Zoran Barisic - Cheftrainer mit Vertrag bis 2025

[wossuidos]

Das Fantasieren mit der Anzahl der Torchancen u. wir hätten 4-5 machen sollen ist halt so eine Sache. Wenn du im Rückstand bist, willst du ausgleichen, verständlich. Nicht beachtet wird gerne in der Diskussion, dass Spiele dann (bei Ausgleich z.B.) wieder eine "neue" Dynamik bekommen. 

[gruenes_blut]

wossuidos schrieb Gerade eben:

Das Fantasieren mit der Anzahl der Torchancen u. wir hätten 4-5 machen sollen ist halt so eine Sache. Wenn du im Rückstand bist, willst du ausgleichen, verständlich. Nicht beachtet wird gerne in der Diskussion, dass Spiele dann (bei Ausgleich z.B.) wieder eine "neue" Dynamik bekommen. 

stimmt, dann hätte sich Hartberg nämlich nicht mehr nur hinten reingestellt und wir hätten noch mehr Möglichkeiten vorgefunden! Danke für den Hinweis.

[Berbatov]

14 minutes ago, TheMichii said:

Also laut deiner Theorie, müssten wir nächste Saison so ein Super Jahr haben wie Sturm jetzt, wo sie weit aus weniger xG Tore haben als sie eigentlich schießen. 
Leider dürfen wir nicht vergessen, dass eine weitere europacuplose Saison finanzielle Folgen hat und das auf das Sportbudget. 

Nicht zwingend nächste Saison. Kann auch diese Saison schon so sein. Wie schnell es gehen kann, sieht man ja anhand der Austria. 

Ja, die Entscheidung ist die folgende:

• Bleibt man den eingeschlagenen Weg treu und riskiert eine weitere Saison ohne EC?
• Oder wechselt man den Trainer in der Hoffnung, dass dann der Knopf aufgeht und man sich noch in den EC rettet?

Zweiteres ist halt auch keine Garantie dafür, dass es langfristig aufwärts geht. Im Worst Case stehen wir dann im einem Jahr wieder genauso da wie mit Feldhofer nach Vaduz - nämlich mit wenig Punkten und schlechten Spielen,

[P200E]

Berbatov schrieb vor 44 Minuten:

Weil jeder, der Ahnung von Fußball hat, auf den xG-Wert sehr viel gibt. Zuletzt hat auch Guardiola wieder davon gesprochen.

Es ist einfach die aussagekräftigste Statistik im Fußball. Nur die Rapidfans geben nichts darauf, weil es für den Trainer spricht, den sie loswerden wollen. 

Die Statistiken sind nicht wertlos. Würden wir so schlecht spielen wie unter Feldhofer, hätte ich auch schon längst am liebsten einen neuen Trainer. Wir sehen aber jede Woche eine Mannschaft, die überlegen ist und mehr Chancen rausspielt, als der Gegner. Das ist keine wertlose Statistik, sondern ein Indiz dafür, dass wir eine gute Mannschaft haben. Wäre der xG Wert schlecht, würden alle Kritiker damit argumentieren. Dann würde es heißen, Rapid spielt keine Chancen raus. Ist er gut, wird er ignoriert.

er wird nicht ignoriert, er wird relativiert, weil ohne Niederschlag auf der Anzeigetafel, sprich Toren ist er nix wert.

[gruenes_blut]

P200E schrieb vor 2 Minuten:

 

Ein Bundesliga Trainer sollte dies aber realistischer einschätzen können, wie die Gegner zu bewerten sind.

oh Entschuldigung - mit welchem Bundesligatrainer, der das bewerten kann, habe ich es denn zu tun?

Welche Alternative für die LAV sehen denn sie Herr Trainer? Oder ist Auer einfach alternativlos - bis er den nächsten Fehler macht um dann seine Berücksichtung dem Trainer Barisic vor zu werfen

[wossuidos]

gruenes_blut schrieb vor 4 Minuten:

stimmt, dann hätte sich Hartberg nämlich nicht mehr nur hinten reingestellt und wir hätten noch mehr Möglichkeiten vorgefunden! Danke für den Hinweis.

Mindestens einmal "hätte" zu viel...

[microxx]

Berbatov schrieb vor 15 Minuten:

Gerade langfristig sind xG und Expected Points sehr gute Indikatoren dafür, wie gut eine Mannschaft punkten wird.

Wie viele Mannschaften kennst du, die jede Woche ganz klar überlegen sind und langfristig viel zu wenig punkten? Solche Phasen strecken sich vielleicht über ein paar Monate, aber irgendwann dreht sich das.

Umgekehrt gilt das gleiche. Wie viele Mannschaften kennst du, die Woche für Woche nicht mal eine Großchance pro Spiel haben und dann trotzdem in einen Lauf kommen und super stabil sind? 

 

Das ist alles korrekt, das ist das Wesen der Statitik. Nur gibt es Mannschaften die Aufgrund des Trainers od. der individuellen Qualität der Spieler überperformen.

