Patrick Wimmer wechselt zu Arminia Bielefeld

[fis]

Raimund Harreither - beschde Scout 

[Stonebridge]

fis schrieb vor 14 Minuten:

Raimund Harreither - beschde Scout 

Vielleicht is er der beste Scout für uns 

[The1Riddler]

@HMF

Hier die Antwort genehm?
 

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

 

Darf ich hier das Fazit ziehen, dass du 

1) Wimmers Wert als Kaderspieler für die aktuelle Saison für den FAK also auf ca. knapp über 1 Mio taxierst (1 Mio nicht erhaltene Ablöse plus Gehalt). Also umgekehrt: Hätten wir ihn nicht im Kader, ersatzlos, dann sollten wir ihn um über 1 Mio ausleihen? Genau ihn? Niemand anderes, der um das Geld ein Jahr hier arbeitet und uns nachher verlässt? 

2) damit implizierst, dass Orti/Schmid/Muhr/Surguladze und von mir aus auch noch Suchard nicht in der Lage wären jemanden der uns sportlich mehr bringen würde um weniger als 1 Mio. zu holen? Auch niemanden, den wir vielleicht sogar 2-3 Jahre binden könnten und ggf. sogar verkaufen? 

 

Ich denke nicht, dass du das wirklich glaubst und daher bin ich auf deine Antwort ehrlich gespannt. 

1) Wimmers Wert für diese Mannschaft taxiere ich sogar höher, weshalb mir ja eine Summe unter 3 Mio. zu wenig ist - wenn man genau sein will 
Hätten wir ihn nicht, könnten wir aktuell einen Spieler seiner Qualität nicht holen. Würden wir jemanden holen wollen mit seiner Qualität, könnten wir das nicht bezahlen. Insofern ist er eigentlich unbezahlbar für uns. Deswegen würde ich ihn deshalb trotzdem nicht auf 10 Mio stellen - also die Logik geht für mich nicht auf.
Wimmer ist jemand, der den Unterschied in AT macht, davon bin ich überzeugt. Weshalb wir darüber diskutieren müssten, ob mit ihm eine Platz 3 in AT realistisch ist, was gleichbedeutend mit einer Summer von ca. 3 Mio.+ aus dem EC einhergeht. 

2) Ich impliziere, wenn wir Wimmer für >1 Mio. verkaufen, dass wir kein zusätzliches Budget bekommen für einen Spieler, sondern dies restlos in eine Tilgung fließt. Damit stellt sich dann auch nicht die Frage, ob wir einen Spieler kennen, der max. 1 Mio. kostet aber mindestens uns so weiter hilft wie Wimmer. Sondern stellt für mich einen klaren Verlust dar, weshalb ich erst von einem besseren Angebot spreche, welches über einer Million liegt. Erst bei einer höheren Summe, kann deine/unsere Hoffnung aufgehen, dass diese Herren jemanden kennen, der uns hilft an seiner statt. Ich schließe es kategorisch aus, dass wir bei einem Verkauf von Wimmer unter dieser Grenze, etwas in den Kader stecken können/dürfen.

Das alles führt dazu, dass ich der Meinung bin, ein Verkauf von Wimmer unter 1 Million, bringt uns weder sportlich noch finanziell etwas. Gefährdet aber die Mission 3ter zu werden. Was angesichts des Frühjahrs +Fischer + IV der noch kommen soll, für mich nicht so weit aus der Welt ist.

[J.E]

Platz 3 

Im Vorjahr mit Wimmer 8. Vielleicht war ja Palmer-Brown der Schuldige oder Fischer ist der neue MESSIas.

[pramm1ff]

The1Riddler schrieb vor 2 Stunden:

@HMF

Hier die Antwort genehm?
 

