Uniqa ÖFB Cup 2019/2020

[User1234]

rmax1 schrieb Gerade eben:

Mit geht's ja auch nicht darum, was der gebauer gesagt hat, sondern darum, dass es hier und vor allem in gegnerischen Foren immer wieder User gibt, die aufgrund nicht aufschlussreicher tv-bilder Behauptungen aufstellen, die linde gesagt Blödsinn sind. 

In diesem Fall ist es ja offensichtlich, dass der Linienrichter von der Seite niemals erkennen kann, ob dem Torhüter ein Spieler in der Schusslinie steht oder nicht. Da müsste er nämlich hinter dem goalie stehen. Wenn dann kann das nur der Schiedsrichter sehen, wenn er gerade richtig steht. 

 

Der Linienrichter kann nur anzeigen wer im Abseits ist und wenn er das nachträglich dem Schiri mitteilt kann der entscheiden ob er ihm die Sicht verstellt hat.

Klar verstellen ihn die anderen Lask Spieler mehr die Sicht aber die sind halt in seinem Team, trotzdem steht Otar im Abseits und bewegt sich vor allem nach links, deswegen kann man das mMn so entscheiden. Und der Schiri kann von seiner Position halt nicht sagen ob Otar im Abseits ist oder nicht 

 

[SchwoazaBua]

Das beste vom Spiel - war eine geile Auswärtsfahrt.

 

[einfachSturmfan]

User1234 schrieb vor 13 Minuten:

 

Der Linienrichter kann nur anzeigen wer im Abseits ist und wenn er das nachträglich dem Schiri mitteilt kann der entscheiden ob er ihm die Sicht verstellt hat.

Klar verstellen ihn die anderen Lask Spieler mehr die Sicht aber die sind halt in seinem Team, trotzdem steht Otar im Abseits und bewegt sich vor allem nach links, deswegen kann man das mMn so entscheiden. Und der Schiri kann von seiner Position halt nicht sagen ob Otar im Abseits ist oder nicht 

 

grundsätzlich ja auch in Ordnung, dass darüber diskutiert wird - frage mich nur, was Schiri und Assistent mit ihren zur Verfügung stehenden Mitteln hätten entscheiden sollen - da sind 15 Kicker auf einen Haufen, der Ball geht dann noch ca. durch oder an 8 Leuten unmittelbar vorbei - was man halt sicher sieht ist, dass eben viele blaue die letzten Leute vor dem gegnerischen Tor sind. Wäre gespannt auf die Reaktionen, wenn gegen uns so ein Tor erzielt würde, das dann gegeben würde. Für mich fällt das unter "bled glafen" - leider! Von krasser Fehlentscheidung oder gar noch mehr in Interviews anzudeuten, ist man aber weit weg.

[killver]

 

User1234 schrieb vor 3 Stunden:

 

Der Linienrichter kann nur anzeigen wer im Abseits ist und wenn er das nachträglich dem Schiri mitteilt kann der entscheiden ob er ihm die Sicht verstellt hat.

Klar verstellen ihn die anderen Lask Spieler mehr die Sicht aber die sind halt in seinem Team, trotzdem steht Otar im Abseits und bewegt sich vor allem nach links, deswegen kann man das mMn so entscheiden. Und der Schiri kann von seiner Position halt nicht sagen ob Otar im Abseits ist oder nicht 

 

Hab das Video nicht gesehen, und sehe wirklich nur das Bild gerade. Da kann man schon auf Abseits entscheiden.

[sanktpetri]

Hat der Schiri aber nicht, sondern erst der Assi. 

[killver]

sanktpetri schrieb Gerade eben:

Hat der Schiri aber nicht, sondern erst der Assi. 

Und?

[User1234]

sanktpetri schrieb vor 13 Minuten:

Hat der Schiri aber nicht, sondern erst der Assi. 

Wie man am Bild sieht ist die Abseitsstellung von Otar nicht wirklich klar von der Positon des Schiris aus, also versteh ich die Aufregung nicht, wenn der Assi ihn auf diese Abseitsstellung hinweist und er dann kein Tor gibt 

[sanktpetri]

Ob Otar Gebauer die Sicht verstellt hat, kann man auch mit besten Geometrie-Kenntnissen aus diesem Bild schwer unfehlbar sagen. Da es auch keine Hinter-Tor-Bilder gibt, wird man das nie auflösen können.

