaufspolitik, aber am Ende steht auch eine starke sportliche Leistung. Das muss man eben auch anerkennen. Allein in den letzten Jahren hätten sowohl Dortmund als auch Leipzig teils die Gelegenheit gehabt, die Meisterschaft einzufahren, aber es früher oder später vergeigt. So einseitig finde ich es dann doch nicht.

Abgesehen davon, gerade in diesem Fall war eben ein Spieler ablösefrei, und der andere wollte unbedingt zu den Bayern. Hier wird also nicht vom FCB mit den dicken Geldbündeln die Konkurrenz zugrunde gekauft, finde ich. Lewandowski war ja ebenfalls ablösefrei annodazumal, wenn ich mich recht entsinne. Scheint mir einfach ziemlich geschicktes Transferverhalten, und weniger nur finanzielles Overpowering.

bearbeitet 31. August 2021 von miffy23

[jimmy1138]

miffy23 schrieb vor 29 Minuten:

Stimme da nicht völlig zu. Dortmund, Leipzig, und mit Abstrichen noch einige andere hätten schon Chancen, und haben sie in der Vergangenheit auch genutzt (oder damals Leverkusen). Bayern betreibt ohne jeden Zweifel eine "destruktive" taktische Einkaufspolitik, aber am Ende steht auch eine starke sportliche Leistung. Das muss man eben auch anerkennen. Allein in den letzten Jahren hätten sowohl Dortmund als auch Leipzig teils die Gelegenheit gehabt, die Meisterschaft einzufahren, aber es früher oder später vergeigt. So einseitig finde ich es dann doch nicht.

Abgesehen davon, gerade in diesem Fall war eben ein Spieler ablösefrei, und der andere wollte unbedingt zu den Bayern. Hier wird also nicht vom FCB mit den dicken Geldbündeln die Konkurrenz zugrunde gekauft, finde ich. Lewandowski war ja ebenfalls ablösefrei annodazumal, wenn ich mich recht entsinne. Scheint mir einfach ziemlich geschicktes Transferverhalten, und weniger nur finanzielles Overpowering.

Ablöse ist nur das eine, Gehalt ist auch ein Thema. Und bei Sabitzer im Konkreten der Trainer. Da hat Bayern massiv Geld ausgegeben, um Nagelsmann zu holen.

Bis auf 18/19, wo für die Bayern so zirka alles schief lief und sie den Trainer feuerten, war's in den letzten Jahren nie ansatzweise knapp (d.h. <10 Punkte Differenz). Da ist die Premier League doch wesentlich ausgeglichener (und La Liga sowieso).

[miffy23]

jimmy1138 schrieb vor 32 Minuten:

Ablöse ist nur das eine, Gehalt ist auch ein Thema. Und bei Sabitzer im Konkreten der Trainer. Da hat Bayern massiv Geld ausgegeben, um Nagelsmann zu holen.

Bis auf 18/19, wo für die Bayern so zirka alles schief lief und sie den Trainer feuerten, war's in den letzten Jahren nie ansatzweise knapp (d.h. <10 Punkte Differenz). Da ist die Premier League doch wesentlich ausgeglichener (und La Liga sowieso).

In den von dir erwähnten Ligen tummeln sich eben mehrere Schwergewichte, was das Budget und die Geldgeber angeht. Was das eben auch zum Teil erklärt. Bayern sehe ich jetzt aber nicht allein aufgrund der Kaufkraft so dominant. Da gäbe es halt schon ein paar Kandidaten, die um den Titel mitkämpfen können. Es braucht eben eine meisterliche Saison dazu.

In England/Spanien herrscht ja zwischen den Top4-6 und dem Rest dafür eine gähnende Kluft. Mag zwar interessanter sein, oberflächlich gesehen, wenn es ein paar mehr Namen sind, es bleibt aber trotzdem immer ein intimer Kreis.