1) Wimmers Wert für diese Mannschaft taxiere ich sogar höher, weshalb mir ja eine Summe unter 3 Mio. zu wenig ist - wenn man genau sein will 
Hätten wir ihn nicht, könnten wir aktuell einen Spieler seiner Qualität nicht holen. Würden wir jemanden holen wollen mit seiner Qualität, könnten wir das nicht bezahlen. Insofern ist er eigentlich unbezahlbar für uns. Deswegen würde ich ihn deshalb trotzdem nicht auf 10 Mio stellen - also die Logik geht für mich nicht auf.
Wimmer ist jemand, der den Unterschied in AT macht, davon bin ich überzeugt. Weshalb wir darüber diskutieren müssten, ob mit ihm eine Platz 3 in AT realistisch ist, was gleichbedeutend mit einer Summer von ca. 3 Mio.+ aus dem EC einhergeht. 

2) Ich impliziere, wenn wir Wimmer für >1 Mio. verkaufen, dass wir kein zusätzliches Budget bekommen für einen Spieler, sondern dies restlos in eine Tilgung fließt. Damit stellt sich dann auch nicht die Frage, ob wir einen Spieler kennen, der max. 1 Mio. kostet aber mindestens uns so weiter hilft wie Wimmer. Sondern stellt für mich einen klaren Verlust dar, weshalb ich erst von einem besseren Angebot spreche, welches über einer Million liegt. Erst bei einer höheren Summe, kann deine/unsere Hoffnung aufgehen, dass diese Herren jemanden kennen, der uns hilft an seiner statt. Ich schließe es kategorisch aus, dass wir bei einem Verkauf von Wimmer unter dieser Grenze, etwas in den Kader stecken können/dürfen.

Das alles führt dazu, dass ich der Meinung bin, ein Verkauf von Wimmer unter 1 Million, bringt uns weder sportlich noch finanziell etwas. Gefährdet aber die Mission 3ter zu werden. Was angesichts des Frühjahrs +Fischer + IV der noch kommen soll, für mich nicht so weit aus der Welt ist.

+1 Mio sind aber nunmal derzeit, exkl. Edo, gute 4 Startelfspieler der Austria. 

Platz 3 ist sowieso leider kein Benchmark mehr, aber holt man eine bessere Platzierung, wenn Orti vier Spieler auf dem Niveau (und Kosten) von Djuricin, Teigl, Fischer und Martins zum Beispiel für die IV und andere Lücken auswählen kann, als (nur) mit Wimmer. 

Gibt er das Geld nur für zwei Spieler aus, dann geht noch mehr pro Spieler. 

Immer Kader hat knapp, das Geld ebenfalls. 

Selbst 1 Mio für Wimmer MUSS man nehmen, sonst muss man anderswo schmerzhafter verzichten. Ein einzelner Kaderspieler kann derzeit leider nicht diesen Wert haben, weil er massiv sportlich herausstechen müsste, in einer Form wo wir wegen ihm viele Spiele gewinnen. Das tut Wimmer halt auch nicht... 

bearbeitet 16. Juli 2021 von pramm1ff

[farii]

The1Riddler schrieb vor 3 Stunden:

@HMF

Hier die Antwort genehm?
 

1) Wimmers Wert für diese Mannschaft taxiere ich sogar höher, weshalb mir ja eine Summe unter 3 Mio. zu wenig ist - wenn man genau sein will 
Hätten wir ihn nicht, könnten wir aktuell einen Spieler seiner Qualität nicht holen. Würden wir jemanden holen wollen mit seiner Qualität, könnten wir das nicht bezahlen. Insofern ist er eigentlich unbezahlbar für uns. Deswegen würde ich ihn deshalb trotzdem nicht auf 10 Mio stellen - also die Logik geht für mich nicht auf.
Wimmer ist jemand, der den Unterschied in AT macht, davon bin ich überzeugt. Weshalb wir darüber diskutieren müssten, ob mit ihm eine Platz 3 in AT realistisch ist, was gleichbedeutend mit einer Summer von ca. 3 Mio.+ aus dem EC einhergeht. 

