COVID-19 in Europa

[miffy23]

Delarge schrieb vor 12 Minuten:

Ich hab mich bewusst auf den Urlaubs-Part bezogen. Jemand, der täglich mit den Öffis in die Arbeit fährt und dort im Großraumbüro sitzt, kann seine Reise wahrscheinlich recht einfach so gestalten, dass das Ansteckungsrisiko sogar geringer ist.

Was die anderen potentiellen Cluster angeht: kommt drauf an, wovon du redest. In die Nachtgastro oder auf irgendwelche Partys werd ich wahrscheinlich noch nicht gehen. Alles andere finde ich bei der aktuellen Lage schon vertretbar.

Das Risiko in Öffis, unter der Voraussetzung dass sich alle an Bestimmungen halten, ist eigentlich verschwindend gering. Hingegen das Risiko bei Alkoholkonsum, Parties und halt generell "Urlaubsfeeling" schon ein ganz anderes. Klar, ich kann mich schon einfach ins Auto setzen und irgendwohin fahren und Wandern und ins Lokal gehen etc. Das ist kein Risiko. Aber für die allermeisten ist das nicht Urlaub, die wollen iwo am Strand liegen, sich am Abend zu tschechern und Party machen. Also genau das, was halt nicht so günstig ist.

[Delarge]

miffy23 schrieb vor 49 Minuten:

Das Risiko in Öffis, unter der Voraussetzung dass sich alle an Bestimmungen halten, ist eigentlich verschwindend gering. Hingegen das Risiko bei Alkoholkonsum, Parties und halt generell "Urlaubsfeeling" schon ein ganz anderes. Klar, ich kann mich schon einfach ins Auto setzen und irgendwohin fahren und Wandern und ins Lokal gehen etc. Das ist kein Risiko. Aber für die allermeisten ist das nicht Urlaub, die wollen iwo am Strand liegen, sich am Abend zu tschechern und Party machen. Also genau das, was halt nicht so günstig ist.

Also 1) denk ich nicht, dass die von dir erwähnten Party-Urlaube den Großteil des Tourismus ausmachen. Und 2) stimm ich dir beim Ansteckungsrisiko in Clubs eh zu (siehe letzter Post). Aber du hast ursprünglich ja über Urlaube generell gesprochen, darum ging's mir:

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Versteh nicht ganz, warum man nicht einfach noch einen Sommer "still halten" kann, und eben nicht auf Urlaub fährt oder große Cluster riskiert.

 

Dass Reisen im Allgemeinen einen Faktor zur Verbreitung darstellt, streit ich eh nicht ab. Also je nach Infektionslage sind Reisebeschränkungen schon angebracht. Individuell kann man sein Risiko jedoch trotzdem ordentlich minimieren.

bearbeitet 6. Juli 2021 von Delarge

[miffy23]

Delarge schrieb vor 11 Minuten:

Also 1) denk ich nicht, dass die von dir erwähnten Party-Urlaube den Großteil des Tourismus ausmachen. Und 2) stimm ich dir beim Ansteckungsrisiko in Clubs eh zu (siehe letzter Post). Aber du hast ursprünglich ja über Urlaube generell gesprochen, darum ging's mir:

 

Dass Reisen im Allgemeinen einen Faktor zur Verbreitung darstellt, streit ich eh nicht ab. Also je nach Infektionslage sind Reisebeschränkungen schon angebracht. Individuell kann man sein Risiko jedoch trotzdem ordentlich minimieren.

Sicher kann man verhältnismäßig sicher urlauben und reisen. Die Frage ist halt, inwiefern das wirklich schon nötig ist. Überspitzt gesagt: sind wir hier im Westen wirklich so geplagt und bemitleidenswert, dass wir unbedingt unseren alten Luxus sofort wieder auskosten müssen, und dabei zwar verminderte, aber doch bestehende Risiken für andere in Kauf nehmen? Für mich einfach generell unverständlich. Wie gesagt bin ich aber selber auch schon ins Fettnäpfchen getreten unlängst, ich versteh schon dass jeder jetzt hie und da auch wieder erhöhtes Risiko gehen wird.

[PjotrTG]

miffy23 schrieb vor einer Stunde:

Sicher kann man verhältnismäßig sicher urlauben und reisen. Die Frage ist halt, inwiefern das wirklich schon nötig ist. Überspitzt gesagt: sind wir hier im Westen wirklich so geplagt und bemitleidenswert, dass wir unbedingt unseren alten Luxus sofort wieder auskosten müssen, und dabei zwar verminderte, aber doch bestehende Risiken für andere in Kauf nehmen? Für mich einfach generell unverständlich. Wie gesagt bin ich aber selber auch schon ins Fettnäpfchen getreten unlängst, ich versteh schon dass jeder jetzt hie und da auch wieder erhöhtes Risiko gehen wird.

