Covid-19 und wirtschaftliche Folgen

[Inquisitor]

lp-x schrieb vor 1 Stunde:

also das halt ich für ein Gerücht. und sieht zB das RKI oder CDC auch komplett anders. 

va in den hart getroffenen bzw. ärmeren Ländern, wird die Zahl eher deutlich unterschätzt. 

Ich red eh vom österreichen Dashboard. 

[Der Koch]

Inquisitor schrieb vor 6 Stunden:

Ich red eh vom österreichen Dashboard. 

Nur das das Dashboard keine Schätzung ist insofern scheitert die Aussage im Ansatz. 

[Inquisitor]

Der Koch schrieb Gerade eben:

Nur das das Dashboard keine Schätzung ist insofern scheitert die Aussage im Ansatz. 

Darum geht's ja. Das sind die bestätigten Fälle. Und selbst da ist die Sache mäßig bedrohlich. 

[Der Koch]

Inquisitor schrieb vor 7 Minuten:

Darum geht's ja. Das sind die bestätigten Fälle. Und selbst da ist die Sache mäßig bedrohlich. 

Inwiefern soll die Zahl dann überschätzt sein?

bearbeitet 9. Oktober 2020 von Der Koch

[plieschn]

Der Koch schrieb vor 35 Minuten:

Inwiefern soll die Zahl dann überschätzt sein?

Aufgrund der Zählweise: Wenn jeder Infizierte, der stirbt ein Corona-Toter ist, ausgenommen eindeutiger anderer Todesursachen, dann wird nur bei wenigen Verstorbenen das Virus eine wesentliche Rolle gespielt haben.

Ja Überraschung, die Risikogruppe sind alte Menschen, Menschen mit Vorerkrankung und Fettleibige. Es ist nicht überraschend, dass bei einer wahllosen Ausbreitung eines Virus diese Menschen besonders betroffen sind. Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass das Virus speziell diese Menschen angeht, wie es oft dargestellt wird. Unter diesen Umständen das Virus als Todesursache ausmachen zu wollen ist schon sehr weit hergeholt. Die wirkliche Letalität des Virus sieht man bei gesunden, jungen Menschen. Und die ist durchaus ernst zu nehmen, keine Frage, aber bei weitem nicht so hoch wie oft dargestellt.

[Der Koch]

plieschn schrieb vor 2 Minuten:

Aufgrund der Zählweise: Wenn jeder Infizierte, der stirbt ein Corona-Toter ist, ausgenommen eindeutiger anderer Todesursachen, dann wird nur bei wenigen Verstorbenen das Virus eine wesentliche Rolle gespielt haben.

..... 

Also du nimmst was an und deswegen ist dem so. Okay. 

[OidaFoda]

plieschn schrieb vor 2 Minuten:

Aufgrund der Zählweise: Wenn jeder Infizierte, der stirbt ein Corona-Toter ist, ausgenommen eindeutiger anderer Todesursachen, dann wird nur bei wenigen Verstorbenen das Virus eine wesentliche Rolle gespielt haben.

Ja Überraschung, die Risikogruppe sind alte Menschen, Menschen mit Vorerkrankung und Fettleibige. Es ist nicht überraschend, dass bei einer wahllosen Ausbreitung eines Virus diese Menschen besonders betroffen sind. Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass das Virus speziell diese Menschen angeht, wie es oft dargestellt wird. Unter diesen Umständen das Virus als Todesursache ausmachen zu wollen ist schon sehr weit hergeholt. Die wirkliche Letalität des Virus sieht man bei gesunden, jungen Menschen. Und die ist durchaus ernst zu nehmen, keine Frage, aber bei weitem nicht so hoch wie oft dargestellt.

Es sollten die Risikogruppen effektiv geschützt werden und zum Tragen von qualitativ hochwertigen und effizienten Schutzmasken (PP3) verpflichtet werden, die auch einen Eigenschutz bieten. 

Die selbstgebastelten Masken dienen eh nur Bewusstheitsbildung. Als in den 80igern HIV aufkam, wurde auch nicht suggeriert, es genüge einen Socken drüber zu ziehen.

Natürlich gibt es auch schwere Verläufe bei Menschen ohne Vorerkrankungen, aber die gibt es bei anderen (Virus-) Erkrankungen.

Wir können so nicht länger weitermachen, das hält die Wirtschaft nie durch, wir zerstören die Kindheit unserer Kinder und nehmen den Jugendlichen die beste Lebensphase, lange werden das die Leute nicht mehr mitmachen

[plieschn]

Der Koch schrieb vor 11 Minuten:

Also du nimmst was an und deswegen ist dem so. Okay. 

Zwei Artikel dazu:

6. Oktober 2020: https://www.derstandard.at/story/2000120537923/neue-zaehlweise-und-rekordhoch-die-corona-zahlen-steigen-weiter-an

"Hier folgt die Ages den Vorgaben der Weltgesundheitsorganisation und zählt fast alle mit einer Covid-19-Infektion Verstorbenen als "Corona-Tote" (außer es gibt eine eindeutige alternative Todesursache, die nicht mit der Covid-Erkrankung in Zusammenhang gebracht werden kann)."

5. Oktober 2020: https://kurier.at/chronik/oesterreich/ministerium-stellt-zaehlweise-bei-coronavirus-todesfaellen-um/400991600

"Jeder der in den vergangenen 28 Tagen mit Covid-19 infiziert wurde, muss als Todesfall angegeben werden"

Bei dieser Zählweise ist die Zahl der wirklichen Corona-Toten bestenfalls ein Bruchteil der ausgewiesenen Zahl.

