Homophobie im Stadion/Kurve

[GRENDEL]

Lucarelli99 schrieb vor 19 Minuten:

Wieviel Prozent homosexuell sind ist eine Beisl Diskussion, hier geht es doch darum das es wünschenswert wäre Homophobe Gesänge im Stadion zu unterlassen.

Wünschenswert wäre ein Unterlassen allemal, aber das muss von selber passieren, durch ein Umdenken der Menschen. 

[flonaldinho10]

oestl schrieb vor 13 Minuten:

Ich denke halt das man alles übertreiben kann...Wenn ich in einen Homoclub gehe, dann rechne ich damit das mich ein paar Männer anquatschen und mal eine Hand auf meinem Hintern landet...Wenn ich als Schwuler aufs Derby gehe brauch ich nicht Wehleidig sein und rechne mit einem Chant.

Und wenn ein Schwarzer bei einem italienischen Club unterschreibt, muss er auch damit rechnen, dass es gegen ihn Affenlaute von den Tribünen gibt und braucht deshalb nicht wehleidig sein?

[fuck forever]

oestl schrieb vor 13 Minuten:

Ich denke halt das man alles übertreiben kann...Wenn ich in einen Homoclub gehe, dann rechne ich damit das mich ein paar Männer anquatschen und mal eine Hand auf meinem Hintern landet...Wenn ich als Schwuler aufs Derby gehe brauch ich nicht Wehleidig sein und rechne mit einem Chant.

Du verharmlost hier Dinge die einfach net ok sind. Weder im Club noch im Stadion.  Deine angeblich liberale Weltanschauung  trieft nur so von Vorurteilen. Grauslich. 

[maindrop]

wünschenswert wäre auch, dass man nachvollziehen kann, dass der - anzunehmend repräsentative - prozentwert nicht geringer wird, weil nicht alle rapidfans sind, sondern auch viola oder sportklub anhänger...

oestl schrieb vor 38 Minuten:

Bezgl. des Beitrags von Bianco Verde ist es nicht wurscht - da eben eher sehr wenige im Stadion sein werden. Wenn du von 2% ausgehst in ganz Österreich und dann das allgemeine Fußballinteresse und aktive ins Stadion gehen rechnest, und noch den Anteil abziehst die zum Sportclub oder Austria gehen, bleibt ein verschwindend kleiner Anteil.   

 

[Kitz3006]

oestl schrieb vor 58 Minuten:

Die Wahrscheinlichkeit das alle 2-3% auch Fußballfans sind ist eher gering...

Falsche Annahme. Es sind auch nicht alle 97-98% der Heteros Fußball Fans. Wenn in der Gesamtbevölkerung 3% (oder wie viele auch immer) Homosexuell sind, dann können es unter Fußballfans genauso 3% sein.

bearbeitet 23. September 2019 von Kitz3006

[Lucarelli99]

oestl schrieb vor 11 Minuten:

Ich denke halt das man alles übertreiben kann...Wenn ich in einen Homoclub gehe, dann rechne ich damit das mich ein paar Männer anquatschen und mal eine Hand auf meinem Hintern landet...Wenn ich als Schwuler aufs Derby gehe brauch ich nicht Wehleidig sein und rechne mit einem Chant.

Es geht ja nicht um Wehleidigkeit. Es gibt sicher genügend schwule Rapidfans und die sehen das im großen und ganzen wahrscheinlich auch ziemlich entspannt und fühlen sich auch nicht direkt beleidigt. Die Frage ist halt ob es das überhaupt noch braucht. Es geht ja bei den Rufen um Beleidigung und Herabwürdigung des Gegners.

Es ist mit schon klar, ein Stadion ist kein Ponnyhof und ich bin weit davon entfernt das man dort nur mehr politisch korrekt sein darf. aber mit ein bisserl mehr Schmäh und ein bisserl weniger Schmähungen könnte man das schon angehen.

Ich habe selber sicher schon hunderte male schwuler FAK gesungen, und würde es heut nicht mehr machen, bei Partisan bin ich mir allerdings nicht sicher.

