COVID-19 in Österreich

[aurinko]

Der Koch schrieb vor 57 Minuten:

Eigentlich ist es recht einfach,... Wenn sie keine Pflicht wollen wird es jede Maßnahme sein bei der es nicht auf Pflicht/Zwang hinaus läuft. 

Dazu brauchts jetzt keine Raketenwissenschaft um das bei 70% die eine Impfpflicht ablehnen zu verstehen..... Ausser man will es einfach nicht verstehen. 

Sagen wir es so, denen ist jede Maßnahme Recht, solange diese nicht sie selbst trifft. 

[plieschn]

Fuxxl schrieb vor 20 Stunden:

Impfung ist auch Fremdschutz. 

 

Der Koch schrieb vor 20 Stunden:

Geh bitte an diesem Punkt hat sich dank Delta soviel getan das es inzwischen schon den Charakter eines Märchens bekommt (ja ist überspitzt formuliert) wenn man es mit dem Fremdschutz beim Wildtyp vergleicht weils einfach nimmer der selbe Fremdschutz ist. 

 

Der Koch schrieb vor 7 Minuten:

Ja ich sag ja du hast nicht mitbekommen das es um die Tatsache geht das Eigen und Fremdschutz durch die Varianten abgenommen haben und dadurch dieses "kein 100%" je nach Alterskohorte und Impfstoff sogar nur mehr "bis zu 80%“ ist. Was soll man dazu sagen. 

Ok, sorry aber die Aussage von @Fuxxl, der davon spricht, dass die impfung auch Fremdschutz ist hast du begegnet, indem du eine Aussage, dass derselbe Fremdschutz gegeben wäre, was niemand hier behauptet hat, als Märchen abgetan hast. Jede folgende Aussage, die in die Richtung ging, dass die Impfung auch andere schützen würde hast du deltabedingt als nicht mehr zeitgemäß (O-Ton) bezeichnet und das hat zumindest bei mir schon ein anderes Bild erzeugt, als ob es dir darum ginge, einen Fremdschutz von 100% des Wildtyps (den es ohnehin nie gab und der nie realistisch war) auf 80% zu discounten. Zumindest bei mir ist in dieser Diskussion das schon so angekommen, dass du bestenfalls marginalen indirekten Impfschutz sehen würdest. Das ist kein Vorwurf, manchmal redet man aneinander vorbei, da nehme ich mich nicht aus und wenn ich dich falsch verstanden habe, dann sorry. Also sind wir dann denke ich nicht so weit auseinander, kann man das so sagen, weil 80% Fremdschutz empfinde ich persönlich sogar am oberen Ende der Bandbreite?

[Der Koch]

aurinko schrieb Gerade eben:

Sagen wir es so, denen ist jede Maßnahme Recht, solange diese nicht sie selbst trifft. 

Möchte ich so nicht bestätigen.... 

Erst am Freitag jemanden nach 3/4 Jahren wieder getroffen - inzwischen das 3. Mal - der mir angefangen von Hooton bis DNA-Programmierung das volle Programm geliefert hat aber nach etwas Ablenkung vom Schwurbelkontext bei "Bürger Pflicht" (also Impfpflicht) nurmehr entgegnen könnte "bei voller Haftung durch den Staat würde ich schon" und spricht davon das es verdammt viele im Umfeld gibt die auch so denken. 

Zwar komplett irrsinnig mit dem Atomkriegarsenal zu kommen wenns ganz im Grunde dann nur um die Haftung geht,.... Aber das Argument "solange es sie nicht selbst trifft" ist an diesem Beispiel (und dem Umfeld) zumindest etwas entkräftet. 

[hyvä mika]

OidaFoda schrieb vor 42 Minuten:

2: die Erkenntnisse sind korrekt und wir geben trotzdem Geimpften das Gefühl, eine Weiterinfektion ist unwahrscheinlich. Konzerte, Großveranstaltungen ausschließlich für Geimpfte, ungetestete geimpfte Kinder ohne Maske in der Klasse...dann wird unser Bobodoc schwitzige Sneakers bekommen wenn das Ergebnis nicht passt

In den Schulen wird man ohnehin eine gewisse Durchseuchung hinnehmen müssen, ansonsten braucht man an einen normalen, sinnvollen Schulbetrieb in den nächsten Jahren gar nicht erst zu denken. Ich fürchte nur, dass dafür der Panikmodus in den letzten eineinhalb Jahren schon viel zu weit hochgeschraubt wurde

