Die Fans & Kurve des GAK

[Rote_Rächer]

Hans Sarpei schrieb vor 3 Stunden:

Es ist ursprünglich um die 2 Kurvenlösung gegangen. Und dazu hab ich festgestellt, dass dies nur möglich war, weil sie im Verein so gut „vernetzt“ sind. Ganz wertfrei stimmt das ja, oder? 

 

Du hast das mit dem Wort "Systemgünstling" ja auch ganz wertfrei festhalten wollen... oida lüg dich wenigstens net selba an. Das wäre dann Selbstreflexion... aber an der scheitert es ja, bei den Meisten... 

[west190]

Es hätte auch andere Wege gegeben, ich denke, auch darauf spielt der Hans an.

Bei den Zweitgeborenen gab es vor ca. 3 Jahren einen internen Disput mit den Bastards Nord, Mitschuld auch der massive Pyroeinsatz inkl. Raketen auf eigene Spieler usw. Damals hat die Nordkurve entschieden, dass sie aufgrund der Verfehlungen eine Nachdenkpause bekommen und ihr Banner und Fahnen waren eine Zeit lang nicht zu sehen. Trotzdem sind die Leute im Sektor gestanden, in "zivil" eben. Selbiges auswärts, die BN war optisch nicht present. Danach bzw. in dieser Zeit gab es Aussprachen, Einsicht vom betroffenem FC und danach war wieder alles gut. Die meisten Längsseitensitzer der Farblosen haben das nichtmal mitbekommen und hier gab es auch keine seitenlangen gegenseitigen Beschuldigungen, es wurde einfach intern geklärt.

Diesen Weg hat die firm bewusst nicht eingeschlagen, obwohl er möglich gewesen wäre. Ein eigener Sektor und die sehr wirkvollen, bewusst überzeichneten Statements, nutzte man, um viele "Normalos" auf ihre Seite zu ziehen und große Aufmerksamkeit zu erreichen. Es wurde absichtlich eine Spaltung der Kurve herbeigeführt, um den anderen zu zeigen, welche Auswirkung die Aussperrung hat. Die andere Seite hingegen hat von Beginn weg versucht, das intern zu lösen, ohne Propaganda. Welcher Weg den Meisten hier besser gefällt, ist mittlerweile bekannt..

Spielt grundsätzlich keine Rolle mehr, weil bereits passiert, nur das ständige Hinhauen auf RAG und SG nervt echt gewaltig und ist nebenbei nicht fair.

Wie schon mehrfach geschrieben, gehören zu einem Streit immer zwei und es ist nicht immer alles richtig bzw. die ganze Wahrheit, was man von einer Seite zu hören bekommt, das sollte auch jedem klar sein.

Hören wir endlich auf, auf gewisse FCs draufzutreten, diese Diskussionen sind für eine Wiedervereinigung bestimmt nicht förderlich, und die will ja so gut wie jeder. Hoffen wir, dass die internen Gespräche positiv verlaufen und jeder seinen Beitrag leistet, dass wir bald wieder als einheitliche Kurve auftreten können.

PS @bertl80: Auch Leute von der RAG haben mit Schrauber in der Hand die Sitzplatztribüne in Weinzödl mit aufgebaut, da waren alle damaligen FCs helfend dabei. Soll weder Verteidigung noch Schwanzvergleich sein, aber einige Personen aus verschiedensten FCs und auch ohne Zugehörigkeit (wie ich) haben definitv mehr Beitrag zum Wiederaufstieg des GAK geleistet, als die meisten der hier Anwesenden.

Long story short: Nehmen wir uns alle bei der eigenen Nase und versuchen wieder eine Einheit im Block zu sein, die Mannschaft braucht die Unterstützung dringend und aktuell sind die Kurven nicht unbedingt der 12. Mann, den sie nötig hätte.

bearbeitet Gestern um 11:14 von west190

[klaue]

@west190 und welche "schweren" Verfehlungen seitens der Firm haben die Aktion des Aussperrens mit Hilfe der RAG gerechtfertigt? Ich glaub das ist die Frage, die sich die meisten stellen, aber da wird direkt der Mantel des Ultras-klären-alles-intern-Schweigegelübde drüber gelegt ...