Und zu deiner Meldung über den Homoclub, ich war früher immer gerne am Donnerstag im Heaven Club im U4, ganz tolle Stimmung, keine unangenehmen Begegnungen und weit davon entfernt einem siebziger Jahre Porno zu entsprechen.

[Kitz3006]

oestl schrieb vor 19 Minuten:

Ich denke halt das man alles übertreiben kann...Wenn ich in einen Homoclub gehe, dann rechne ich damit das mich ein paar Männer anquatschen und mal eine Hand auf meinem Hintern landet...Wenn ich als Schwuler aufs Derby gehe brauch ich nicht Wehleidig sein und rechne mit einem Chant.

Im Endeffekt ist beides traurig. Auch in dem Fall ist es sexuelle Belästigung. Völlig egal wer wem am Arsch greift. Und das im Stadion als gegeben hinnehmen, weils immer schon war, macht das Problem eher größer als kleiner.

[hooluna]

greenwhitespirit schrieb vor 3 Stunden:

Grüß euch, liebe Rapidler und Freunde!

Nach Jahren des Mitlesens gibt’s jetzt endlich auch einmal einen ersten Post von... 

Endlich einer der das anspricht. Ich lasse diese Song Texte einfach aus. Das praktizieren mittlerweile eh immer mehr. 

Der Mensch entwickelt sich ja eh weiter, damals in den 90igern wurden Sachen gesungen welche heute unvorstellbar geworden sind. 

 

bearbeitet 23. September 2019 von hooluna

[oestl]

Das Stadion ist nicht die "echte Welt" !! Die 90 Minuten wird von Kampf gesprochen, von Mann gegen Mann, von Ellbogenchecks, Grätschen, etc.etc. Ein Ellbogencheck ausserhalb des Spiels wäre wohl ein strafbares Delikt. Eine Grätsche mit dem gestreckten wohl auch..

In Österreich sind die Homosexuellen gleichberechtigt!! Wenn die West nicht mehr schwuler Fak singt werden sich aber die Verhältnisse im Iran nicht ändern - wie einer zuvor gemeint hat...

Stadion = Stadion. Show - Inszenierung - schwuler Fak..(und wie auch viele schon geschrieben haben - nix gegen Schwule auch auf der West!! )

[Ernesto]

beim oestl merkt man wie er sich mit händen und füßen dagegen wehrt dass homophobie aus den stadien verschwindet. es ist ihm nicht egal, sonst würde er nicht in diesem maße argumentieren. gleichzeitig erzählt er aber wie liberal er nicht ist. erinnert an jene rassisten die von ihren ausländischen freunden berichten. 

[Kitz3006]

oestl schrieb vor 1 Minute:

Das Stadion ist nicht die "echte Welt" !! Die 90 Minuten wird von Kampf gesprochen, von Mann gegen Mann, von Ellbogenchecks, Grätschen, etc.etc. Ein Ellbogencheck ausserhalb des Spiels wäre wohl ein strafbares Delikt. Eine Grätsche mit dem gestreckten wohl auch..

In Österreich sind die Homosexuellen gleichberechtigt!! Wenn die West nicht mehr schwuler Fak singt werden sich aber die Verhältnisse im Iran nicht ändern - wie einer zuvor gemeint hat...

Stadion = Stadion. Show - Inszenierung - schwuler Fak..(und wie auch viele schon geschrieben haben - nix gegen Schwule auch auf der West!! )

Genau sowas ist das Problem. Ja am Feld gelten andere Regeln. Aber auf den Rängen gelten halt immer noch gesellschaftliche Regeln. Das Publikum ist ein guter Querschnitt aus der Bevölkerung. Und darum sind solche Gesänge einfach nicht mehr zeitgemäß und nicht notwendig. Es hilft dem Iran nix, aber es hilft den schwulen/lesbischen Fans auf der Tribüne, die sich dadurch schlecht fühlen oder sich sogar nicht outen trauen, weil die Gesellschaft es noch immer nicht akzeptiert.

