Sommertransferzeit 2020

[Austrianer48]

behave yourself schrieb vor 38 Minuten:

Ich weiß nicht warum diese Spieler immer genannt werden, offensichtlich waren sie ja nicht gut genug für unsere KM - der Kader sollte nach Qualität gemessen werden, nicht nach Quantität (dann passt aber die Argumentation nicht mehr). 

Bei einem Gluhakovic warst du auch sicher, dass er die Qualität für die KM hatte und man ihm die Chance geben sollte, im Endeffekt war Gluhakovic, wie auch Blauensteiner, viele Jahre ein Teil der KM, ohne richtig Fuß zu fassen oder weiter zu kommen.

behave yourself schrieb vor 46 Minuten:

Stöger sieht es bestimmt genauso, nur will er Wimmer wahrscheinlich nicht opfern, nachdem Teigl jetzt verfügbar war. Wimmer ist der perfekte moderne AV. 

Ich weiß es nicht ob er diese Idee genauso sieht, zumindest momentan tut er es nicht. Sonst hätten wir ihn zumindest in Testspielen mal dort gesehen, auch die Interviews und die Handlungen von PS deuten aktuell nichts in diese Richtung hin.

[J.E]

Austrianer48 schrieb vor 2 Minuten:

Bei einem Gluhakovic warst du auch sicher, dass er die Qualität für die KM hatte und man ihm die Chance geben sollte, im Endeffekt war Gluhakovic, wie auch Blauensteiner, viele Jahre ein Teil der KM, ohne richtig Fuß zu fassen oder weiter zu kommen.

.

man hat sie verliehen oder ihnen einen anderen vor die nase gesetzt

[ooeveilchen]

pramm1ff schrieb vor 24 Minuten:

- Kat.1: FAK-Top-Talente die echte Leistungsträger werden und bald nach Höherem streben (sagen wir Wimmer, Fitz),

- Kat.2: FAK-Niveau gute Normspieler die bei der Austria eine echte Rolle spielen aber ggf. langfristig bleiben (sagen wir Pichler, Sarkaria)

- Kat.3: FAK-Backups, die Kaderlücken füllen, das System und den Verein kennen, verlässlich sind (sagen wir El Moukhantir, L.Prokop, Kos, etc.)

Einteilung gefällt mir grundsätzlich gut.
Ich finde es nur unpassend dass du aktuelle Spieler dort hineinschriebst. 
Wie du selber schon sagtest kann ein Spieler mitunter sehr schnell zwischen den einzelnen Kategorien hin und her springen. 

Kategorie 1 wären demnach für mich Spieler wie Dragovic, Okotie #1 (also vor seinem Wechsel und Verletzung) vielleicht mit Abstrichen noch Suttner und Lindner
Das sind (sofern das Vertragsverhältnis passt) die Cashcows. Solche Spieler heben dich vom nationalen Niveau ab und mit solchen Spielern kannst du richtig Kohle machen.

Kategorie 2 sind für mich Spieler der Leistungsklasse Leovac und Serbest.
Solides BL-Material dass je nach Form mal besser mal schlechter agiert. Kommt genau zu einem Formhoch ein gutes Angebot besteht zwar auch hier die Möglichkeit auf eine gute Ablöse aber die Wahrscheinlichkeit ist, auch aufgrund ihres mangelndem Impacs, viel geringer als bei Kat1

Kategorie 3 sind dann Spieler der Güteklasse Salamon und Simkovic.
Die grauen Mäuse. Spieler dieser Kategorie könnten genauso bei sämtlichen anderen Bundesligaclubs unter Vertrag stehen. Für sie stellt die Austria den Karrierehöhepunkt dar. 

 

bearbeitet 8. September 2020 von ooeveilchen

[Austrianer48]

Kitsis schrieb vor 33 Minuten:

Nachdem der von Gaflenz kommt, wird das mehr über Herrn Harreither gelaufen sein, als über Herrn Muhr.

Es ist auch wichtig solche Kontakte zu pflegen. Wimmer wurde schon früh bei uns getestet mit Probetrainings und Testspielen.

J.E schrieb vor 10 Minuten:

man hat sie verliehen oder ihnen einen anderen vor die nase gesetzt

Ja, was nichts daran ändert, dass sie ein Teil der KM waren.