[redpauli1902]

klaue schrieb vor 7 Minuten:

@west190 und welche "schweren" Verfehlungen seitens der Firm haben die Aktion des Aussperrens mit Hilfe der RAG gerechtfertigt? Ich glaub das ist die Frage, die sich die meisten stellen, aber da wird direkt der Mantel des Ultras-klären-alles-intern-Schweigegelübde drüber gelegt ...

Wahrscheinlich etwas das, eventuell zurecht, nicht in die Öffentlichkeit gehört

[metalexr]

west190 schrieb vor 30 Minuten:

Es hätte auch andere Wege gegeben, ich denke, auch darauf spielt der Hans an.

Bei den Zweitgeborenen gab es vor ca. 3 Jahren einen internen Disput mit den Bastards Nord, Mitschuld auch der massive Pyroeinsatz inkl. Raketen auf eigene Spieler. Damals hat die Nordkurve auch entschieden, dass sie aufgrund der Verfehlungen eine Nachdenkpause bekommen und ihr Banner und Fahnen waren eine Zeit lang nicht zu sehen. Trotzdem sind die Leute im Sektor gestanden, in "zivil" eben. Selbiges auswärts, die BN war optisch nicht present. Danach bzw. in dieser Zeit gab es Aussprachen, Einsicht vom betroffenem FC und danach war wieder alles gut. Die meisten Längsseitensitzer der Farblosen haben das nichtmal mitbekommen und hier gab es auch keine seitenlangen gegenseitigen Beschuldigungen, es wurde einfach intern geklärt.

Diesen Weg hat die firm bewusst nicht eingeschlagen, obwohl er möglich gewesen wäre. Ein eigener Sektor und die sehr wirkvollen, bewusst überzeichneten Statements, nutzte man, um viele "Normalos" auf ihre Seite zu ziehen und große Aufmerksamkeit zu erreichen. Es wurde absichtlich eine Spaltung der Kurve herbeigeführt, um den anderen zu zeigen, welche Auswirkung die Aussperrung hat. Die andere Seite hingegen hat von Beginn weg versucht, das intern zu lösen, ohne Propaganda. Welcher Weg den Meisten hier besser gefällt, ist mittlerweile bekannt..

Spielt grundsätzlich keine Rolle mehr, weil bereits passiert, nur das ständige Hinhauen auf RAG und SG nervt echt gewaltig und ist nebenbei nicht fair.

Wie schon mehrfach geschrieben, gehören zu einem Streit immer zwei und es ist nicht immer richtig, was man von einer Seite zu hören bekommt, sollte auch jedem klar sein.

Hören wir endlich auf, auf gewisse FCs draufzutreten, diese Diskussionen sind für eine Wiedervereinigung bestimmt nicht förderlich, und die will ja so gut wie jeder. Hoffen wir, dass die internen Gespräche positiv verlaufen und jeder seinen Beitrag leistet, dass wir bald wieder als einheitliche Kurve auftreten können.

PS @bertl80: Auch Leute von der RAG haben mit Schrauber in der Hand die Sitzplatztribüne in Weinzödl mit aufgebaut, da waren alle damaligen FCs helfend dabei. Soll weder Verteidigung noch Schwanzvergleich sein, aber einige Personen aus verschiedensten FCs und auch ohne Zugehörigkeit (wie ich) haben definitv mehr Beitrag zum Wiederaufstieg des GAK geleistet, als die meisten der hier Anwesenden.

Long story short: Nehmen wir uns alle bei der eigenen Nase und versuchen wieder eine Einheit im Block zu sein, die Mannschaft braucht die Unterstützung dringend und aktuell sind die Kurven nicht unbedingt der 12. Mann, den sie nötig hätte.

Heißen die nicht Bastion Nord? In jedem Fall keiner der "Haupt-Fanclubs". Dass das nicht groß auffällt, verwundert niemanden. Hättens die Steinderl, GSF oder Brigitte weggesperrt wäre das wohl aufgefallen. Und die Red Firm ist keine Randerscheinung, auch wenn das aus dem SG/RAG Eck gerne so rüberkommt.