DAHER: Nur der Schiri kann/muss von seiner Position einschätzen, ob wer Gebauer die Sicht verstellt hat. Wenn er das glaubt, dann muss er den Assi konsultieren, ob diese Spieler auf Abseitshöhe waren, und dann ist das Tor nicht zu geben.

Es war aber anders: Schiri gibt ohne zu zögern Tor (also, er ist der Meinung, es war gar keiner in der Sichtlinie von Gebauer, somit ist es hinfällig, ob wer auf Abseitshöhe war oder nicht). Dazu das Indiz, dass kein LASKER auch nur ansatzweise reklamiert. Und dann hebt der Assi verspätet plötzlich die Fahne, um dem Schiri (und den auf ihn zulaufenden Sturm-Spielern) zu sagen, dass 3 auf Abseitshöhe waren.

Da aber zuvor schon der Schiri erkannt hat, dass Gebauer die Sicht nicht verstellt war (und nur er das beurteilen kan, der Assi keineswegs), ist es logischerweise völlig irrelevant, ob wer auf Abseitshöhe war, da kein Sturm-Spieler eingegriffen hat oder Gebauer die Sicht verstellt hat. Letzteres hat der Schiri in Sekundenbruchteilen erkannt und zuerst ja richtigerweise auf Tor entschieden.  Bis eben der Assi mit seinem in der komnkreten Situation irrelevanten "3 Mann auf Abseitshöhe" sich einmischte. Und der Schiri gegen jede Logik sich overrulen ließ. Somit klare Fehlentscheidung.    

[killver]

sanktpetri schrieb vor 2 Minuten:

Ob Otar Gebauer die Sicht verstellt hat, kann man auch mit besten Geometrie-Kenntnissen aus diesem Bild schwer unfehlbar sagen. Da es auch keine Hinter-Tor-Bilder gibt, wird man das nie auflösen können.

DAHER: Nur der Schiri kann/muss von seiner Position einschätzen, ob wer Gebauer die Sicht verstellt hat. Wenn er das glaubt, dann muss er den Assi konsultieren, ob diese Spieler auf Abseitshöhe waren, und dann ist das Tor nicht zu geben.

Es war aber anders: Schiri gibt ohne zu zögern Tor (also, er ist der Meinung, es war gar keiner in der Sichtlinie von Gebauer, somit ist es hinfällig, ob wer auf Abseitshöhe war oder nicht). Dazu das Indiz, dass kein LASKER auch nur ansatzweise reklamiert. Und dann hebt der Assi verspätet plötzlich die Fahne, um dem Schiri (und den auf ihn zulaufenden Sturm-Spielern) zu sagen, dass 3 auf Abseitshöhe waren.

Da aber zuvor schon der Schiri erkannt hat, dass Gebauer die Sicht nicht verstellt war (und nur er das beurteilen kan, der Assi keineswegs), ist es logischerweise völlig irrelevant, ob wer auf Abseitshöhe war, da kein Sturm-Spieler eingegriffen hat oder Gebauer die Sicht verstellt hat. Letzteres hat der Schiri in Sekundenbruchteilen erkannt und zuerst ja richtigerweise auf Tor entschieden.  Bis eben der Assi mit seinem in der komnkreten Situation irrelevanten "3 Mann auf Abseitshöhe" sich einmischte. Und der Schiri gegen jede Logik sich overrulen ließ. Somit klare Fehlentscheidung.    

Das ist halt komplett falsch. Erstens einmal, was soll diese Argumentation es hat niemand reklamiert. Reklamieren oder nicht macht etwas nicht strafbar oder nicht.

Zweitens kann der Liri den Schiri auf etwas hinweisen, ohne dass er ihn konsultiert. Ist ja nicht das erste mal dass das vorkommt.

