[Formel 1 2020] Großer Preis von Ungarn

[Xaverl Nick]

Zwara schrieb vor 5 Stunden:

Bottas würde in einem trockenen Qualifying Russell in 80% der Fälle dominieren und dann infolgedessen auch die Rennen gewinnen.

Bottas ist nur im Regen unglaublich schlecht.

Ja wenn Bottas im Mercedes sitzt und Russel im Williams. Russel ist wohl eines der größten Talente neben Verstappen und Norris. Also der ist sicher bald über Bottas zu stellen. 

[Zwara]

Xaverl Nick schrieb vor 2 Minuten:

Ja wenn Bottas im Mercedes sitzt und Russel im Williams. Russel ist wohl eines der größten Talente neben Verstappen und Norris. Also der ist sicher bald über Bottas zu stellen. 

Bald aber nicht jetzt. Bis jetzt hat Russell einen Kubica, der etwas eingeschränkt in seinen Bewegungen gewesen ist, und Latifi als Teamkollegen gehabt und deklassiert.

Bottas ist im Qualifying auf einer von Hamiltons Lieblingsstrecken 1 Zehntel hinter ihm gelegen. Es gibt nicht viele die das schaffen. Dass Bottas im Regen sehr schlecht ist, bestreite ich sowieso nicht.

[Alex011]

Xaverl Nick schrieb vor 3 Minuten:

Ja wenn Bottas im Mercedes sitzt und Russel im Williams. Russel ist wohl eines der größten Talente neben Verstappen und Norris. Also der ist sicher bald über Bottas zu stellen. 

Jo, aber wennst 2 Alphas als Teamkollegen hast, dann hast Prost/Senna, Hamilton/Alonso, Leclerc/Vettel - Bei Hamilton/Alonso und Vettel/Leclerc hat man es nicht kommen sehen können. Du schaffst dir nur Probleme, wenn du zu Hamilton einen Verstappen, Leclerc oder Russel setzen würdest. 

[Xaverl Nick]

Ob Hamilton wirklich so stark ist, lässt sich leider nicht beweisen. Genauso wie bei Schumacher. Beide haben die meisten ihrer Titel in einem überlegenen Auto geholt, wo sie nur den Teamkollegen bezwingen mussten. Bei Schumacher war das halt Rubens, bei Hamilton war das Bottas. Nico Rosberg hat ihm eigentlich eh recht gut Paroli geboten, hatte in der ersten gemeinsamen Mercedes-Saison sogar mehr Siege als Lewis und hat ihm einmal sogar die WM-Suppe versalzen. 

Den einzigen Titel den Lewis geholt hat, wo er nicht im klar überlegenen Wagen saß, war jener gegen Massa. Damals hat Ferrari den Fehler gemacht zu lange auf Kimi zu setzen, während Lewis mal wieder die klare Nummer 1 im Team war (Kovalainen war ja ein richtig schwächer Teamkollege). 

Dass Lewis prinzipiell einen guten Speed hat, haben eigentlich die beiden Saisonen gezeigt, in denen er nicht Weltmeister wurde. Einerseits die Saison mit Alonso als Teamkollegen, mit dem er auf Augenhöhe war und andererseits die Saison mit Button als Teamkollegen, den er eigentlich auch meistens beherrschte (nur war Button halt auch kein Gradmesser, der ist wohl ähnlich gut wie Bottas oder Webber) 

Die bald 7 Titel beeindrucken mich trotzdem wenig. Genau wie die 7 von Schumacher oder die 4 von Vettel. Weil sie eben jeweils im klar besten Auto gesessen sind. 

Beeindruckender ist eher, DASS Schumacher und Hamilton über so einen langen Zeitraum im besten Auto sitzen durften. Die Frage ist, wie groß ist ihr Anteil daran. Aber vermutlich durchaus vorhanden, denn einem Alonso ist das beispielsweise nie gelungen. Ich behaupte sogar, dass Alonso in seiner gesamten Karriere NIE im schnellsten Auto saß. 

[Zwara]

Xaverl Nick schrieb vor 5 Minuten:

Den einzigen Titel den Lewis geholt hat, wo er nicht im klar überlegenen Wagen saß, war jener gegen Massa.

Findest du, dass der Mercedes 2018 wirklich klar überlegen war? Vettel hat durch diverse Umstände mehr als 80 Punkte gegenüber Hamilton liegen lassen.

[Tintifax1972]

Große Champions und Mehrfachweltmeister saßen  immer schon in den besten Autos. Angefangen von Fangio über Lauda, Prost, Senna, Schumacher, Vettel und eben Hamilton. Über die Helden der 60iger Brabham & Stewart können wir diskutieren, ob die nicht im besten Auto saßen. Sonderfälle bei den Mehrfach-WM sind noch Piquet (zweimal ziemliche Fettn, nicht unbedingt das beste Auto) und meinetwegen Alonso. 