[flonaldinho10]

Lucarelli99 schrieb vor 6 Minuten:

Es geht ja nicht um Wehleidigkeit. Es gibt sicher genügend schwule Rapidfans und die sehen das im großen und ganzen wahrscheinlich auch ziemlich entspannt und fühlen sich auch nicht direkt beleidigt. Die Frage ist halt ob es das überhaupt noch braucht. Es geht ja bei den Rufen um Beleidigung und Herabwürdigung des Gegners.

Aber genau das ist der springende Punkt. Warum kann man den Gegner mit der Bezeichnung "schwul" beleidigen oder herabwürdigen? Das funktioniert nur, weil es immer noch dumme, herabwürdigende Klischees gibt, die man damit unterstreicht oder weil man es in irgendeiner Weise als Charakterschwäche oder negative Eigenschaft sieht, schwul zu sein.

[McKenzie1983]

flonaldinho10 schrieb vor 35 Minuten:

Gesellschaftlicher Vorreiter war man beim Aussortieren rassistischer oder antisemitischer Rhetorik aber auch nicht wirklich. Sondern das ist passiert, als man gemerkt hat, man läuft Gefahr vom Rest der Gesellschaft als dezidiert rassistisch/antisemitisch orientierte Gruppe wahrgenommen zu werden, wenn man sowas im Stadion schreit.

und so wirkt man in der Öffentlichkeit halt als homophob... und das ist okay?

ändert ja nix daran dass es ein paar Leute sind die sowas anstimmen, oder nicht. Wenn vom Vorsänger kein "schwuler FAK"-Ruf kommt, wird's auch nicht nachgerufen.

Selbst wenn sich da ein paar zusammenrotten und eigenes Programm machen wollen; im Endeffekt ist es dann ja doch so, dass sich die Meisten nach den Ultras (& Co.) orientieren.

bearbeitet 23. September 2019 von McKenzie1983

[oestl]

Kitz3006 schrieb vor 2 Minuten:

Genau sowas ist das Problem. Ja am Feld gelten andere Regeln. Aber auf den Rängen gelten halt immer noch gesellschaftliche Regeln. Das Publikum ist ein guter Querschnitt aus der Bevölkerung. Und darum sind solche Gesänge einfach nicht mehr zeitgemäß und nicht notwendig. Es hilft dem Iran nix, aber es hilft den schwulen/lesbischen Fans auf der Tribüne, die sich dadurch schlecht fühlen oder sich sogar nicht outen trauen, weil die Gesellschaft es noch immer nicht akzeptiert.

Das ist eben was ich anders sehe, manchmal schreie ich ins Feld rein - zB. Scheiß Schiri - Vollidiot oder so etwas...Außerhalb des Stadions würde ich das nie zu irgend wem sagen...

Ich singe auch nicht schwuler Fak mit, aber ich finde es auch nicht so schlimm, da für mich "Schwul" einfach keine Beleidigung ist...Wenn die West jetzt singen würdet Fak ihr spielt wie Mädchen kommen dann die Feministinen und regen sich auf..darum finde ich diese Diskussion eigentlich unnötig. Stadion ist nicht die Gesellschaft so wie sie nach den 90Minuten ist...

[Kitz3006]

oestl schrieb vor 1 Minute:

Das ist eben was ich anders sehe, manchmal schreie ich ins Feld rein - zB. Scheiß Schiri - Vollidiot oder so etwas...Außerhalb des Stadions würde ich das nie zu irgend wem sagen...

Ich singe auch nicht schwuler Fak mit, aber ich finde es auch nicht so schlimm, da für mich "Schwul" einfach keine Beleidigung ist...Wenn die West jetzt singen würdet Fak ihr spielt wie Mädchen kommen dann die Feministinen und regen sich auf..darum finde ich diese Diskussion eigentlich unnötig. Stadion ist nicht die Gesellschaft so wie sie nach den 90Minuten ist...

In der Emotion schimpft man schon mal, auch im realen Leben, ist ja nichts dabei.

Nicht böse gemeint aber im Grunde ist es egal ob du es als Beleidigung empfindest, denn es wird genau als solche verwendet und das kann niemand abstreiten. Und genau das ist das Problem. Jemand der im Stadion sich so verhält tut das eher auch außerhalb. Daher am Besten einfach ganz lassen (wie eh die meisten hier).