[plieschn]

OidaFoda schrieb vor 29 Minuten:

Gut, es gibt 2 Möglichkeiten:

1: Die US Gesundheitsbehörde besteht aus Querdenkern, Impfskeptikern und Schwurblern mit einem YouTube Kanal und Telegraph Account

2: die Erkenntnisse sind korrekt und wir geben trotzdem Geimpften das Gefühl, eine Weiterinfektion ist unwahrscheinlich. Konzerte, Großveranstaltungen ausschließlich für Geimpfte, ungetestete geimpfte Kinder ohne Maske in der Klasse...dann wird unser Bobodoc schwitzige Sneakers bekommen wenn das Ergebnis nicht passt

1. Behauptet doch niemand.

2. Unwahrscheinlich im Vergleich zu einem Ungeimpften ja. Gegen diese Aussage ist ja auch nichts verwerflich, warum sollte man nicht jemanden motivieren sich impfen zu lassen, weil es im Umfeld Personen gibt, die sich nicht impfen lassen können, oder bei denen die Gefahr besteht, dass die Impfung nicht wirkt? Für mich war das ein sehr großer Motivationspunkt zur Impfung zu gehen (ja, natürlich wäre ich sonst auch). Wenn sich dann die Frage stellt, ob Privilegien für Geimpfte gefördert oder bekämpft werden sollten, ist die Antwort für mich klar, wenn ich bezecken will, dass mehr Leute sich doch noch für die Impfung entscheiden. Ich sehe auch die Privilegien für Geimpfte nicht als das Problem an, da die durchschnittliche Eigenverantwortung in dieser Gruppe größer sein wird als in jener Gruppe, die nicht geimpft ist. Man hat sich gewissermaßen dafür qualifiziert, dass auf Freiwilligkeit bei den Maßnahmen gesetzt wird, daher auch keine verpflichteten Tests und K2 im Falle eines Kontaktes.

Die Bobodoc-Aussage verstehe ich nicht, tut mir leid, aber ja, wenn die jetzigen Rahmenbedingungen nicht mehr ausreichen, um die Zahlen in der Spitälern gering zu halten, dann wird man sich die Frage stellen müssen, was ohne Impfung noch möglich ist. Solange das nicht nötig ist, umso besser. Deswegen werden ja auch die ganzen Diskussionen um Impfpflichten geführt, halt halbherzig und an der Grenze zur Lächerlichkeit (nur für neu bedienstete zwischen 1.67 und 1.675, die rothaarig sind, einen BMI unter 21 haben, zwischen 1990 und 1991 geboren und mindestens einen bekennenden Austria Wien-Fan in der Familie, ja überspitzt), aber bitte.

Klar ist, wo nur Geimpfte zusammenkommen, wird sich übertragungsmäßig wenig tun. Zur Zeit reichen die 3G eben auch aus, wenn PCR-Tests wirklich eine deutliche Verbesserung darstellen, dann sollen sie bitte die Antigentests verdrängen, kein Problem. Ich bin auch froh, wenn ich dieses Testangebot bekomme, weil ich mit Impfung + PCR die Möglichkeit habe, mein Umfeld wirklich sehr, sehr effektiv zu schützen. Ich sehe das Problem nicht, solange man nicht auf die Idee kommt, Geimpften die gleichen Vorschriften zu machen und damit die Impfkampagne ausbremst.

[Der Koch]

@plieschn genau das ist ja das... Die persönliche Empfindung.

Suggeriert wird "halt keine 100%“, real warens "so knapp um die 90%“ und dank Delta sind's" bis unter 80%“....

So brutal Ehrlich ist die Sache nunmal. 

Genau deswegen schlägt die CDC alarm, genau deswegen verlangt die EU Anpassungen an der Impfung. 

Der Scheiß wird uns einfach länger beschäftigen als uns lieb ist. Irgendwann werden wir vielleicht auch die Situation haben das wir gegen - nicht falsch verstehen ich Vergleiche nicht die Krankheiten sondern spreche von der Hypothese das wir gegen ähnlich viele Stämme impfen müssen - ähnlich wie bei der Grippe 4 Varianten mit einer Impfung abdecken müssen. 

Die Situation hat sich eben durch Alpha und Delta extrem gewandelt gegenüber dem was uns damals beim Wildtyp und der Impfung - zurecht - erklärt wurde. Und auch dem was bei Alpha noch gegolten hat. 