[limessuperior92]

miffy23 schrieb vor 17 Minuten:

In den von dir erwähnten Ligen tummeln sich eben mehrere Schwergewichte, was das Budget und die Geldgeber angeht. Was das eben auch zum Teil erklärt. Bayern sehe ich jetzt aber nicht allein aufgrund der Kaufkraft so dominant. Da gäbe es halt schon ein paar Kandidaten, die um den Titel mitkämpfen können. Es braucht eben eine meisterliche Saison dazu.

In England/Spanien herrscht ja zwischen den Top4-6 und dem Rest dafür eine gähnende Kluft. Mag zwar interessanter sein, oberflächlich gesehen, wenn es ein paar mehr Namen sind, es bleibt aber trotzdem immer ein intimer Kreis.

Natürlich sind die Bayern aufgrund der Kaufkraft so dominant wie noch nie zuvor in knapp 60 Jahre Bundesliga. Die Bayern gewinnen ein Jahr nach dem anderen mit >10 Punkten Vorsprung die Liga, obwohl sie laufend Probleme haben. In den letzten 4 Jahren hatten sie immer eine richtig schlechte Phase im Herbst, ausgegangen ist es sich in 3 von 4 Fällen mehr als leicht.

Das hat nicht nur mit der Schwäche der Konkurrenz zu tun. In den letzten 10 Jahren hat sich die Bundesliga gravierend in Richtung der Bayern verändert. Das Gleichgewicht ist (wahrscheinlich für immer) aus dem Ruder gelaufen.

Dortmund wurde im Jahr 2012 Meister mit 81 Punkten. Das war die höchste Punkteanzahl eines Meisters seit Beginn der Bundesliga (Punkte vor 1994 äquivalent auf die 3-Punkte-Regel umgerechnet). Seither wurden die Bayern 9 mal in Serie Meister, sechs mal davon mit mehr als 81 Punkten, dreimal mit knapp weniger (wobei sie einmal davon nach Fixierung des Meistertitels 3 Spiele verloren haben).

Das heißt, dass eine Punkteanzahl, die 50 Jahre lang unerreichbar war, plötzlich innerhalb von 10 Jahren 7 mal erreicht wurde. Das sind keine statistischen Ausreißer, das ist einfache eine gravierende Veränderung im Wettbewerb.

In den 00er Jahren hatten 5 von 10 Meister noch 70 oder weniger Punkte.

[miffy23]

limessuperior92 schrieb vor 23 Minuten:

Natürlich sind die Bayern aufgrund der Kaufkraft so dominant wie noch nie zuvor in knapp 60 Jahre Bundesliga. Die Bayern gewinnen ein Jahr nach dem anderen mit >10 Punkten Vorsprung die Liga, obwohl sie laufend Probleme haben. In den letzten 4 Jahren hatten sie immer eine richtig schlechte Phase im Herbst, ausgegangen ist es sich in 3 von 4 Fällen mehr als leicht.

Das hat nicht nur mit der Schwäche der Konkurrenz zu tun. In den letzten 10 Jahren hat sich die Bundesliga gravierend in Richtung der Bayern verändert. Das Gleichgewicht ist (wahrscheinlich für immer) aus dem Ruder gelaufen.

Dortmund wurde im Jahr 2012 Meister mit 81 Punkten. Das war die höchste Punkteanzahl eines Meisters seit Beginn der Bundesliga (Punkte vor 1994 äquivalent auf die 3-Punkte-Regel umgerechnet). Seither wurden die Bayern 9 mal in Serie Meister, sechs mal davon mit mehr als 81 Punkten, dreimal mit knapp weniger (wobei sie einmal davon nach Fixierung des Meistertitels 3 Spiele verloren haben).

Das heißt, dass eine Punkteanzahl, die 50 Jahre lang unerreichbar war, plötzlich innerhalb von 10 Jahren 7 mal erreicht wurde. Das sind keine statistischen Ausreißer, das ist einfache eine gravierende Veränderung im Wettbewerb.

In den 00er Jahren hatten 5 von 10 Meister noch 70 oder weniger Punkte.

Gut, hierbei spielen aber die unmittelbaren Verfolger auch immer knapp unter dieser Marke mit. Zweistellige Vorsprünge hören sich dramatischer an, als sie sind, wie ich finde. 