Ich vermute mal nicht, dass RAG, SG + Ausländische Gäste die Firm öffentlichkeitswirskam beim WSG-Spiel vom Eingang weggeschlägert, damit die Red Firm einen auf Opfer machen kann? Mitten in der Phase, wos um den Abstieg geht?

Warum können SG und RAG nicht sagen, dass es ein Fehler war, öffentlich mit Gewalt die Firm auszusperren? Man wird es wohl nie erfahren. Es werden sicher auf beiden Seiten Fehler passiert sein. Wohin die Normalos tendieren sieht man eh. 

Die Situation is oasch. Nicht mehr und nicht weniger.

[CCL02]

metalexr schrieb vor 2 Minuten:

Warum können SG und RAG nicht sagen, dass es ein Fehler war, öffentlich mit Gewalt die Firm auszusperren? Man wird es wohl nie erfahren. Es werden sicher auf beiden Seiten Fehler passiert sein. Wohin die Normalos tendieren sieht man eh. 
 

Weißt du dass das nicht passiert ist ? Oder gilts nur dann wenns eine öffentliche Aussendung gibt ?

[metalexr]

CCL02 schrieb vor 2 Minuten:

Weißt du dass das nicht passiert ist ? Oder gilts nur dann wenns eine öffentliche Aussendung gibt ?

Vernommen hätte ich diesbezüglich noch nichts, vor allem von den führenden Personen der SG. Gerne aber auch via PN...

[MrRuin]

west190 schrieb vor einer Stunde:

Diesen Weg hat die firm bewusst nicht eingeschlagen, obwohl er möglich gewesen wäre. Ein eigener Sektor und die sehr wirkvollen, bewusst überzeichneten Statements, nutzte man, um viele "Normalos" auf ihre Seite zu ziehen und große Aufmerksamkeit zu erreichen. Es wurde absichtlich eine Spaltung der Kurve herbeigeführt, um den anderen zu zeigen, welche Auswirkung die Aussperrung hat. Die andere Seite hingegen hat von Beginn weg versucht, das intern zu lösen, ohne Propaganda. Welcher Weg den Meisten hier besser gefällt, ist mittlerweile bekannt..

Das ist schon eine beeindruckende Täter - Opfer Umkehr, net schlecht. Gute Arbeit! 

[west190]

38 minutes ago, MrRuin said:

Das ist schon eine beeindruckende Täter - Opfer Umkehr, net schlecht. Gute Arbeit! 

Ich seh das ohne Täter und Opfer, es haben beide Seiten Fehler gemacht und beide Seiten gehen damit anders um.

Was ich geschrieben hab, sind einfach Fakten, ohne jegliche Bewertung.

[Autumla]

1 hour ago, west190 said:

Es hätte auch andere Wege gegeben, ich denke, auch darauf spielt der Hans an.

Bei den Zweitgeborenen gab es vor ca. 3 Jahren einen internen Disput mit den Bastards Nord, Mitschuld auch der massive Pyroeinsatz inkl. Raketen auf eigene Spieler usw. Damals hat die Nordkurve entschieden, dass sie aufgrund der Verfehlungen eine Nachdenkpause bekommen und ihr Banner und Fahnen waren eine Zeit lang nicht zu sehen. Trotzdem sind die Leute im Sektor gestanden, in "zivil" eben. Selbiges auswärts, die BN war optisch nicht present. Danach bzw. in dieser Zeit gab es Aussprachen, Einsicht vom betroffenem FC und danach war wieder alles gut. Die meisten Längsseitensitzer der Farblosen haben das nichtmal mitbekommen und hier gab es auch keine seitenlangen gegenseitigen Beschuldigungen, es wurde einfach intern geklärt.