[pramm1ff]

ooeveilchen schrieb vor 11 Minuten:

Einteilung gefällt mir grundsätzlich gut.
Ich finde es nur unpassend dass du aktuelle Spieler dort hineinschriebst. 
Wie du selber schon sagtest kann ein Spieler mitunter sehr schnell zwischen den einzelnen Kategorien hin und her springen. 

Kategorie 1 wären demnach für mich Spieler wie Dragovic, Okotie #1 (also vor seinem Wechsel und Verletzung) vielleicht mit Abstrichen noch Suttner und Lindner
Das sind (sofern das Vertragsverhältnis passt) die Cashcows. Solche Spieler heben dich vom nationalen Niveau ab und mit solchen Spielern kannst du richtig Kohle machen.

Kategorie 2 sind für mich Spieler der Leistungsklasse Leovac und Serbest.
Solides BL-Material dass je nach Form mal besser mal schlechter agiert. Kommt genau zu einem Formhoch ein gutes Angebot besteht zwar auch hier die Möglichkeit auf eine gute Ablöse aber die Wahrscheinlichkeit ist, auch aufgrund ihres mangelndem Impacs, viel geringer als bei Kat1

Kategorie 3 sind dann Spieler der Güteklasse Salamon und Simkovic.
Die grauen Mäuse. Spieler dieser Kategorie könnten genauso bei sämtlichen anderen Bundesligaclubs unter Vertrag stehen. Für sie stellt die Austria den Karrierehöhepunkt dar. 

 

Ja, da gebe ich dir schon Recht. Du hast halt eine ex-post-Betrachtung gemacht (also eine Evaluierung der Vergangenheit) mit Spielern die über in einem längeren Zeitraum gekommen und gegangen sind. Ich habe versucht die Gegenwart (also 2019-2021) einzuordnen, also welche Spieler wir derzeit von den YV bekommen (haben) und wo man sie vielleicht sehen wird. Und das ist naturgemäß noch etwas spekulativ. Aber wenn du deine Spieler und meine vergleichst, ist da vielleicht eh ein guter Weg eingeschlagen, oder? Spitze und Breite scheinen aktuell vorhanden zu sein. Eine Drago-Karriere ist etwa Wimmer und Fitz durchaus (noch) zuzutrauen. 

bearbeitet 8. September 2020 von pramm1ff

[behave yourself]

ooeveilchen schrieb vor einer Stunde:

Naja du meinst man sollte für die 2. Reihe primär auf Eigenbauspieler zurückgreifen können. 
Ich meine man sollte primär für die 1. Reihe auf Eigenbauspieler zurückgreifen und woher die Ersatzspieler kommen ist dann egal. 

Das war ein Missverständnis, die Jungen sollen in den Stamm - in einer guten Planung wären sie davor Backup mit ansteigender Zahl an Einsätzen. 

[ooeveilchen]

pramm1ff schrieb vor 15 Minuten:

Aber wenn du deine Spieler und meine vergleichst, ist da vielleicht eh ein guter Weg eingeschlagen, oder? Spitze und Breite scheinen aktuell vorhanden zu sein. Eine Drago-Karriere ist etwa Wimmer und Fitz durchaus (noch) zuzutrauen. 

Das wird die Zeit weisen.
Der Konjunktiv ist halt nur nie förderlich wenn es um Analysen geht.

Adhoc fallen mir sicher 10 Spieler ein die grundsätzlich auch in der Kategorie 1 reüssieren hätten können. Das interessiert halt nur kein Schwein. 

[behave yourself]

Austrianer48 schrieb vor 38 Minuten:

Bei einem Gluhakovic warst du auch sicher, dass er die Qualität für die KM hatte und man ihm die Chance geben sollte, im Endeffekt war Gluhakovic, wie auch Blauensteiner, viele Jahre ein Teil der KM, ohne richtig Fuß zu fassen oder weiter zu kommen.

Genau das habe auch auch geschrieben - nur bin ich nicht für die Ausbildung und die Kaderplanung zustöndig sonst müsste ich mich längst feuern.

 

Austrianer48 schrieb vor 39 Minuten:

Ich weiß es nicht ob er diese Idee genauso sieht, zumindest momentan tut er es nicht. Sonst hätten wir ihn zumindest in Testspielen mal dort gesehen, auch die Interviews und die Handlungen von PS deuten aktuell nichts in diese Richtung hin.

