Koya Kitagawa wechselt zurück nach Japan

[schleicha]

youngsoviet schrieb vor 10 Minuten:

kritik am trainer wird schon noch erlaubt sen, die gibts ja gerade nicht erst wegen koya oder?

Natürlich nicht. Wollte nur eine andere Sichtweise aufzeigen (nicht zu 100% meine).
MMn. versuchst du dir da ein Konstrukt aufzubauen warum Koya unfair behandelt wird, anstatt die wahrscheinlichste Option in Betracht zu ziehen > er ist schlicht und einfach nicht gut genug derzeit.

Dasselbe haben manche z.B. auch bei Berisha versucht - der statistisch deutlich hinter Arase ist aber die bessere Mannschaft um sich hatte. Manchmal ist es einfach so, dass ein Spieler zu schlecht ist. Ivan war auch so ein Kandidat. Super Ansätze, nur am Ende war der Output viel zu wenig.

youngsoviet schrieb vor 10 Minuten:

wie kann man diese beiden spieler da miteinander vergleichen? 

Mir ging es explizit um den Aufwand welchen der Verein für Koya betreibt - nicht die sportliche Situation.

Dolmetscher, Übersetzungen auf japanische Sprache, eigene Fanartikel, etc. mit "hat eh eine Torhymne bekommen" gleichzusetzen ist, najo. Vor allem hat Badji die mMn. selber wenig "lustig" gfunden. So wie ich im übrigen auch...das war eher bissl Fremdschämen. Wenn das von ihm ausgegangen wäre, ok. Aber so war das einfach irgendwas.

Trotzdem hat man Koya von Anfang an besser behandelt und ihm wirklich alles gegeben, damit er sich ja nicht "kulturschockt" und möglichst wohlfühlt. Badji hat man dann halt allein im Zimmer hocken lassen. Französisch hat außer ihm niemand geredet. 

youngsoviet schrieb vor 10 Minuten:

zum "jede kritik im keim ersticken" hat dein beispiel iwi ned getaugt.

Würde ich mir dir streiten wollen - könnte ich dir so natürlich alles "niederreden" - darum geht's mir aber nicht - ich wollte dir eher aufzeigen, dass deine Argumentationslinie mMn. darauf abzielt deine vorgefertigte Meinung zu unterstützen anstatt die Dinge etwas objektiver zu sehen und in Betracht zu ziehen, dass unsere Trainer sehr wohl auch bissl Ahnung davon haben wen sie wann und wie einsetzen. Deine Meinung sei dir aber unbenommen. Für mich ist es halt zu einfach zu sagen "der bekommt keine / nicht genügend Chancen". MMn. hat der Verein wirklich alles getan für Koya - und der Rest am Platz muss eben von ihm selber kommen. 

[youngsoviet]

schleicha schrieb vor 25 Minuten:

Natürlich nicht. Wollte nur eine andere Sichtweise aufzeigen (nicht zu 100% meine).
MMn. versuchst du dir da ein Konstrukt aufzubauen warum Koya unfair behandelt wird, anstatt die wahrscheinlichste Option in Betracht zu ziehen > er ist schlicht und einfach nicht gut genug derzeit.

Dasselbe haben manche z.B. auch bei Berisha versucht - der statistisch deutlich hinter Arase ist aber die bessere Mannschaft um sich hatte. Manchmal ist es einfach so, dass ein Spieler zu schlecht ist. Ivan war auch so ein Kandidat. Super Ansätze, nur am Ende war der Output viel zu wenig.

Mir ging es explizit um den Aufwand welchen der Verein für Koya betreibt - nicht die sportliche Situation.

Dolmetscher, Übersetzungen auf japanische Sprache, eigene Fanartikel, etc. mit "hat eh eine Torhymne bekommen" gleichzusetzen ist, najo. Vor allem hat Badji die mMn. selber wenig "lustig" gfunden. So wie ich im übrigen auch...das war eher bissl Fremdschämen. Wenn das von ihm ausgegangen wäre, ok. Aber so war das einfach irgendwas.

