[N] FC Wacker Innsbruck - FK Austria Wien 0:0

[tifoso vero]

FAKforever1911 schrieb vor 4 Minuten:

ich nicht, wenn ich so seine interviews verfolge. wie schon mal gesagt, ist halt ein unterschied eine nachwuchsakademie zu leiten oder sportlich letzverantwortlicher der kampfmannschaft in der bundesliga zu sein.

wie sinnvoll es ist, dass jede mannschaft ihr eigenes system spielt sei halt mal dahingestellt. während man in salzburg und anderweitig die spieler 1:1 aus dem nachwuchs hoch in die richtige position stellen kann, heisst es dann bei uns wieder, es braucht halt zeit bis sie sich finden, etc. 

so kann man es auch sehen. aber dieses tabelle kommt halt nur zustande, weil rapid, sturm und wir woche für woche versagen, bzw. sagenhaft schlecht arbeiten. nimm das budget von hartberg oder st.pölten und dann nimm unseres. wenn das den gleichen output liefert, liegt es schlicht weg nur an den handelnden personen. geld spielt nun mal fussball wenn gut gearbeitet wird.

Man kann es aber auch so sehen: Die Kleinen arbeiten inzwischen auch sehr gut. Und dies nicht nur in Österreich. Weißt schon, Glas halb usw.

[J.E]

Man kann es aber auch so sehen: Die Kleinen arbeiten inzwischen auch sehr gut. Und dies nicht nur in Österreich. Weißt schon, Glas halb usw.

das ist das Problem, die arbeiten wesentlich besser

[Goldi1]

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Stunden:

 

Dass uns mit Turgeman, Edo, Madl und Grünwald vier (wichtige) Stammspieler fehlen ist also belanglos, und deswegen nur ne Ausrede ?? 

Mit deinem letzten Satz bestätigst mich sogar (unbewusst) 

Glaubst ernsthaft dass es die Vorgabe von Letsch war, nach Möglichkeit nicht aufs Tor zu schießen?   Oder das es seiner Taktik geschuldet war, den Ball hin und her zu schieben anstatt ihn möglichst rasch "in die Box" zu bringen ? Dass sich keiner (aus eigenem antrieb) frei läuft und somit freie Räume aufreißt? 

Und zu der Aufstellung. Letsch hat den "Fehler" gemacht, gegen eine zu erwartende tiefstehende Abwehrreihe, eine 5er Reihe Friesenbichler und Ewandro von der Seite kommen zu lassen (wobei es doch durch die Mitte sooooooo viel besser gewesen wäre, oder ?) und in der Mitte einen quirligen technisch beschlagenen schnellen Spieler aufgestellt, um diese Abwehrreihe zu knacken. Hätte ich genau so aufgestellt (auch aufgrund fehlender personeller Alternativen)

Aber nein, hier hätte man Friesenbichler als Mittelstürmer  gebracht, obwohl zu erwarten ist, dass er sich in diesem Abwehrbollwerk festläuft. Da sag ich jetzt lieber nix mehr dazu. 

Du hast sehr oft nur Ausreden. Die anderen Teams haben auch Ausfälle punkt

[Violetter77]

Man kann es aber auch so sehen: Die Kleinen arbeiten inzwischen auch sehr gut. Und dies nicht nur in Österreich. Weißt schon, Glas halb usw.

Ja, mit deutlich weniger Mittel arbeiten sie Teilsweise gleich gut oder gar besser, das alleine sollte schon einige wach rütteln das bei uns einiges schief läuft.

[FAKforever1911]

Violetter77 schrieb Gerade eben:

tifoso vero schrieb vor 47 Minuten:

Man kann es aber auch so sehen: Die Kleinen arbeiten inzwischen auch sehr gut. Und dies nicht nur in Österreich. Weißt schon, Glas halb usw.
 