[Alex011]

Xaverl Nick schrieb vor 21 Minuten:

Ob Hamilton wirklich so stark ist, lässt sich leider nicht beweisen. 

Naja schon, er hat in jeder Saison zumindest einen Sieg geholt. Auch in den 4 Jahren als Red Bull alle versägt hat und im ersten Jahr bei Mercedes, vor der neuen Motoren Ära. 

Hamilton ist sicher einer der ganz, ganz Großen. Es kam in die Formel 1 und hat direkt einen Alonso im Schwitzkasten gehabt. 

[schlagi009]

Ich glaube, ob Hamilton einer der besten aller Zeiten ist, darüber braucht man nicht zu diskutieren. Hat bis jetzt jeden Kollegen mehr oder weniger beherrscht, in der Rookie Saison Alonso Paroli geboten, jedes Jahr ein Rennen gewonnen, 6 mal WM, Pole Allzeit Rekord, Rennsieg Rekord (gehe mal davon aus, dass der heuer fallen wird) und viele Rekorde mehr... 

Sieht man ja auch im Regen: Quali Spielberg, heute in 2 Runden über 6 Sekunden auf den 2. rausgefahren. 

Klar, die letzten Jahre das beste Auto, aber er liefert halt schon seeeehr konstant ab. 

[menasche]

hamilton ist natürlich allein auf grund seiner erfolge über jeden zweifel erhaben. die formel 1 ist ein teamsport und daher gehört auch das quäntchen glück dazu, zur richtigen zeit im richtigen auto zu sitzen.

alle serienweltmeister hatten überlegenes material, in der letzten dekade waren dies eben vettel und hamilton. und sie haben, als es drauf ankam, eben extrem stark abgeliefert. nur das zählt.

[Hugo_Maradona]

Dass Hamilton im besten Auto sitzt wird hier aus meiner Sicht falsch bewertet. Vor allem, wenn man sich ansieht, welche Gurke der Mercedes war, wie er hinkam, und was daraus wurde. Hier hat HAM ganz sicher einen nicht unwesentlichen Beitrag geleistet.

Das war ja bei Ferrari und Schumacher damals auch so und zeigt schon von großer Klasse. 

[issoisso]

Ganz interessant: https://f1metrics.wordpress.com/2019/11/22/the-f1metrics-top-100/

[Hugo_Maradona]

issoisso schrieb vor 8 Minuten:

Ganz interessant: https://f1metrics.wordpress.com/2019/11/22/the-f1metrics-top-100/

Sehr spannend, aber Carlos Sainz auf Platz 13 im All Time Ranking, knapp vor Sergio Perez und knapp hinter Niki Lauda......I don't think so 

[issoisso]

Hugo_Maradona schrieb vor 22 Minuten:

Sehr spannend, aber Carlos Sainz auf Platz 13 im All Time Ranking, knapp vor Sergio Perez und knapp hinter Niki Lauda......I don't think so 

Ja, das stimmt 

Ist halt das Problem an einer Metrik, wo die Stärke am jeweiligen Teamkollegen gemessen wird (auch wenn es anscheinend mehrere Adjustments gibt). Der eigentliche Mehrwert sind mMn die Kommentare unter den Fahrern.

[Joga Bonito]

Hugo_Maradona schrieb vor 3 Stunden:

Dass Hamilton im besten Auto sitzt wird hier aus meiner Sicht falsch bewertet. Vor allem, wenn man sich ansieht, welche Gurke der Mercedes war, wie er hinkam, und was daraus wurde. Hier hat HAM ganz sicher einen nicht unwesentlichen Beitrag geleistet.

Das war ja bei Ferrari und Schumacher damals auch so und zeigt schon von großer Klasse. 

Ne "Gurke" war der Mercedes, als Schumacher & Rosberg ihn fuhren.

Pünktlich zur Verpflichtung von Hamilton war der Wagen deutlich besser und sie fuhren wieder Siege und sogar viele Pole Positions ein.

Den schlechten Mercedes hat er nie erlebt.

[Hugo_Maradona]

Joga Bonito schrieb vor 21 Minuten:

Ne "Gurke" war der Mercedes, als Schumacher & Rosberg ihn fuhren.

Pünktlich zur Verpflichtung von Hamilton war der Wagen deutlich besser und sie fuhren wieder Siege und sogar viele Pole Positions ein.

Den schlechten Mercedes hat er nie erlebt.

Das ist natürlich korrekt und von mir etwas überspitzt formuliert gewesen. Aber beim Wechsel zwischen Saison 2012/2013 war der Mercedes kein Weltmeisterauto. Das war er dann auch 2013 noch nicht wirklich und erst mit 2014 war er dann richtig dominant. 

Meine Aussage war aber im Wesentlichen, dass Hamilton zu dieser äußerst positiven Entwicklung ganz sicher seinen Teil dazu beigetragen hat.