Ein Blinder sieht, dass Winmer ein Top AV wäre, offensichtlich wird er in unserem Kader aber im MF als wichtiger erachtet, zumal man einen ähnlichen Spieler mit Teigl bekommen hat. Es würde mich nicht wundern, wenn eine DBL Mannschaft Wimmer für die AV Position holt. Wie Lainer ist er körperlich und mental eine Wucht, fürs MF finde ich ihn in stärkeren Mannschaften technisch aber zu limitiert (für uns ist das freilich trotzdem sehr gutes Niveau, aber seine Stärke ist nicht die Technik).

[Kitsis]

Austrianer48 schrieb vor 31 Minuten:

Es ist auch wichtig solche Kontakte zu pflegen. Wimmer wurde schon früh bei uns getestet mit Probetrainings und Testspielen.

Ja, was nichts daran ändert, dass sie ein Teil der KM waren.

 

Was du nicht sagst, es ist also wichtig Kontakte wie Harreither zu pflegen. Und so heiß du dir das wünscht, dass er eine Muhr Entdeckung war, nein. Harreither hat es aktiv eingefädelt und zwar mit Übergabe an Aigner. Und welch Wunder, dann gab es tatsächlich Probetraining und so weiter. 

[ooeveilchen]

behave yourself schrieb vor 4 Minuten:

Das war ein Missverständnis, die Jungen sollen in den Stamm - in einer guten Planung wären sie davor Backup mit ansteigender Zahl an Einsätzen. 

Das muss man dann jeweils individuell sehen glaub ich.
Du hast ja wie erwähnt den Engpass dass pro Jahr wohl nie mehr als 3 Spieler im Schnitt aufrücken werden. 
Man wird also nie darum herumkommen extern Spieler zuzukaufen.

Ich bin grundsätzlich bei dir, dass man immer schauen sollte ob eine Position intern nachbesetzt werden kann, aber wenn diese Möglichkeit nicht besteht weil zB die Fähigkeiten und das Potenzial nicht vorhanden sind, wäre es im Sinne des Leistungsprinzip fatal wenn man es trotzdem machen würde.

[J.E]

behave yourself schrieb vor 3 Minuten:

Genau das habe auch auch geschrieben - nur bin ich nicht für die Ausbildung und die Kaderplanung zustöndig sonst müsste ich mich längst feuern.

 

Ein Blinder sieht, dass Winmer ein Top AV wäre, offensichtlich wird er in unserem Kader aber im MF als wichtiger erachtet, zumal man einen ähnlichen Spieler mit Teigl bekommen hat. Es würde mich nicht wundern, wenn eine DBL Mannschaft Wimmer für die AV Position holt. Wie Lainer ist er körperlich und mental eine Wucht, fürs MF finde ich ihn in stärkeren Mannschaften technisch aber zu limitiert (für uns ist das freilich trotzdem sehr gutes Niveau, aber seine Stärke ist nicht die Technik).

dazu müsste er aber defensiv viel disziplinierter werden. in dem einen spiel, was ilzer total vercoacht und ständig die abwehr umgestellt hat, war wir, auch oder durch ihn, hinten sehr offen und anfällig

[Doc Walter Schleger]

brillantinbrutal schrieb vor 1 Stunde:

Es ist ziemlich verstörend, welche Zuschreibungen dem mit Abstand erfolgreichsten österreichischen Fußballer und Austrianer David Alaba in einem Austriaforum zuteil werden. 

Mjo, soll sein. Ich finds eher verstörend, wenn - auch und insbesondere unbestritten ausnahmetalentierte - Fussballer im Rahmen ihres Sports für Religion/Jesus/Spaghettimonster werben und gleichzeitig für UniCredit und CocaCola und sonstwen, der ihnen einen fetten Batzen überweist. Jedem das Seine, auch was Verstörung betrifft.

 

[Austrianer48]

Kitsis schrieb vor 1 Minute:

Was du nicht sagst, es ist also wichtig Kontakte wie Harreither zu pflegen. Und so heiß du dir das wünscht, dass er eine Muhr Entdeckung war, nein. Harreither hat es aktiv eingefädelt und zwar mit Übergabe an Aigner. Und welch Wunder, dann gab es tatsächlich Probetraining und so weiter. 

Wenn ich etwas zu RM schreiben wollte, hätte ich es auch.