Trotzdem hat man Koya von Anfang an besser behandelt und ihm wirklich alles gegeben, damit er sich ja nicht "kulturschockt" und möglichst wohlfühlt. Badji hat man dann halt allein im Zimmer hocken lassen. Französisch hat außer ihm niemand geredet. 

Würde ich mir dir streiten wollen - könnte ich dir so natürlich alles "niederreden" - darum geht's mir aber nicht - ich wollte dir eher aufzeigen, dass deine Argumentationslinie mMn. darauf abzielt deine vorgefertigte Meinung zu unterstützen anstatt die Dinge etwas objektiver zu sehen und in Betracht zu ziehen, dass unsere Trainer sehr wohl auch bissl Ahnung davon haben wen sie wann und wie einsetzen. Deine Meinung sei dir aber unbenommen. Für mich ist es halt zu einfach zu sagen "der bekommt keine / nicht genügend Chancen". MMn. hat der Verein wirklich alles getan für Koya - und der Rest am Platz muss eben von ihm selber kommen. 

natürlich muss koya liefern, das hab ich selbst auch mehrmals erwähnt. die diskussion is jetzt halt wieder ein bisschen abgedriftet. vorweg - nein ich finde nicht dass rapid als verein zu wenig für ihn getan hat! habe ich auch nie behauptet.

worum es mir ursprünglich ging, das siehst du anhand meines ausgangspost, ist wie diskussionen zu koya hier ablaufen. es läuft in letzter immer nach demselben schema: die eine gruppe nutzt einen 10-minuten-kurzauftritt (ja, es waren schon auch mal mehr als 10), bei dem er meist gar keinen ball mehr sieht, um wieder auf ihn hinzudreschen. die andere gruppe (mich eingeschlossen) macht auf den umstand aufmerksam, dass es momentan keine grundlage gibt ihn seriös beurteilen zu können. dann kommt oft diese komische, dünnhäutige antwort "keine ahnung warum koya hier wie ein heiliger behandelt wird". ja, ich finde dass er hätte mehr vertrauen auf dem spielfeld hätte erhalten können, und ich hätte ihn auch gern öfter auf anderen positionen gesehen. dafür muss ich keine vorgefertigte meinung haben.

die meinung ist aufgrund seiner perfomances entstanden. und hier hab ich stärken und potenzial gesehen, mit denen er meiner bescheidenen meinung nach auf der spielmacherposition fürs erste besser aufgehoben wäre. ein schöttel (?) hat damals einen trimmel vom stürmer zum außenverteidiger gemacht, ich glaub zumindest ad hoc dass es unter schöttel war. man kann es durchaus mal wagen einen stürmer, der nicht trifft, eine reihe weiter hinten aufzustellen. 

auf diesen dingen gründet also meine kritik am trainer - dass er zu den sinnlosesten zeitpunkten spielzeit erhält, und das halt auch noch auf der mMn falschen position. das ist keine "didi raus"-kritik, sondern einfach eine der kategorie "man könnte aus diesem spieler vermutlich mehr rausholen". 

[Gast]

youngsoviet schrieb vor 5 Stunden:

natürlich muss koya liefern, das hab ich selbst auch mehrmals erwähnt. die diskussion is jetzt halt wieder ein bisschen abgedriftet. vorweg - nein ich finde nicht dass rapid als verein zu wenig für ihn getan hat! habe ich auch nie behauptet.

worum es mir ursprünglich ging, das siehst du anhand meines ausgangspost, ist wie diskussionen zu koya hier ablaufen. es läuft in letzter immer nach demselben schema: die eine gruppe nutzt einen 10-minuten-kurzauftritt (ja, es waren schon auch mal mehr als 10), bei dem er meist gar keinen ball mehr sieht, um wieder auf ihn hinzudreschen. die andere gruppe (mich eingeschlossen) macht auf den umstand aufmerksam, dass es momentan keine grundlage gibt ihn seriös beurteilen zu können. dann kommt oft diese komische, dünnhäutige antwort "keine ahnung warum koya hier wie ein heiliger behandelt wird". ja, ich finde dass er hätte mehr vertrauen auf dem spielfeld hätte erhalten können, und ich hätte ihn auch gern öfter auf anderen positionen gesehen. dafür muss ich keine vorgefertigte meinung haben.