Diesen Weg hat die firm bewusst nicht eingeschlagen, obwohl er möglich gewesen wäre. Ein eigener Sektor und die sehr wirkvollen, bewusst überzeichneten Statements, nutzte man, um viele "Normalos" auf ihre Seite zu ziehen und große Aufmerksamkeit zu erreichen. Es wurde absichtlich eine Spaltung der Kurve herbeigeführt, um den anderen zu zeigen, welche Auswirkung die Aussperrung hat. Die andere Seite hingegen hat von Beginn weg versucht, das intern zu lösen, ohne Propaganda. Welcher Weg den Meisten hier besser gefällt, ist mittlerweile bekannt..

Spielt grundsätzlich keine Rolle mehr, weil bereits passiert, nur das ständige Hinhauen auf RAG und SG nervt echt gewaltig und ist nebenbei nicht fair.

Wie schon mehrfach geschrieben, gehören zu einem Streit immer zwei und es ist nicht immer alles richtig bzw. die ganze Wahrheit, was man von einer Seite zu hören bekommt, das sollte auch jedem klar sein.

Hören wir endlich auf, auf gewisse FCs draufzutreten, diese Diskussionen sind für eine Wiedervereinigung bestimmt nicht förderlich, und die will ja so gut wie jeder. Hoffen wir, dass die internen Gespräche positiv verlaufen und jeder seinen Beitrag leistet, dass wir bald wieder als einheitliche Kurve auftreten können.

PS @bertl80: Auch Leute von der RAG haben mit Schrauber in der Hand die Sitzplatztribüne in Weinzödl mit aufgebaut, da waren alle damaligen FCs helfend dabei. Soll weder Verteidigung noch Schwanzvergleich sein, aber einige Personen aus verschiedensten FCs und auch ohne Zugehörigkeit (wie ich) haben definitv mehr Beitrag zum Wiederaufstieg des GAK geleistet, als die meisten der hier Anwesenden.

Long story short: Nehmen wir uns alle bei der eigenen Nase und versuchen wieder eine Einheit im Block zu sein, die Mannschaft braucht die Unterstützung dringend und aktuell sind die Kurven nicht unbedingt der 12. Mann, den sie nötig hätte.

Erstens heissen sie Bastion Nord.

Zweitens weiss jeder WARUM es zu diesem Schritt der Nordtribüne gekommen ist. Welche vergleichbare Aktion gab es denn seitens der Firm? Achja, ich vergaß, "die, die es wissen müssen, wissen es". Dann hör aber auch auf, dass mit der Bastion Nord Situation zu vergleichen. 

Und dritttens, die andere Seite hat "von Beginn weg versucht das interm zu regeln"? Genial. 

[MrRuin]

west190 schrieb vor 17 Minuten:

Ich seh das ohne Täter und Opfer, es haben beide Seiten Fehler gemacht und beide Seiten gehen damit anders um.

Was ich geschrieben hab, sind einfach Fakten, ohne jegliche Bewertung.

Ganz im Gegenteil. In deinen paar wenigen Zeilen steckt sogar ausgesprochen viel Wertung drin.

"bewusst nicht eingeschlagen" - Quelle? Das ist wertend.

"die sehr wirkvollen, bewusst überzeichneten Statements, nutzte man, um viele "Normalos" auf ihre Seite zu ziehen" - wertend und ohne Quelle. Klassische Annahme von einem nicht neutralen Standpunkt aus

" Es wurde absichtlich eine Spaltung der Kurve herbeigeführt, um den anderen zu zeigen, welche Auswirkung die Aussperrung hat." - Begründung für diese Aussage? Gibt es eine Quelle, die diese Einordnung der Vorgänge bestätigt? Für mich klingt das sehr nach Confirmation Bias.

" Die andere Seite hingegen hat von Beginn weg versucht, das intern zu lösen, ohne Propaganda." - wäre ich wertend, dann würde ich sagen, sie haben es nie geschafft ihre öffentlichen Aktionen plausibel zu erklären.

"Welcher Weg den Meisten hier besser gefällt, ist mittlerweile bekannt.." - eine Annahme, da "die Meisten" in der Realität wohl nicht ganz so homogen sind, wie angenommen. 