2) Ich impliziere, wenn wir Wimmer für >1 Mio. verkaufen, dass wir kein zusätzliches Budget bekommen für einen Spieler, sondern dies restlos in eine Tilgung fließt. Damit stellt sich dann auch nicht die Frage, ob wir einen Spieler kennen, der max. 1 Mio. kostet aber mindestens uns so weiter hilft wie Wimmer. Sondern stellt für mich einen klaren Verlust dar, weshalb ich erst von einem besseren Angebot spreche, welches über einer Million liegt. Erst bei einer höheren Summe, kann deine/unsere Hoffnung aufgehen, dass diese Herren jemanden kennen, der uns hilft an seiner statt. Ich schließe es kategorisch aus, dass wir bei einem Verkauf von Wimmer unter dieser Grenze, etwas in den Kader stecken können/dürfen.

Das alles führt dazu, dass ich der Meinung bin, ein Verkauf von Wimmer unter 1 Million, bringt uns weder sportlich noch finanziell etwas. Gefährdet aber die Mission 3ter zu werden. Was angesichts des Frühjahrs +Fischer + IV der noch kommen soll, für mich nicht so weit aus der Welt ist.

Wimmer hat Potential, aber du schreibst von ihm so, als ob er unser Messi wäre. Er ist teils noch viel zu ineffizient und macht viel zu oft falsche Passentscheidungen, da wird keiner daher kommen und mehr als 1 Million Euro bieten. Mit Wimmer waren wir auch UPO letztes Jahr. Ist unsere Mission wirklich Platz 3? Ich würde mal alles daran setzen nach 22 Runden mal auf Platz 6 zu stehen.

[The1Riddler]

 

J.E schrieb vor 1 Stunde:

Platz 3 

Im Vorjahr mit Wimmer 8. Vielleicht war ja Palmer-Brown der Schuldige oder Fischer ist der neue MESSIas.

Schön das es dich belustigt, ich halte es mit einem vernünftigen IV noch für ein realistisches Ziel. Du nicht, sei dir unbenommen. Man hat auch schon gelacht, als ich am Anfang einer Saison behauptet habe, der Lask und der Wac haben uns überholt . Vermutlich habe ich auch schon mal was falsches angekündigt, so ist das nun mal in einem Forum wo man eine Meinung vertritt. Fischer halte ich für ein Upgrade zu Sakaria und der IV kommt ja noch  

farii schrieb vor 12 Minuten:

Wimmer hat Potential, aber du schreibst von ihm so, als ob er unser Messi wäre. Er ist teils noch viel zu ineffizient und macht viel zu oft falsche Passentscheidungen, da wird keiner daher kommen und mehr als 1 Million Euro bieten. Mit Wimmer waren wir auch UPO letztes Jahr. Ist unsere Mission wirklich Platz 3? Ich würde mal alles daran setzen nach 22 Runden mal auf Platz 6 zu stehen.

Wimmer ist kein Messi, aber mehr Wert als eine Million bedeutet das auch nicht. Die Ziel Vorgaben aus der Bilanz sind klar definiert mit Platz 2-5. Am sichersten EC Einnahmen gibt es für Platz 3 mit einem Gruppenplatz, warum sollten wir uns kleiner machen als der WAC, Lask oder Sturm - sind wir nicht/sind aber auch nicht stärker - also sollten wir uns dieses Ziel auch setzen. Wenn wir aber unsere besten Spieler für lau hergeben, wird es halt nicht einfacher.

 

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

+1 Mio sind aber nunmal derzeit, exkl. Edo, gute 4 Startelfspieler der Austria. 

Platz 3 ist sowieso leider kein Benchmark mehr, aber holt man eine bessere Platzierung, wenn Orti vier Spieler auf dem Niveau (und Kosten) von Djuricin, Teigl, Fischer und Martins zum Beispiel für die IV und andere Lücken auswählen kann, als (nur) mit Wimmer. 

Gibt er das Geld nur für zwei Spieler aus, dann geht noch mehr pro Spieler. 

Immer Kader hat knapp, das Geld ebenfalls. 