[Inquisitor]

Der Koch schrieb vor 28 Minuten:

Also du nimmst was an und deswegen ist dem so. Okay. 

Nein, es ist sehr einfach: Es ist derzeit so gut ausgeschlossen, dass ein Tod eines Coroninfizierten in Österreich unerkannt bleibt. Und völlig, wenn er im Krankenhaus stirbt. Damit dürfte die Zahl der registrierten Coronatoten exakt sein (bzw nach oben übertrieben, weil jede Infektion automatisch als Todesursachen gewertet wird). 

 

Demgegenüber ist sehr lebensnah, dass die Zahl der durch Tests bestätigten Infektionen deutlich niedriger ist als die tatsächlichen. Denn viele Infektionen verlaufen buchstäblich unbemerkt. Wer nicht merkt, dass er was hat, lässt das (logischerweise) nicht testen. 

 

Damit liegt sehr nahe, dass die auch jetzt schon nach oben lizitierten und dennoch alles andere als bedrohlichen Zahlen noch weniger bedrohlich sind. Noch mal: wir reden von einer Mortalität von 1,6% und grad mal. 0,8% auf Intensivstation. 

bearbeitet 9. Oktober 2020 von Inquisitor

[Der Koch]

Inquisitor schrieb vor 10 Stunden:

Nein, es ist sehr einfach: Es ist derzeit so gut ausgeschlossen, dass ein Tod eines Coroninfizierten in Österreich unerkannt bleibt. Und völlig, wenn er im Krankenhaus stirbt. Damit dürfte die Zahl der registrierten Coronatoten exakt sein (bzw nach oben übertrieben, weil jede Infektion automatisch als Todesursachen gewertet wird). 

 

Demgegenüber ist sehr lebensnah, dass die Zahl der durch Tests bestätigten Infektionen deutlich niedriger ist als die tatsächlichen. Denn viele Infektionen verlaufen buchstäblich unbemerkt. Wer nicht merkt, dass er was hat, lässt das (logischerweise) nicht testen. 

 

Damit liegt sehr nahe, dass die auch jetzt schon nach oben lizitierten und dennoch alles andere als bedrohlichen Zahlen noch weniger bedrohlich sind. Noch mal: wir reden von einer Mortalität von 1,6% und grad mal. 0,8% auf Intensivstation. 

Die ICD-10 Codierung U07.2 gibt dir einfach im ersten Absatz unrecht. Und gleichzeitig ist deine Schlussfolgerung bzgl. überschätzt einfach falsch, es ist so definiert. 

bearbeitet 10. Oktober 2020 von Der Koch

[Der Koch]

plieschn schrieb vor 10 Stunden:

Zwei Artikel dazu:

6. Oktober 2020: https://www.derstandard.at/story/2000120537923/neue-zaehlweise-und-rekordhoch-die-corona-zahlen-steigen-weiter-an

"Hier folgt die Ages den Vorgaben der Weltgesundheitsorganisation und zählt fast alle mit einer Covid-19-Infektion Verstorbenen als "Corona-Tote" (außer es gibt eine eindeutige alternative Todesursache, die nicht mit der Covid-Erkrankung in Zusammenhang gebracht werden kann)."

5. Oktober 2020: https://kurier.at/chronik/oesterreich/ministerium-stellt-zaehlweise-bei-coronavirus-todesfaellen-um/400991600

"Jeder der in den vergangenen 28 Tagen mit Covid-19 infiziert wurde, muss als Todesfall angegeben werden"

Bei dieser Zählweise ist die Zahl der wirklichen Corona-Toten bestenfalls ein Bruchteil der ausgewiesenen Zahl.

Siehe oben. 

[Inquisitor]

Der Koch schrieb vor 28 Minuten:

Die ICD-10 Codierung U07.2 gibt dir einfach im ersten Absatz unrecht. Und gleichzeitig ist deine Schlussfolgerung bzgl. überschätzt einfach falsch, es ist so definiert. 

Das heißt, dass deiner Meinung nach die erfassten Infektionen abschließend sind? Also kein einziger Fall unerkannt geblieben ist? Hab ich was versäumt? Mich hat zumindest keiner getestet... 

[Der Koch]

Inquisitor schrieb vor 10 Minuten:

Das heißt, dass deiner Meinung nach die erfassten Infektionen abschließend sind? Also kein einziger Fall unerkannt geblieben ist? Hab ich was versäumt? Mich hat zumindest keiner getestet... 

Nein du hast behauptet das jeder Tote an COVID19 auch - so gut wie ausgeschlossen das dem nicht so ist - sicher in der Statistik ist. 

Die Anzahl der mit U07.2 codierten Todesfälle die es bereits im April gab sprechen da eine andere Sprache. 

[Inquisitor]

Der Koch schrieb vor einer Stunde:

Nein du hast behauptet das jeder Tote an COVID19 auch - so gut wie ausgeschlossen das dem nicht so ist - sicher in der Statistik ist. 

Die Anzahl der mit U07.2 codierten Todesfälle die es bereits im April gab sprechen da eine andere Sprache. 

Aber das Verhältnis Infizierte:Tote wird ähnlich gewesen sein. Denn getestet wurde ja auch net

[Der Koch]

Inquisitor schrieb vor 37 Minuten:

Aber das Verhältnis Infizierte:Tote wird ähnlich gewesen sein. Denn getestet wurde ja auch net

Wieder ein Annahme, die weil angenommen so ist.