Ich will nicht bezweifeln, dass der FCB in einer Extraklasse spielt. Unerreichbar sind sie in D aber zum einen nicht. Und zum anderen hinkt der Vergleich mit anderen Ligen, der auf Reddit gebracht wurde, für meine Begriffe eben völlig. Weil eben in genau den Ligen halt ein paar mehr Namen als *einer* da oben spielt, aber es auch keine wirkliche "Konkurrenz" von der überwiegenden Mehrheit der Liga gibt.

[limessuperior92]

miffy23 schrieb vor 2 Minuten:

Gut, hierbei spielen aber die unmittelbaren Verfolger auch immer knapp unter dieser Marke mit. Zweistellige Vorsprünge hören sich dramatischer an, als sie sind, wie ich finde. 

Ich will nicht bezweifeln, dass der FCB in einer Extraklasse spielt. Unerreichbar sind sie in D aber zum einen nicht. Und zum anderen hinkt der Vergleich mit anderen Ligen, der auf Reddit gebracht wurde, für meine Begriffe eben völlig. Weil eben in genau den Ligen halt ein paar mehr Namen als *einer* da oben spielt, aber es auch keine wirkliche "Konkurrenz" von der überwiegenden Mehrheit der Liga gibt.

Gefühlt patzt Manchester City aber weitaus öfters bei Burnley, Watford oder Norwich als die Bayern gegen Bielefeld, Augsburg oder Paderborn.

In England ist der Gap zwischen den oberen und den unteren der Liga durch den TV-Vertrag deutlich geringer als in Deutschland.

Aber mein Beitrag hat eigentlich nur Deutschland selbst beleuchtet. Dort sind die Kräfteverhältnisse in den letzten 10 Jahren deutlich anders als in den 50 Jahren davor.

[Cäptn Balu]

Mr_Rotten schrieb vor 21 Stunden:

Ich denke Goretzka und Sabitzer werden sich teilweise abwechseln. Kimmich ist halt unantastbar bei den Bayern. 

 

phy schrieb vor 20 Stunden:

Kimmich wäre bei fast jeder Mannschaft unantastbar. 

Irgendwas wird sich nagelsmann dabei gedacht haben 

Sabitzer wird genug Spiele bei den Bayern machen, da habe ich überhaupt keine Befürchtung. Zunächst ist Nagelsmann viel rotationsfreudiger als Flick und außerdem hat Goretzka immer wieder kleinere Verletzungen. Kimmich kann, auch im Hinblick mit der Nationalteam Belastung, auch nicht jedes Spiel machen und man merkt gerade auch bei ihm die kurze Vorbereitung und die vielen Spiele.

Im Hinblick auf das Nationalteam sehe ich sogar leichte Vorteile, da Sabitzer reichlich Spielpraxis haben wird, ohne dabei überspielt zu sein und jedes Spiel über 90 Minuten machen muss. 

 

[miffy23]

limessuperior92 schrieb vor 1 Minute:

Gefühlt patzt Manchester City aber weitaus öfters bei Burnley, Watford oder Norwich als die Bayern gegen Bielefeld, Augsburg oder Paderborn.

In England ist der Gap zwischen den oberen und den unteren der Liga durch den TV-Vertrag deutlich geringer als in Deutschland.

Aber mein Beitrag hat eigentlich nur Deutschland selbst beleuchtet. Dort sind die Kräfteverhältnisse in den letzten 10 Jahren deutlich anders als in den 50 Jahren davor.

Vielleicht bin ich einfach nicht mehr auf der Höhe. Ich habe in der Tat das letzte Jahrzehnt nur so halb von der Seitenlinie aus beobachtet, sowohl national wie international, und nur unsere Länderspiele verfolgt.

Ich bin wohl noch die Perspektive der Bayern - Dortmund - x (Leverkusen, or whoever) Konkurrenzsituation gewohnt. Zudem bekomme ich halt nur am Rande mit, dass doch klingende Namen in Dortmund zB auflaufen, oder dass die anderen deutschen Klubs international nicht unbedingt abstinken in letzter Zeit.