die meinung ist aufgrund seiner perfomances entstanden. und hier hab ich stärken und potenzial gesehen, mit denen er meiner bescheidenen meinung nach auf der spielmacherposition fürs erste besser aufgehoben wäre. ein schöttel (?) hat damals einen trimmel vom stürmer zum außenverteidiger gemacht, ich glaub zumindest ad hoc dass es unter schöttel war. man kann es durchaus mal wagen einen stürmer, der nicht trifft, eine reihe weiter hinten aufzustellen. 

auf diesen dingen gründet also meine kritik am trainer - dass er zu den sinnlosesten zeitpunkten spielzeit erhält, und das halt auch noch auf der mMn falschen position. das ist keine "didi raus"-kritik, sondern einfach eine der kategorie "man könnte aus diesem spieler vermutlich mehr rausholen". 

ich hab säulenheiliger geschrieben und die antwort war schon ein bissi mehr

[youngsoviet]

aucheinbenutzername schrieb vor einer Stunde:

ich hab säulenheiliger geschrieben und die antwort war schon ein bissi mehr

du warst lang nicht der einzige

und der vorwurf an sich ist trdm ein blödsinn. es ist so etwa wie dir oder anderen vorzuwerfen, dass koya eure hassfigur ist. wird wohl genauso ein blödsinn sein. die meisten argumentieren hier ja sinnvoll.

bearbeitet 17. August 2021 von youngsoviet

[-grünweiß-]

Ich muss ihn leider wieder raufholen.

Mir tut der Bursche irgendwie leid. Ich will nicht sagen, daß er immer zu ungünstigen Zeiten eingewechselt wird, aber das heute... hatte er überhaupt eine Hand voll Ballkontakte?

Jedenfalls kann man sich abschminken, daß er bei uns noch die Chance bekommt 2-3 Spiele über 90 Minuten zu spielen. Eventuell bei einem Trainerwechsel.

Ich will die Hoffnung einfach nicht aufgeben...

[Gast]

-grünweiß- schrieb vor 6 Stunden:

Ich muss ihn leider wieder raufholen.

Mir tut der Bursche irgendwie leid. Ich will nicht sagen, daß er immer zu ungünstigen Zeiten eingewechselt wird, aber das heute... hatte er überhaupt eine Hand voll Ballkontakte?

Jedenfalls kann man sich abschminken, daß er bei uns noch die Chance bekommt 2-3 Spiele über 90 Minuten zu spielen. Eventuell bei einem Trainerwechsel.

Ich will die Hoffnung einfach nicht aufgeben...

weil er einfach nicht gut genug ist. so einfach ist das, 

[Lichtgestalt]

-grünweiß- schrieb vor 6 Stunden:

Mir tut der Bursche irgendwie leid. Ich will nicht sagen, daß er immer zu ungünstigen Zeiten eingewechselt wird, aber das heute... hatte er überhaupt eine Hand voll Ballkontakte?

sorry, aber wenn man als aufmerksamer zuschauer zu einem bestimmten zeitpunkt das bier rausträgt und sich eine weile später dann die einwechselung eines kickers als variante durchdenkt, der während des badezimmeraufenthalts eingewechselt wurde und mittlerweile schon 20+ minuten auf dem platz steht, dann liegt das nicht am trainer oder am zeitpunkt seiner einwechslung.

was auch immer unsere leute in kitagawa gesehen haben - er kanns nicht. der mann kostet eine stange geld und besetzt einen kaderplatz ohne eine echte alternative zu sein, ich bin offen gestanden froh, wenn sein vertrag endlich ausläuft.