Oida, diese Diskussion wieder

[blue-white]

miffy23 schrieb vor 3 Stunden:

Sicher kann man verhältnismäßig sicher urlauben und reisen. Die Frage ist halt, inwiefern das wirklich schon nötig ist. Überspitzt gesagt: sind wir hier im Westen wirklich so geplagt und bemitleidenswert, dass wir unbedingt unseren alten Luxus sofort wieder auskosten müssen, und dabei zwar verminderte, aber doch bestehende Risiken für andere in Kauf nehmen? Für mich einfach generell unverständlich. Wie gesagt bin ich aber selber auch schon ins Fettnäpfchen getreten unlängst, ich versteh schon dass jeder jetzt hie und da auch wieder erhöhtes Risiko gehen wird.

ich weiß was du meinst, und ich persönlich bin nicht der Typ, der sich jetzt auf in jedes Stadion oder Konzert oder so wirft..., aber so wie zuvor schon wer sagte - das Leben muss wieder Normalität annehmen.
Wenn der Plan mit Herbst trotz jetzigem Zurückhalten wieder nach hinten losgeht, was bringt es dann im Sommer sich weiter "einzusperren".

Dazu kommt ein wichtiger Punkt.... wie willst du das Vorgehen gegenüber Firmen etc. begründen? Zahlen niedrig, heißt mehr Freiheiten. Wie willst du denen sagen.... Zahlen niedrig, aber trotzdem Einschränkungen....

Die Leute haben sich sowieso noch kaum daran gehalten, jetzt soll man wo vieles möglich ist trotzdem zurück nehmen?

Wie gesagt - ich geh nicht auf Massenveranstaltungen, aber diese sollten trotzdem unter Auflagen stattfinden dürfen. Gleiches gilt für Reisen.

[Steve McManaman]

https://orf.at/stories/3220059/

Zitat

Griechische Medien berichteten, die Regierung erwäge erneut Maßnahmen wie nächtliche Ausgangssperren und Reiseverbote – allerdings sollen Maßnahmen künftig nur für ungeimpfte Bürgerinnen und Bürger gelten. Gleichzeitig soll die Impfkampagne noch stärker vorangetrieben werden, unter anderem mit mobilen Impfstationen an Urlaubszielen.

 

[Neocon]

Zitat

Weitere Lockerungen in England ab Mitte August geplant

Großbritannien rechnet im Spätsommer mit 100.000 Corona-Neuinfektionen pro Tag. Trotzdem plant die Regierung weitere Lockerungen. Ab dem 16. August müssten sich in England Erwachsene, die vollständig geimpft seien, nach einem engen Kontakt mit einem Corona-Positiven nicht mehr in Selbstisolation begeben, sagte Gesundheitsminister Sajid Javid am Dienstag im Parlament. Sie müssten sich allerdings testen lassen und dann gegebenenfalls isolieren, wenn sie selbst positiv seien.

 

Die gleichen Regeln würden dann für unter 18-Jährige gelten, die bisher in Großbritannien noch nicht geimpft werden. Im September beginnt wieder die Schule. Bis 19. Juli, an dem in England die meisten Corona-Beschränkungen wegfallen sollen, rechne er mit 50.000 Neuinfektionen pro Tag, sagte Javid weiter. Später könne die Zahl auf 100.000 steigen. Javid verwies darauf, dass die erfolgreiche Impfkampagne die Zahl der Krankenhauseinweisungen und Todesfälle stark reduziert habe.

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000127969992/1000236294/deutsches-robert-koch-institut-haelt-impfrate-von-85-prozent-fuer

In Großbritannien rechnet man offenbar mit bis 100T Neuinfektionen pro Tag. Jetzt steht man bei knapp unter 30T und hat damit eine Indzidenz von über 200. Na ich bin gespannt.

[LiamG]

Wird interessant wie man das in UK handhaben will. Die Spitalzahlen steigen halt auch jetzt schon stetig weiter und bei 100k (selbst wenns "nur" 50k sind)  wirds nicht besser werden. Das Gesundheitswesen wird auch jetzt schon belastet und auch in UK ist jetzt Hochsommer und kein böser Herbst/Winter. 