[sanktpetri]

Die Nicht-Reklamation ist nur ein Indiz, wie ich schrieb. Und natürlich kann und soll der Assi den Schiri auf etwas hinweisen, nämlich dass hier 3 Sturmspieler auf Abseitshöhe waren. Da aber keiner dieser 3  Gebauer die Sicht verstellt hat (Schiri hatte ja sofort auf Tor entschieden) ist dieser Hinweis irrelevant, und spielt logischerweise eben keine Rolle. Daher klare Fehlentscheidung. 

[User1234]

sanktpetri schrieb vor 47 Minuten:

Ob Otar Gebauer die Sicht verstellt hat, kann man auch mit besten Geometrie-Kenntnissen aus diesem Bild schwer unfehlbar sagen. Da es auch keine Hinter-Tor-Bilder gibt, wird man das nie auflösen können.

DAHER: Nur der Schiri kann/muss von seiner Position einschätzen, ob wer Gebauer die Sicht verstellt hat. Wenn er das glaubt, dann muss er den Assi konsultieren, ob diese Spieler auf Abseitshöhe waren, und dann ist das Tor nicht zu geben.

Es war aber anders: Schiri gibt ohne zu zögern Tor (also, er ist der Meinung, es war gar keiner in der Sichtlinie von Gebauer, somit ist es hinfällig, ob wer auf Abseitshöhe war oder nicht). Dazu das Indiz, dass kein LASKER auch nur ansatzweise reklamiert. Und dann hebt der Assi verspätet plötzlich die Fahne, um dem Schiri (und den auf ihn zulaufenden Sturm-Spielern) zu sagen, dass 3 auf Abseitshöhe waren.

Da aber zuvor schon der Schiri erkannt hat, dass Gebauer die Sicht nicht verstellt war (und nur er das beurteilen kan, der Assi keineswegs), ist es logischerweise völlig irrelevant, ob wer auf Abseitshöhe war, da kein Sturm-Spieler eingegriffen hat oder Gebauer die Sicht verstellt hat. Letzteres hat der Schiri in Sekundenbruchteilen erkannt und zuerst ja richtigerweise auf Tor entschieden.  Bis eben der Assi mit seinem in der komnkreten Situation irrelevanten "3 Mann auf Abseitshöhe" sich einmischte. Und der Schiri gegen jede Logik sich overrulen ließ. Somit klare Fehlentscheidung.    

Ja seine erste Handbewegung hätte er nicht machen dürfen, dass kann man ihm anlasten mehr aber nicht.

[Much1]

sanktpetri schrieb vor 9 Stunden:

Es war aber anders: Schiri gibt ohne zu zögern Tor (also, er ist der Meinung, es war gar keiner in der Sichtlinie von Gebauer, somit ist es hinfällig, ob wer auf Abseitshöhe war oder nicht). Dazu das Indiz, dass kein LASKER auch nur ansatzweise reklamiert. Und dann hebt der Assi verspätet plötzlich die Fahne, um dem Schiri (und den auf ihn zulaufenden Sturm-Spielern) zu sagen, dass 3 auf Abseitshöhe waren.

Da aber zuvor schon der Schiri erkannt hat, dass Gebauer die Sicht nicht verstellt war (und nur er das beurteilen kan, der Assi keineswegs), ist es logischerweise völlig irrelevant, ob wer auf Abseitshöhe war, da kein Sturm-Spieler eingegriffen hat oder Gebauer die Sicht verstellt hat. Letzteres hat der Schiri in Sekundenbruchteilen erkannt und zuerst ja richtigerweise auf Tor entschieden.  Bis eben der Assi mit seinem in der komnkreten Situation irrelevanten "3 Mann auf Abseitshöhe" sich einmischte. Und der Schiri gegen jede Logik sich overrulen ließ. Somit klare Fehlentscheidung.    

glaubst du dass ein schiri in den wenigen sekunden einer solchen entscheidung überhaupt sofort an "sicht verstellen" denkt? wenn ein schuss aus 15 metern im tor einpfeift, geht man in erster linie mal davon aus, dass das korrekt war. der LiRi hebt dann die fahne, da ja tatsächlich 3 spieler im abseits waren, und er wohl davon ausging, dass die im sichtfeld von gebauer standen (so ungefähr sieht er das ja mit Hilfe der 5er Linien etc). dann wirds womöglich über funk die erste kurze absprache gegeben haben und da wurde dann seitens des schiris umentschieden, da er die komponente "sicht verstellen" womöglich erst da in betracht zog. ganz alleine kann sowas weder der schiri noch der liri entscheiden.