Das trifft in DE z.B: auf Bayer Leverkusen zu, die lt. Statistik nur 23 Punkte haben dürften, aber 31 haben. Das Gegenteil wäre hier Bochum oder Union die um 5 Punkte mehr haben müssten als sie haben.

Nur das ganze hat einen Haken, Bochum und Union sind nur bedingt konstant. Die über/unterperformen häufiger, je nach Formkurve. Leverkusen hingegen waren in den letzten 15 Jahren nur 1x nicht in den Top 6.

Man kann halt sein "Glück" auch erzwingen - d.h. die Qualität der Spieler/Trainer ist auch ausschlaggebend. Deshalb sind manche immer in den Top 6 und andere spielen regelmäßig um den Abstieg.

 

Quelle: https://understat.com/league/Bundesliga/2023

[Berbatov]

6 minutes ago, bruno_conte said:

Das bringt ja nichts. Ich könnte genauso antworten, woher willst du wissen, daß sie es nicht absichtlich gemacht haben.

Was sollen denn die angeführten Werte aussagen ? Rapid hat 60% der Zweikämpfe gewonnen ...aha...ok....wo haben wir diese Zweikämpfe gewonnen ?  Offensichtlich nicht direkt vor dem gegnerischen Tor. Hartberg hat 6 Schüsse aufzuweisen....logischerweise wenn man sich zurückzieht. Hartberg hat 40% der Zweikämpfe gewonnen....aha ok....wo hat Hartberg diese Zweikämpfe gewonnen ? Offensichtlich nicht direkt vor unserem Tor.

Wir haben 23 Schüsse aufzuweisen...aha...keines davon ging ins Tor....aha...spannend. Vermutlich hat sich die gegnerische Abwehr gut auf unser Spiel eingestellt und hat immer im richtigen Moment gut stören können. Kannst du das widerlegen ?

Egal, ich will dich nicht weiter ärgern. Belassen wir es dabei.

Alter Falter. Hast du das Spiel und die Chancen von Rapid gesehen? Oder willst du mir aus Prinzip einfach nicht zustimmen und deinen Punkt stur vertreten?

Wenn Rapid die Werte von Hartberg aufweisen würde, würde jeder User hier im Forum auf die Werte beharren und sie als Argument dafür benutzen, wie schlecht das Spiel von Rapid ist. 

Wenn uns irgendein Gegner so herspielt, wie wir es gegen Hartberg getan hat, ist der ASB Server wieder down. 

Du verhältst dich wie ein kleines Kind. Die Statistik ist laut dir wertlos, weil es nicht in deine Argumentation passt. 

[Europäische Weltklasse]

Jetzt wirft man für ZB nochmals Alles in die mediale Schlacht. Betet, dass sich die OPO doch noch ausgeht und dass man sich mit dem Startrainer in die Winterpause würschteln kann.

bearbeitet 13. November 2023 von Europäische Weltklasse

[-grünweiß-]

gruenes_blut schrieb vor 6 Minuten:

Geht es tatsächlich um den Auer der durch seine Stellungsfehler und Undiszipliniertheiten uns regelmäßig Punkte kostet?

Was soll diese Frage, um wen soll es sonst gehen? Das kannst du dir sparen.

Es war ja nur ein Beispiel und klar ist das ein Mosaiksteinchen, wenn es nur ein Beispiel ist. Wenn du willst kann man das auf einige Spieler ummünzen. Bei Moormann sieht das, wenn man es der Einsatzzeit gegenüberstellt deutlich schlechter aus. Da kann man jeden Spieler rauspicken. Auf das will ich gar nicht hinaus:

Mir geht es in dem Beispiel um das Offensivspiel und hier ist Auer stärker als Moormann oder zumindest war, von meiner subjektiven Meinung.

[Ernesto]

bruno_conte schrieb vor 10 Minuten:

Wir haben 23 Schüsse aufzuweisen...aha...keines davon ging ins Tor....aha...spannend. Vermutlich hat sich die gegnerische Abwehr gut auf unser Spiel eingestellt und hat immer im richtigen Moment gut stören können. Kannst du das widerlegen ?

die qualität der abschlüsse ist durch den xG wert durchaus bestätigt. das ist ein beleg dafür dass sich die abwehr von hartberg nicht gut darauf eingestellt hat. wir haben kein tor erzielt weil wir an uns oder am torhüter gescheitert sind und das wollte schopp sicher nicht so. er hat im übrigen selber von einem glücklichen sieg gesprochen. alles deutet darauf hin dass @Berbatov mit seinen aussagen da durchaus richtig liegt. sorry dass ich mich einmische

[orßit]

Patrax Jesus schrieb vor 1 Stunde:

wenn man schon über trainer diskutiert sollte man sich auch den fall ilzer anschauen. wie kann es sein dass er bei der austria buchstäblich untergegangen ist und dann bei sturm graz etwas mitaufgebaut hat, wo sogar RB teilweise neidisch werden kann?