 

[Megustarapid]

miffy23 schrieb vor 11 Stunden:

Das Risiko in Öffis, unter der Voraussetzung dass sich alle an Bestimmungen halten, ist eigentlich verschwindend gering. Hingegen das Risiko bei Alkoholkonsum, Parties und halt generell "Urlaubsfeeling" schon ein ganz anderes. Klar, ich kann mich schon einfach ins Auto setzen und irgendwohin fahren und Wandern und ins Lokal gehen etc. Das ist kein Risiko. Aber für die allermeisten ist das nicht Urlaub, die wollen iwo am Strand liegen, sich am Abend zu tschechern und Party machen. Also genau das, was halt nicht so günstig ist.

halt ich fuer ein gerücht, dass "die allermeisten" das wollen, was du  hier unter "urlaub" beschreibst.

bearbeitet 6. Juli 2021 von Megustarapid

[aurinko]

miffy23 schrieb vor 12 Stunden:

Versteh nicht ganz, warum man nicht einfach noch einen Sommer "still halten" kann, und eben nicht auf Urlaub fährt oder große Cluster riskiert. Wenn die Immunisierung weiterläuft, und man sich eigenverantwortlich gut verhält, steht dann einem Wegfallen sämtlicher Beschränkungen bald nichts mehr im Wege (bis zur nächsten Pandemie aufgrund unseres sozioökonomischen globalen Systems, aber das ist ein anderes Thema).

Ja die Zahlen sehen derzeit gut aus, aber das kann trotz steigender Impfraten bei einem zu offenen Sommer und einer grassierenden Delta-Variante schnell zu einer erneuten Welle im Herbst führen. 

Ich verstehe es auch nicht. Sieht man ja eh, dass die Urlaubsdestinationen eine nach der anderen Probleme bekommt: Portugal, Mallorca, Katalonien, Griechenland, Zypern, ...

Dauert nicht mehr lange, dann ist wieder ganz Europa betroffen. 

[Neocon]

aurinko schrieb vor 3 Minuten:

Ich verstehe es auch nicht. Sieht man ja eh, dass die Urlaubsdestinationen eine nach der anderen Probleme bekommt: Portugal, Mallorca, Katalonien, Griechenland, Zypern, ...

Ein häufiges Problem dieser Destinationen ist auch einfach, dass man kaum Anforderungen stellt und Touristen aus Hochinzidenz-Gebieten nicht ausschließt. Aber grundsätzlich spricht nichts gegen einen Urlaub, wenn am Zielort eine niedrige Inzidenz herrscht. Gab wohl zehntausende Österreicher die in den letzten Wochen an der oberen Adria waren und ohne COVID heimgekommen sind.

[Neuimforum]

LiamG schrieb vor 3 Stunden:

Wird interessant wie man das in UK handhaben will. Die Spitalzahlen steigen halt auch jetzt schon stetig weiter und bei 100k (selbst wenns "nur" 50k sind)  wirds nicht besser werden. Das Gesundheitswesen wird auch jetzt schon belastet und auch in UK ist jetzt Hochsommer und kein böser Herbst/Winter. 

 

Ich hege diesbezüglich den Verdacht, dass sie bewusst eine Welle erzeugen wollen solange die Spitäler generell verhältnismäßig wenig gefüllt sind. Das NHS hat prinzipiell ein Überlastungsproblem in den Wintermonaten (im Jänner sollte man deshalb auch Krankenhäuser in England im Idealfall meiden), insofern ist es vielleicht gar nicht so verkehrt schon im Voraus eine Herdenimmunität zu erzeugen um die Krankenhäuser für eine schlimmere Grippesaison zu entlasten. Ist aber nur eine Spekulation meinerseits...

[plieschn]

blue-white schrieb vor 10 Stunden:

Wenn der Plan mit Herbst trotz jetzigem Zurückhalten wieder nach hinten losgeht, was bringt es dann im Sommer sich weiter "einzusperren".

Der Plan geht sowieso nicht auf, wenn die Welle kommt, dann kommt sie, egal ob man sich jetzt, wo virusmäßig nichts los ist, einsperrt oder nicht. Die Logik, wenn wir jetzt die Zahlen unten halten, dann hätten wir auch im Herbst nichts zu befürchten, funktioniert einfach nicht.

[AngeldiMaria]

miffy23 schrieb vor 20 Stunden:

Versteh nicht ganz, warum man nicht einfach noch einen Sommer "still halten" kann, und eben nicht auf Urlaub fährt oder große Cluster riskiert. Wenn die Immunisierung weiterläuft, und man sich eigenverantwortlich gut verhält, steht dann einem Wegfallen sämtlicher Beschränkungen bald nichts mehr im Wege (bis zur nächsten Pandemie aufgrund unseres sozioökonomischen globalen Systems, aber das ist ein anderes Thema).

Ja die Zahlen sehen derzeit gut aus, aber das kann trotz steigender Impfraten bei einem zu offenen Sommer und einer grassierenden Delta-Variante schnell zu einer erneuten Welle im Herbst führen. 

Verstehe ich generell nicht bei einer weltweiten Pandemie.

[PjotrTG]

Geimpft und trotzdem infiziert
https://www.derstandard.at/story/2000127995726/geimpft-und-trotzdem-infiziert?ref=article
 

Oder weniger Lauterbacherisch gesagt: Die Impfungen funktionieren, Öffnungsschritte bestätigt! 

bearbeitet 7. Juli 2021 von PjotrTG