Selbst 1 Mio für Wimmer MUSS man nehmen, sonst muss man anderswo schmerzhafter verzichten. Ein einzelner Kaderspieler kann derzeit leider nicht diesen Wert haben, weil er massiv sportlich herausstechen müsste, in einer Form wo wir wegen ihm viele Spiele gewinnen. Das tut Wimmer halt auch nicht... 

Aber unser Kader steht jetzt nun mal inkl. Djuricin, Tegl, Fischer und Martins. Wir haben ein große Baustelle und das ist die IV ob wir die Idealer lösen können mit einem Verkauf von Wimmer - ich Glaube nicht, wenn der Betrag nicht hoch genug ist. Ich möchte euch doch hier gar nicht von meiner Position überzeugen, ich bleibe dabei, dass Fußball viele Zugänge hat zu den unterschiedlichen Situationen. Ich habe halt meinen, ich halte es für einen Fehler ihn unter einer Million gehen zu lassen und für euch ist es ok, wenn man ihn unter/gleich einer Million gehen lässt. Ich denke zu meiner Position habe ich mittlerweile alles gesagt.

[J.E]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

 

Schön das es dich belustigt, ich halte es mit einem vernünftigen IV noch für ein realistisches Ziel. Du nicht, sei dir unbenommen. Man hat auch schon gelacht, als ich am Anfang einer Saison behauptet habe, der Lask und der Wac haben uns überholt . Vermutlich habe ich auch schon mal was falsches angekündigt, so ist das nun mal in einem Forum wo man eine Meinung vertritt. Fischer halte ich für ein Upgrade zu Sakaria und der IV kommt ja noch  

Wimmer ist kein Messi, aber mehr Wert als eine Million bedeutet das auch nicht. Die Ziel Vorgaben aus der Bilanz sind klar definiert mit Platz 2-5. Am sichersten EC Einnahmen gibt es für Platz 3 mit einem Gruppenplatz, warum sollten wir uns kleiner machen als der WAC, Lask oder Sturm - sind wir nicht/sind aber auch nicht stärker - also sollten wir uns dieses Ziel auch setzen. Wenn wir aber unsere besten Spieler für lau hergeben, wird es halt nicht einfacher.

 

Aber unser Kader steht jetzt nun mal inkl. Djuricin, Tegl, Fischer und Martins. Wir haben ein große Baustelle und das ist die IV ob wir die Idealer lösen können mit einem Verkauf von Wimmer - ich Glaube nicht, wenn der Betrag nicht hoch genug ist. Ich möchte euch doch hier gar nicht von meiner Position überzeugen, ich bleibe dabei, dass Fußball viele Zugänge hat zu den unterschiedlichen Situationen. Ich habe halt meinen, ich halte es für einen Fehler ihn unter einer Million gehen zu lassen und für euch ist es ok, wenn man ihn unter/gleich einer Million gehen lässt. Ich denke zu meiner Position habe ich mittlerweile alles gesagt.

https://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/oesterreich/bundesliga/5967657/Austria-Wien_Zu-hohe-Ansprueche-laut-Peter-Stoeger-Mitgrund-fuer

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 1 Minute:

https://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/oesterreich/bundesliga/5967657/Austria-Wien_Zu-hohe-Ansprueche-laut-Peter-Stoeger-Mitgrund-fuer

Was gemäß dem Artikel der letztens gepostet wurde niemanden daran gehindert hat, die Zielsetzung Platz 2-5 hineinzuschreiben im Verein. Mit einem zu günstigen Abgang von Wimmer, wird dieses Ziel nicht einfacher zu erreichen und Platz 3 nicht für unmöglich zu halten, ist hoffentlich dann noch nicht zu viel Druck aus dem ASB für die Mannschaft.

[J.E]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Was gemäß dem Artikel der letztens gepostet wurde niemanden daran gehindert hat, die Zielsetzung Platz 2-5 hineinzuschreiben im Verein. Mit einem zu günstigen Abgang von Wimmer, wird dieses Ziel nicht einfacher zu erreichen und Platz 3 nicht für unmöglich zu halten, ist hoffentlich dann noch nicht zu viel Druck aus dem ASB für die Mannschaft.