warum schafft er das mit dem restlichen verantwortlichen umfeld? da sollte man sich genau anschauen welche hebel bei sturm in gang gesetzt wurden und wie es die scouting abteilung schafft spieler nach graz zu holen, die vorher kaum keiner kennt und dann voll einschlagen. liegts am system oder haben die eine bessere infrastruktur (also infrastrukturell glaub ich kaum).

dann muss man sich fragen obs überhaupt angebracht oder sinnvoll ist, sich etwas vom direkten kontrahenten abzuschauen oder der stolz verletzt wird. oder sich selbst fragen: wo liegt die überzeugung dass der aktuelle weg richtig bzw erfolgreich ist.

anderes beispiel wimmer - vl etwas weiter hergeholt aber mmn aktuell schon relevant. den hat man medial ebenfalls schon abgeschrieben, weil die offensive der austria ist bei jedem gegner für ein tor gut, aber bis zur siegesserie war die abwehr vogelwild (quasi das gegenteil von rapid). das konnte wimmer aber abstellen. ok ok das ist jetzt nicht vergleichbar mit ilzer, aber bei ihm erkennt man eine kurve die konstant nach oben geht, weil er scheinbar die richtigen hebel gefunden hat und der kader der austria ist jetzt sicher keiner wo man davon ausgehen kann, dass sie um die meisterschaft spielen werden.

meine kernbotschaft ist, dass man kein wunderwuzzi sein muss, wenn der gesamte verein weiß was er will. das gefühl hab ich bei rapid aber nicht.

Bei ilzer und sturm hat einfach von anfang alles gepasst. Die hatten damals auch das glück, dass die verträge von zahlreichen rohrkrepierern ausgelaufen sind und mit yeboah, stankovic, wüthrich, gazibegovic usw. jeder neuzugang voll eingeschlagen ist und ins system ilzer passt. Wir scheißen auch einfach viel zu oft bei neuzugängen rein, keiner außer cvetkovic und seidl hat uns irgendwas gebracht. 

[ralph26]

Zarael reloaded schrieb vor 12 Minuten:

Der Hintergedanke von Schopp war aber sicher nicht, so viele Chancen von uns zuzulassen, oder? Also haben wir ja zumindest irgendwas richtig gemacht, finde ich zumindest.

Einer der häufigsten Vorwürfe an Zocki ist doch, dass wir gegen tiefstehende Gegner keine Chancen herausspielen. Ist dem nicht so und die Spieler treffen einfach nicht, ist aber dann genauso der Trainer schuld? Ebenso ein häufiger Vorwurf ist seine Sturheit und das er nichts ändert. Objektiv betrachtet ist das ja auch falsch, die Änderungen zeigen nur bis jetzt nicht die gewünschte Wirkung.

Insgesamt haben wir genug kritik- und diskussionswürdige Probleme, da muss man nicht noch Fakten verdrehen. 

 

Naja der Zoki ist schon ein Taktik Fuchs! Wir sind auf den 8.platz Runter gerutscht,wir treffen nichtmal ein Scheunentor! Wir sind hinter so Granden wie Hartberg,Klagenfurt und dem WaC! Keiner hat mehr Angst der nach Hütteldorf kommt! Wir sind ein Punkte lieferant! 

 

Ein Trainer sollte die Mannschaft besser machen,und sich nicht Monate lang Ausreden auf die geringe Chancen Auswertung! Ich find das er für kurze Zeit ne Mannschaft verbessern kann,aber die nötigen letzten Prozent kann er einfach nicht aus der Mannschaft raus holen! 

[dafLo]

gruenes_blut schrieb vor 6 Minuten:

stimmt, dann hätte sich Hartberg nämlich nicht mehr nur hinten reingestellt und wir hätten noch mehr Möglichkeiten vorgefunden! Danke für den Hinweis.

Oder Hartberg hätte seine Offensivabteilung auf die Jagd nach schwindligen Rapid Verteidigern geschickt. Man wird es nicht mehr erfahren. Fakt ist: Rapid hat zwei mal gegen Hartberg verloren.

Des is Kategorie peinlich:

Außer gegen's Ländle und 1 x BW NUR OWIGLAD! Ist das der Anspruch von Rapid?

Hansi würde sagen: Irreregulär!
Zoki: Unglücklich. Ganz viel Pech. So toll gespielt. Die Entwicklung is leiwond nur die Ergebnisse net! 

[derfalke35]

Im Verlauf des Tages wird eine Entscheidung fallen, eigentlich hatte man sich verständigt, dass Barisic bis zur Winterpause fix bleibt und danach eine präzise und scharfe Analyse folgen wird, irgendjemand hat Sky eine Info gesteckt, die zu diesem Zeitpunkt eigentlich so nicht stimmen konnte, aber egal, man wird heute oder morgen dann ohnehin Bescheid wissen, wie die Entscheidung getroffen wurde.

@BerbatovDanke für deine sachlichen und guten Beiträge.