Nur weil man schreibt "das ist Fakt" wird es noch lange nicht zu einem. Es ist deine Ansicht der Ereignisse von deinem Standpunkt aus gesehen. Nicht mehr, nicht weniger.

bearbeitet vor 22 Stunden von MrRuin

[nikolaus[gak]]

In der ganzen Diskussion gibt es immer zwei Seiten der Medaille. Aber einen Fakt sollte man jetzt bitte nicht auch noch drehen und wenden, wie es einem gerade passt. Eine Seite hat ganz klar den Schritt gesetzt, den Konflikt aktiv in die Öffentlichkeit zu tragen und damit auch einen größeren Personenkreis anzusprechen.

Geholfen hat das weder unserem Verein noch einer möglichen Annäherung der beiden Lager. Und schon gar nicht dem Ziel, irgendwann wieder gemeinsam nach vorne zu blicken.

[Autumla]

2 minutes ago, nikolaus[gak] said:

In der ganzen Diskussion gibt es immer zwei Seiten der Medaille. Aber einen Fakt sollte man jetzt bitte nicht auch noch drehen und wenden, wie es einem gerade passt. Eine Seite hat ganz klar den Schritt gesetzt, den Konflikt aktiv in die Öffentlichkeit zu tragen und damit auch einen größeren Personenkreis anzusprechen.

Geholfen hat das weder unserem Verein noch einer möglichen Annäherung der beiden Lager. Und schon gar nicht dem Ziel, irgendwann wieder gemeinsam nach vorne zu blicken.

Ich nehme an du meinst die Partei, die der anderen öffentlichwirksam den Zutritt in den Sektor verweigert hat?  

Edit: oder fällt das noch unter "intern regeln" nach deiner Definition?

bearbeitet vor 22 Stunden von Autumla

[nikolaus[gak]]

Das ist halt klassischer Whataboutism. Nur weil die eine Seite etwas falsch gemacht hat, wird das Fehlverhalten der anderen dadurch nicht besser oder weniger kritikwürdig.

Man kann das Verhalten beider Seiten kritisieren, ohne ständig das eine mit dem anderen rechtfertigen zu müssen.

Genau dieses ewige Gegeneinander und Aufrechnen bringt die beiden Fanlager keinen Schritt weiter. Irgendwann sollte es doch wieder darum gehen, was sie verbindet, und nicht darum, wer dem anderen mehr vorzuwerfen hat. 
Aber es sind eh immer die selben Köpfe hier, deren Fanklubnähe nicht zu verbergen ist, die das Thema hier nicht ruhen lassen können und es nach jedem Spiel von vorne entfachen....

[west190]

19 minutes ago, Autumla said:

Erstens heissen sie Bastion Nord.

Zweitens weiss jeder WARUM es zu diesem Schritt der Nordtribüne gekommen ist. Welche vergleichbare Aktion gab es denn seitens der Firm? Achja, ich vergaß, "die, die es wissen müssen, wissen es". Dann hör aber auch auf, dass mit der Bastion Nord Situation zu vergleichen. 

Und dritttens, die andere Seite hat "von Beginn weg versucht das interm zu regeln"? Genial. 

1. Weiß ich, gibt aber Verarsche Sticker mit Bastards Nord, deshalb diese Wortwahl.

2. Jeder weiß es bestimmt nicht. Mein Nachbar (Black Member und DK Besitzer) kennt zb keine Gründe. Und mein Vergleich bezog sich nicht auf die Dinge, die vorgefallen sind, sondern auf die Aufarbeitung.

3. Natürlich gab es nicht gleich am nächsten Tag eine Entschuldiung oder dergleichen, ich meine damit, dass man die Thematik bewusst nicht öffentlich diskutieren wollte. Dass das vielen nicht schmeckt und deshalb angenommen wird, es gibt nichts zu sagen, ist wohl ein Phänomen unserer Zeit. Was für die Masse taktisch besser ist, wissen wir alle, nur glaubst du wirklich dass ein öffentliches Statement mit einem öffentlichen Gegenstatement zu einer Lösung beigetragen hätte?

 

Ich wollte eigentlich nicht wieder eine seitenlange Diskussion lostreten, die nicht zu einer Lösung beiträgt, deshalb verabschiede ich mich jetzt und bereite mich geistig auf das Spiel am Abend vor.