Meine Kommentare und meine Kritik zielt ja auch nicht darauf ab das hier ein "die Impfung ist schlecht, vergesst das" stehen zu lassen es geht eigentlich ums Gegenteil und zwar ein "bitte ihr geimpften, ihr stellt 2/3 unserer population in Europa, was in dieser kohorte abgeht ist bewegend und wichtig - spätestens wenns dann jemand in ein Land ohne soviel Impfschutz verbreitet - daher helft bitte, bitte noch a bissal mit bis wir wissen wie sich die geschichte entwickelt und unterzieht euch z. B. freiwig noch hin und wieder nen PCR der euch in Wahrheit kaum was an zeit kostet und allen mehr Sicherheit bietet aber euch nicht einschränkt oder tragts auch wieder indoor a Maske wenns ned übern Impfschutz dort bescheid wisst (Stichwort 3G wird ned kontrolliert aber du willst dort bleiben und es schränkt dich nicht wirklich ein) - in Wahrheit kleinigkeiten". Delta wird halt mit ziemlicher Sicherheit nicht die letzte Variante bleiben und da müssen wir so schnell wie möglich wissen was los ist und wie hoch das globale Risiko ist. 

bearbeitet 2. August 2021 von Der Koch
Ergänzung in Fett

[plieschn]

Der Koch schrieb vor 20 Minuten:

@plieschn genau das ist ja das... Die persönliche Empfindung.

Suggeriert wird "halt keine 100%“, real warens "so knapp um die 90%“ und dank Delta sind's" bis unter 80%“....

So brutal Ehrlich ist die Sache nunmal. 

Genau deswegen schlägt die CDC alarm, genau deswegen verlangt die EU Anpassungen an der Impfung. 

Der Scheiß wird uns einfach länger beschäftigen als uns lieb ist. Irgendwann werden wir vielleicht auch die Situation haben das wir gegen - nicht falsch verstehen ich Vergleiche nicht die Krankheiten sondern spreche von der Hypothese das wir gegen ähnlich viele Stämme impfen müssen - ähnlich wie bei der Grippe 4 Varianten mit einer Impfung abdecken müssen. 

Die Situation hat sich eben durch Alpha und Delta extrem gewandelt gegenüber dem was uns damals beim Wildtyp und der Impfung - zurecht - erklärt wurde. Und auch dem was bei Alpha noch gegolten hat. 

Meine Kommentare und meine Kritik zielt ja auch nicht darauf ab das hier ein "die Impfung ist schlecht, vergesst das" stehen zu lassen es geht eigentlich ums Gegenteil und zwar ein "bitte ihr geimpften, ihr stellt 2/3 unserer population in Europa, was in dieser kohorte abgeht ist bewegend und wichtig - spätestens wenns dann jemand in ein Land ohne soviel Impfschutz verbreitet - daher helft bitte, bitte noch a bissal mit bis wir wissen wie sich die geschichte entwickelt und unterzieht euch z. B. freiwig noch hin und wieder nen PCR der euch in Wahrheit kaum was an zeit kostet und allen mehr Sicherheit bietet aber euch nicht einschränkt oder tragts auch wieder indoor a Maske wenns ned übern Impfschutz dort bescheid wisst (Stichwort 3G wird ned kontrolliert aber du willst dort bleiben und es schränkt dich nicht wirklich ein) - in Wahrheit kleinigkeiten". Delta wird halt mit ziemlicher Sicherheit nicht die letzte Variante bleiben und da müssen wir so schnell wie möglich wissen was los ist und wie hoch das globale Risiko ist. 

Ja, das ist auch alles in Ordnung soweit. Wie gesagt, dass Delta bzgl. Infektiosität nicht verlgiechbar ist stellt keine Frage dar. Was die Zukunft bringt, kann sowieso niemand sagen, außer dass sicher noch Mutationen kommen werden. Gleichzeitig wird es immer unwahrscheinlicher, dass diese sich auch durchsetzen werden, weil sie dafür noch infektiöser sein müssen. Ob das jetzt gut ist oder nicht, sei dahingestellt, das infektiösere Schnupfencorona wär mir lieber, eine Garantie, dass die Gefährlichkeit abnimmt, gibt es auch nicht. Mehr Sorgen als die derzeitige Situation macht der Herbst, das ist klar. Das 70% Impfquote wirklich das höchste der Gefühle sein sollen ist einfach traurig.