konstruieren wir das mal anders: selbe situation, LiRi hebt die fahne nicht. was glaubt ihr, wäre nach dem ansehen der fernsehbilder los gewesen? der aufschrei wäre genauso groß gewesen: "ist ja wahnsinn, da turnen 3 spieler im abseits vor gebauers nase herum".

ist einfach eine sehr schwierige geschichte. es ging verdammt schnell, spiel war in der schlussphase  und auch mit den uns zur verfügung stehenden tv bildern ist es nicht eindeutig aufzulösen. ist mmn eine 50/50 entscheidung, mit dem glücklicheren ende für uns. wenn uns genau das selbe passiert wäre, würden wir uns natürlich auch aufregen.

[Jaisinho]

Dazu kommt, dass diese Regel nach wie vor "schwammig" ausgelegt wird. Wenn ich unser "Nicht-Tor" vom Samstag sehe, und dann die Aktion in Berlin, wo der Mainz-Stürmer klar zum Ball geht und dann einen Meter davor abremst und die Aktion als "passiv" gewertet wird (was völliger Schwachsinn war) stellst da die Haare auf. Oder unser legendäres "Mattersburg-Spiel" vom Herbst, wo Malic ned nur im Abseits stand, sondern Siebehandl noch auf den Fuss stieg und kein Wachler oder Schiri auf die Idee kam das Abseits anzuzeigen. Damit musst du in dieser Liga eben noch länger leben. Durch die Bank teils unterdurchschnittliche Pfeifen samt Assistenten. Bleibt zu hoffen, dass mit EInführung des Video-Assis sich Einiges zum Besseren wenden wird. Wobei ich auch da meine Zweifel hab....

Aber is nunmal so. Und wenn man ehrlich ist steht Kiteishvili denkbar "ungünstig" (so ehrlich sollte man auch sein). Der Linienrichter hat es eben angezeigt und mitgeteilt. Und wenn dem so ist folgt der Hauptschiri dem auch meistens.

Es bringt jetzt nix mehr. UNsere Leistung war als Ganzes einfach teils a Witz. Und wenn ich da gestern lese von "machten gutes Spiel" frag ich mich langsam aber auch, was die sportliche Verantwortlichen bei uns für Substanzen einwerfen.

Der LASK war am Samstag weit weg von unschlagbar. Nur mit so einer Darbietung unsererseits reichts auch für die Linzer mit einer biederen Vorstellung (die Qualität haben die aktuell nunmal).

bearbeitet 11. Februar 2020 von Jaisinho

[CaptainAustria]

Jaisinho schrieb vor 16 Minuten:

Bleibt zu hoffen, dass mit EInführung des Video-Assis sich Einiges zum Besseren wenden wird. Wobei ich auch da meine Zweifel hab....

Nachdem da Schüttengruber als erstes die Ausbildung zum Video-Schiedsrichter gemacht hat, sind deine Zweifel berechtigt 

[lovehateheRo]

Jaisinho schrieb vor 26 Minuten:

Der LASK war am Samstag weit weg von unschlagbar. Nur mit so einer Darbietung unsererseits reichts auch für die Linzer mit einer biederen Vorstellung (die Qualität haben die aktuell nunmal).

Die haben schlecht ausgesehen, weil unsere Taktik eben genau dazu da war, deren Taktik zu unterbinden, und das hat auch gut funktioniert. 

Durch die ständigen hohen Bälle waren einfach kaum Pressing-Situationen in gefährlichen Zonen möglich.

Das 0:1 haben wir dann genau kassiert, als wir einmal keinen hohen Ball nach vorne gehauen haben, und im Mittelfeld den Ball dadurch verloren haben.

Also das Defensiv-Konzept hat eigentlich gut funktioniert, nur bringt das halt auch nix, wenn nach vorne genau 0 geht.