Das ASB ist egal. Wie auch MK's wirtschaftliche Prognosen. Klar muss man in den Fortführungsprognosen das reinschreiben, wenn der EC essenziell ist. Sonst kann der WP wohl nicht zustimmen. 

[pramm1ff]

The1Riddler schrieb vor 32 Minuten:

Was gemäß dem Artikel der letztens gepostet wurde niemanden daran gehindert hat, die Zielsetzung Platz 2-5 hineinzuschreiben im Verein. Mit einem zu günstigen Abgang von Wimmer, wird dieses Ziel nicht einfacher zu erreichen und Platz 3 nicht für unmöglich zu halten, ist hoffentlich dann noch nicht zu viel Druck aus dem ASB für die Mannschaft.

Jemand der Wimmer heuer kauft, der bezahlt Potenzial das sich in den nächsten Jahren entfalten kann und nicht die sofortige Leistung. 

Wir werden an diesem Potenzial 2022 nichts mehr verdienen und brauchen heuer maximale Leistung zu minimalem Geld. 

Daher sollten wir entweder das Geld für das Potenzial für Wimmer, wie viel/wenig es auch sein mag, einsetzen um jemanden holen bei dem wir kein Potenzial bezahlen sondern (nur) Leistung (IV oder Ersatz auf RA) , oder unser blankes Überleben sichern. 

Beides sollte Preis/Leistung besser passen, denn bei Wimmer zahlt man zukünftiges Potenzial in Form von Opportunitätskosten mit. 

Ich denke aber sowieso, dass man ca. 1,5 Mio bekommen sollte, womit sich die Frage nach einem Verbleib noch weniger stellen würde. 

[kingpacco]

Wir werden uns noch so in der Anrsch beissen,dass wir mit Wimmer nicht verlängern konnten,oder besser gesagt zu spät versucht haben zu verlängern.

Ich bin überzeugt dasvon ,dass Wimmer in 2-3 jahren mindestens das 5fache wert sein wird.

Glaube nicht das wir egal wieviel kohle wir jetzt für Wimmer bekommen werden ,wieder in einen neuen Spieler stecken werden.

Wir werden ,dass is meine Annahme weiterhin versuchen so wenig wie möglich für Spieler geld auszugeben

[Leimi1911]

kingpacco schrieb vor 6 Stunden:

Wir werden uns noch so in der Anrsch beissen,dass wir mit Wimmer nicht verlängern konnten,oder besser gesagt zu spät versucht haben zu verlängern.

Ich bin überzeugt dasvon ,dass Wimmer in 2-3 jahren mindestens das 5fache wert sein wird.

Glaube nicht das wir egal wieviel kohle wir jetzt für Wimmer bekommen werden ,wieder in einen neuen Spieler stecken werden.

Wir werden ,dass is meine Annahme weiterhin versuchen so wenig wie möglich für Spieler geld auszugeben

Man hätte auch schon im sommer 2020 mit ihm verlängern sollen. Da hat man auch schon gesehen was der drauf hat. 

[kingpacco]

Leimi1911 schrieb Gerade eben:

Man hätte auch schon im sommer 2020 mit ihm verlängern sollen. Da hat man auch schon gesehen was der drauf hat. 

Meine Rede,aber wir warten immer bis der Spieler in der besseren Position ist. Und wenn ich jemand von den Yav hochziehen weil er Potential hat und wahrscheinlich in der KM zum Einsatz kommt, dann muss ich dem Spieler einen neuen Vertrag vorlegen. Wo er mehr verdient und wir abgesicherte sind wenn ein anderer Verein zuschlagen will. Weil dann sind wir in der besseren Verhandlungsposition

[behave yourself]

Leimi1911 schrieb vor 5 Minuten:

Man hätte auch schon im sommer 2020 mit ihm verlängern sollen. Da hat man auch schon gesehen was der drauf hat. 

Dass er das nicht wollte und deshalb nur einen 3 Jahresvertrag unterschrieben hat ist auch eine Möglichkeit?