[Der Koch]

plieschn schrieb vor 1 Stunde:

Ja, das ist auch alles in Ordnung soweit. Wie gesagt, dass Delta bzgl. Infektiosität nicht verlgiechbar ist stellt keine Frage dar. Was die Zukunft bringt, kann sowieso niemand sagen, außer dass sicher noch Mutationen kommen werden. Gleichzeitig wird es immer unwahrscheinlicher, dass diese sich auch durchsetzen werden, weil sie dafür noch infektiöser sein müssen. Ob das jetzt gut ist oder nicht, sei dahingestellt, das infektiösere Schnupfencorona wär mir lieber, eine Garantie, dass die Gefährlichkeit abnimmt, gibt es auch nicht. Mehr Sorgen als die derzeitige Situation macht der Herbst, das ist klar. Das 70% Impfquote wirklich das höchste der Gefühle sein sollen ist einfach traurig.

Da geb ich dir vollkommen recht. Menschen zu was verpflichtet widerstrebt mir. Nur klar ausgesprochen ist es mir lieber als sie durch Schikanen zu zwingen. - Hab ich auch oft genug gesagt

Ziel sollte es halt sein das später (lieber eigentlich früher - also jetzt) in die Köpfe gebracht wird was am Spiel steht,... Und das is bei weitem nicht nur der Herbst oder der Winter. Mir is egal wer sich dafür her gibt aber das muss in die Köpfe und nicht primär "die haben mich dazu genötigt".

 

Zum Satz in fett: Nature always finds a way

bearbeitet 2. August 2021 von Der Koch

[Fixabsteiger]

plieschn schrieb vor 1 Stunde:

Ja, das ist auch alles in Ordnung soweit. Wie gesagt, dass Delta bzgl. Infektiosität nicht verlgiechbar ist stellt keine Frage dar. Was die Zukunft bringt, kann sowieso niemand sagen, außer dass sicher noch Mutationen kommen werden. Gleichzeitig wird es immer unwahrscheinlicher, dass diese sich auch durchsetzen werden, weil sie dafür noch infektiöser sein müssen. Ob das jetzt gut ist oder nicht, sei dahingestellt, das infektiösere Schnupfencorona wär mir lieber, eine Garantie, dass die Gefährlichkeit abnimmt, gibt es auch nicht. Mehr Sorgen als die derzeitige Situation macht der Herbst, das ist klar. Das 70% Impfquote wirklich das höchste der Gefühle sein sollen ist einfach traurig.

Nö müssens gar nicht, kann auch in eine andere besorgniserregendere Richtung gehen. 

Aber das wär jetzt das absolute Horrorszenario.

Die Schnupfen Gschicht ist eine Hoffnung die wohl auf natürliche Weise so wahrscheinlich sein dürfte wie das wir das Dreckszeug ausrotten.

 

 

bearbeitet 2. August 2021 von Fixabsteiger

[Fixabsteiger]

Den jungen passiert nichts https://www.n-tv.de/sport/formel1/Hamilton-wird-auf-dem-Podium-schwindelig-article22717686.html

[benni889]

Fixabsteiger schrieb vor 3 Stunden:

Den jungen passiert nichts

dramaqueen oder was?

[OidaFoda]

Fixabsteiger schrieb vor 7 Stunden:

Nö müssens gar nicht, kann auch in eine andere besorgniserregendere Richtung gehen. 

Aber das wär jetzt das absolute Horrorszenario.

Die Schnupfen Gschicht ist eine Hoffnung die wohl auf natürliche Weise so wahrscheinlich sein dürfte wie das wir das Dreckszeug ausrotten.

 

 

Nein ist sogar sehr wahrscheinlich, infektiöser aber weniger gefährlich. My favourite game changer

Sars Cov 2 ist deshalb erfolgreicher als Sars 1 weil es deutlich infektiöser aber weniger gefährlich ist.

Deshalb wird es Ebola in dieser Form nie über eine epidemiologische Situation schaffen, weil die Mortalität zu hoch ist um sich pandemisch zu entwickeln 

bearbeitet 3. August 2021 von OidaFoda

[LiamG]

[Oldergod]

LiamG schrieb vor 7 Minuten:

ist da alles voller astrasuppe in dem bild?

[Der Koch]

LiamG schrieb vor 11 Minuten:

War garned so weit weg mit meinen 416

PS: Inzidenz müsste somit 40,0+ sein. 

bearbeitet 3. August 2021 von Der Koch