Entschuldigung, dass ich dich zitiert habe und ein normales Gespräch führen wollte.

[brillantinbrutal]

Kitsis schrieb vor 4 Minuten:

 

Was du nicht sagst, es ist also wichtig Kontakte wie Harreither zu pflegen. Und so heiß du dir das wünscht, dass er eine Muhr Entdeckung war, nein. Harreither hat es aktiv eingefädelt und zwar mit Übergabe an Aigner. Und welch Wunder, dann gab es tatsächlich Probetraining und so weiter. 

Muhr hat den Transfer aber nicht verhindert. Er hat also somit mindestens den gleichen Anteil daran, dass Wimmer bei uns ist.

[pramm1ff]

ooeveilchen schrieb vor 27 Minuten:

Das wird die Zeit weisen.
Der Konjunktiv ist halt nur nie förderlich wenn es um Analysen geht.

Adhoc fallen mir sicher 10 Spieler ein die grundsätzlich auch in der Kategorie 1 reüssieren hätten können. Das interessiert halt nur kein Schwein. 

 

ooeveilchen schrieb vor 1 Stunde:

Naja du meinst man sollte für die 2. Reihe primär auf Eigenbauspieler zurückgreifen können. 
Ich meine man sollte primär für die 1. Reihe auf Eigenbauspieler zurückgreifen und woher die Ersatzspieler kommen ist dann egal. 

Schau, ich wollte im Bezug auf dein Ursprungs-Posting eigentlich nur klarstellen, dass auch bzw. insbesondere die 2. Reihe aus der eigenen Akademie kommen sollte und keine philosophische Diskussion starten darüber wer aktuell wie viel Potenzial hätte.

Die Spitze / Kategorie 1 / 1. Reihe kann man eben nicht planen und bei manchen Spielern geht es plötzlich ganz schnell und bei manchen bleibt das Erwartete für immer aus. Wichtig ist, dass wir vielen Spielern die notwendigen Chancen und Kaderplätze zur Entwicklung bieten können. Sonst haben die es Spieler wie Sarkaria, Borkovic, Fitz und co einfach viel zu schwer in die KM zu kommen und sich zu beweisen (siehe die letzten Jahre). 

Deshalb ist es mir lieber, wenn wir uns auch auf die Breite konzentrieren, einen von Veilchen durchzogenen Kader haben und in der Spitze punktuell die Damaris, Kayodes, Barazites, Juns und co zukaufen, als wenn wir die AKA voll auf die besten 1-2 pro Jahrgang ausrichten und (Konjunktiv) vielleicht alle zwei Jahre einen Top-Spieler rausbringen. 

Es werden dennoch bei weitem nicht alle schaffen, aber 3-6 Spieler pro Jahr(gang) von den Violets zur KM bzw. von der AKA zu den Violets kann man schon erwarten - eben 1-2 aus jeder der drei Kategorien wenn man bei dem Muster bleiben will. Da kommen dann noch jährlich 1-3 Externe für die Spitze dazu. Ist mir lieber als Leihspieler für die Spitze und externe Transfers für die Breite wie wir es in den letzten Jahren praktiziert haben. 

Ich würde sogar soweit gehen, dass genau der Fokus auf unsere Top-Talente in den letzten Jahren ein riesiger Stolperstein war. Einerseits haben wir uns um den Rest nicht viel gekümmert und dementsprechend nicht weiterentwickelt, andererseits haben wir an diesen wenigen Talenten zu viel gehangen und bei nicht-Erfolg nicht loslassen können/wollen. Ein überalterter YV-Kader und überforderte/erdrückte Talente waren die Folge. Zudem verspüren diese Spieler dann auch einen riesen Druck und zerbrechen teilweise daran, vom möglichen Größenwahn ganz zu schweigen. In der KM füllten wir aber parallel die Kaderplätze mit externen Spielern mit langen Verträgen auf, weil wir den Rest der Jugend als eh zu schwach eingestuft haben. 

Erst seit Stöger und Suchard mit dem alten System gebrochen haben, hat wieder jeder aus dem Nachwuchs eine Chance oben anzuklopfen und ich denke man sieht was das bei den jungen Spielern ausgelöst hat. Nicht jeder wird Kat. 1 schaffen, aber 2er und 3er haben wir nun wohl zur Genüge. Daher kaufen wir heuer wohl auch nicht mehr bei Admira und Sturm ein.