[Adversus]

zidane001 schrieb vor 2 Stunden:

weil er einfach nicht gut genug ist. so einfach ist das, 

Es wird halt nicht richtiger, je öfter man es schreibt.

[AntiPessimist]

Ich finde Koya zeigt sehr wohl interessante Ansätze vor allem im schnellen Kurzpassspiel in und rund um die Box. Dort liegen seine Stärken. Aber so spielen wir halt nicht.

bearbeitet 1. Oktober 2021 von AntiPessimist

[Gast]

Lichtgestalt schrieb vor 1 Stunde:

sorry, aber wenn man als aufmerksamer zuschauer zu einem bestimmten zeitpunkt das bier rausträgt und sich eine weile später dann die einwechselung eines kickers als variante durchdenkt, der während des badezimmeraufenthalts eingewechselt wurde und mittlerweile schon 20+ minuten auf dem platz steht, dann liegt das nicht am trainer oder am zeitpunkt seiner einwechslung.

was auch immer unsere leute in kitagawa gesehen haben - er kanns nicht. der mann kostet eine stange geld und besetzt einen kaderplatz ohne eine echte alternative zu sein, ich bin offen gestanden froh, wenn sein vertrag endlich ausläuft.

Der Vertrag läuft noch bis Juni 2023, also fast zwei Saisonen. Ich könnte mir ein Leihgeschäft nach Japan vorstellen. Die spielen dort eine Ganzjahresmeisterschaft. Könnte aus meiner Sicht Sinn machen.

[Lucifer]

AntiPessimist schrieb vor 17 Minuten:

Ich finde Koya zeigt sehr wohl interessante Ansätze vor allem im schnellen Kurzpassspiel in und rund um die Box. Dort liegen seine Stärken. Aber so spielen wir halt nicht.

richtig, das Umschaltspiel an vorderster Front ist nicht seines, wie auch Karas nicht unbedingt der hat jedoch den körperlichen Vorteil und den Nutzen ihn als Wandspieler einsetzen zu können.

[Adversus]

Glaukom2 schrieb vor 2 Minuten:

Der Vertrag läuft noch bis Juni 2023, also fast zwei Saisonen. Ich könnte mir ein Leihgeschäft nach Japan vorstellen. Die spielen dort eine Ganzjahresmeisterschaft. Könnte aus meiner Sicht Sinn machen.

Was hätte Kühbauer daran gehindert, zu Barisic zu gehen und ihn bitten Kitagawa zu verleihen ?

[Chaostheorie]

Glaukom2 schrieb vor 31 Minuten:

Der Vertrag läuft noch bis Juni 2023, also fast zwei Saisonen. Ich könnte mir ein Leihgeschäft nach Japan vorstellen. Die spielen dort eine Ganzjahresmeisterschaft. Könnte aus meiner Sicht Sinn machen.

Egal wohin, Hauptsache so schnell wie möglich verkaufen. Eine Ablöse um die 500.000 wäre schon eine gute Sache.

Dann könnte man anschließend den Legionärsplatz mit einem passenderem Stürmer besetzen.

[Lucifer]

Adversus schrieb vor 28 Minuten:

Was hätte Kühbauer daran gehindert, zu Barisic zu gehen und ihn bitten Kitagawa zu verleihen ?

generell hätte er Barisic zu verstehen geben können das er diesen nicht in seinen Planungen sieht bzw. keine Verwendung für diesen hat, somit hätte man sich weit eher um eine einvernehmliche Lösung bemühen können. 

[GRENDEL]

Lucifer schrieb vor 5 Minuten:

generell hätte er Barisic zu verstehen geben können das er diesen nicht in seinen Planungen sieht bzw. keine Verwendung für diesen hat, somit hätte man sich weit eher um eine einvernehmliche Lösung bemühen können. 

Vielleicht hat er das? Ich mein, selbst ein Blinder sieht, dass Koarl kein Leiberl hat. Aber die Entscheidung liegt da nicht allein bei Trainer und Sportdirektor.