[limessuperior92]

miffy23 schrieb vor 21 Minuten:

Vielleicht bin ich einfach nicht mehr auf der Höhe. Ich habe in der Tat das letzte Jahrzehnt nur so halb von der Seitenlinie aus beobachtet, sowohl national wie international, und nur unsere Länderspiele verfolgt.

Ich bin wohl noch die Perspektive der Bayern - Dortmund - x (Leverkusen, or whoever) Konkurrenzsituation gewohnt. Zudem bekomme ich halt nur am Rande mit, dass doch klingende Namen in Dortmund zB auflaufen, oder dass die anderen deutschen Klubs international nicht unbedingt abstinken in letzter Zeit.

das x steht wohl für Schalke, und die kicken jetzt in Liga 2

[miffy23]

limessuperior92 schrieb vor 4 Minuten:

das x steht wohl für Schalke, und die kicken jetzt in Liga 2

Das fällt mir gerade erst auf. Das ist aber auch eine neuere Entwicklung. Die Saison liest sich ja wie ein Horrorfilm. Tordifferenz von -61, was zur Hölle...

[limessuperior92]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Das fällt mir gerade erst auf. Das ist aber auch eine neuere Entwicklung. Die Saison liest sich ja wie ein Horrorfilm. Tordifferenz von -61, was zur Hölle...

Wobei sich das in den letzten Jahren schon abgezeichnet hat. Der Vizemeistertitel 2018 war eher ein glücklicher Ausreißer nach oben. Eigentlich waren sie von 2014 weg nicht mehr im oberen Drittel zu finden, und mit etwas Pech hätten sie schon 2019 oder 2020 absteigen können. Letztes Jahr war es dann von Runde 1-34 nur mehr peinlich.

[Kaiser Soße]

Kein Grillitsch Wechsel! Bin sehr enttäuscht und angfressn. Haben die ganzn Hiasln bei der EM nicht zugschaut?

Soll seine Grüngras Sportagentur, die anscheinend nix weiterbringen, feuern! 

[michi87]

Kaiser Soße schrieb vor einer Stunde:

Kein Grillitsch Wechsel! Bin sehr enttäuscht und angfressn. Haben die ganzn Hiasln bei der EM nicht zugschaut?

Soll seine Grüngras Sportagentur, die anscheinend nix weiterbringen, feuern! 

Er verliert jetzt wieder ein Jahr und wird im Sommer ablösefrei wechseln. Milan wollte ihn haben, aber für ca. die Hälfte seines Marktwerts (eben wegen der vertraglichen Restlaufzeit), Hoffenheim wollte aber deutlich mehr.

[Kaiser Soße]

michi87 schrieb vor 10 Minuten:

Er verliert jetzt wieder ein Jahr und wird im Sommer ablösefrei wechseln. Milan wollte ihn haben, aber für ca. die Hälfte seines Marktwerts (eben wegen der vertraglichen Restlaufzeit), Hoffenheim wollte aber deutlich mehr.

Eh, so wirds gewesen sein, bin im Moment halt sehr verärgert, denn er hätte sich einen Wechsel JETZT absolut verdient bzw. das Zeug für einen CL Club, da bin ich mir gaaaaaanz sicher.

Worüber ich mir zusätzlich Sorgen mache ist, dass ihm ein geplatzter Transfer einen Knick gibt, denn er wollte es auf jeden Fall diesen Sommer und es wäre auch der richtige Zeitpunkt gewesen für den nächsten Schritt. Sehr, sehr enttäuschend das Ganze.

Grillitsch habe sich laut dem Kicker bereits "emotional auf den Wechsel eingelassen". "Ich will die TSG nicht zwingend verlassen, ich habe einen Vertrag bis 2022. Aber ein weiterer Karriereschritt ist für mich schon denkbar, ich fühle mich dazu bereit", kokettierte Grillitsch bereits vor der Europameisterschaft mit einem potenziellen Vereinswechsel.

https://www.spox.com/at/sport/fussball/bundesliga/2108/Artikel/ac-milan-angebot-fuer-grillitsch-abgelehnt-spieler-will-transfer.html