Ja, mit deutlich weniger Mittel arbeiten sie Teilsweise gleich gut oder gar besser, das alleine sollte schon einige wach rütteln das bei uns einiges schief läuft.

das ist es ja. aber da gilt dann halt weitläufig, die meinung ob knapp 8mio budget oder das was wir haben macht keinen unterschied. das ist einfach schwachsinn. wir arbeiten saumässig schlecht. nur will sich das kaum einer eingestehen.

[suprsam]

elmod schrieb vor 3 Stunden:

Mit dem "System Fink" hatte man - trotzdem es 2x eine Doppelbelastung gab und 1x Verletzungen ohne Ende - nach 12 Runden immer eine positive Tordifferenz mit 23, 23 und 21 erzielten Toren. Jetzt haben wir einen Orschkick der Sonderklasse mit 11 Toren (davon mehr als ein Drittel gegen Admira) und nach 12 Runden keinen einzigen Punkt mehr im Vergleich zur Vorsaison. Damals haben wir aber auch Europaleague gespielt. 

keine ahnung wie schlecht wir im vergleich zur vorsaison noch werden müssen - mit weit besserem Kader, wie hirnrissig (sorry für diese bösartige Beleidigung gegenüber Letsch!) der Trainer aufstellen muss und wie oft wir spielerisch nicht existent sein müssen, dass dieser Stümper endlich gefeuert wird. Mittlerweile stellt sich die Frage ob gut oder schlecht nichtmal mehr. Bessere Spieler, Finks Spielweise wird noch unterboten, Finks Punkte werden unterboten, obwohls keine Doppelbelastung gibt, ...mission failed..oder?

Papa_Breitfuss schrieb vor 2 Stunden:

 

Dass uns mit Turgeman, Edo, Madl und Grünwald vier (wichtige) Stammspieler fehlen ist also belanglos, und deswegen nur ne Ausrede ?? 

Mit deinem letzten Satz bestätigst mich sogar (unbewusst) 

Glaubst ernsthaft dass es die Vorgabe von Letsch war, nach Möglichkeit nicht aufs Tor zu schießen?   Oder das es seiner Taktik geschuldet war, den Ball hin und her zu schieben anstatt ihn möglichst rasch "in die Box" zu bringen ? Dass sich keiner (aus eigenem antrieb) frei läuft und somit freie Räume aufreißt? 

Und zu der Aufstellung. Letsch hat den "Fehler" gemacht, gegen eine zu erwartende tiefstehende Abwehrreihe, eine 5er Reihe Friesenbichler und Ewandro von der Seite kommen zu lassen (wobei es doch durch die Mitte sooooooo viel besser gewesen wäre, oder ?) und in der Mitte einen quirligen technisch beschlagenen schnellen Spieler aufgestellt, um diese Abwehrreihe zu knacken. Hätte ich genau so aufgestellt (auch aufgrund fehlender personeller Alternativen)

Aber nein, hier hätte man Friesenbichler als Mittelstürmer  gebracht, obwohl zu erwarten ist, dass er sich in diesem Abwehrbollwerk festläuft. Da sag ich jetzt lieber nix mehr dazu. 

Ich verstehe deine Argumentation nicht. Der Trainer ist ja nicht dazu da um den Spielern schlechte Dinge zu sagen...also liegst du da sicher richtig...wird er ihnen nicht verboten haben. Er bringt ihnen aber offenbar auch nicht gutes oder funktionierendes bei und DAS wäre seine Aufgabe.

ViolaFreak84 schrieb vor 2 Stunden:

Ich glaube uns fehlt schon seit Ewigkeiten ein Mittelfeld (bzw. eine Offensive) die es schafft Druck zu erzeugen und Spielerische Akzente (Ideen) hat um mehr Chancen zu kreieren. Wann hatten wir zuletzt einen Spielmacher der auch mal Spiele entscheiden kann und mit seinen Spielzügen Räume öffnet und sich dadurch mehr Chancen ergeben? Flankenturbo der an den Flügeln Tempo macht und auch mal am Gegner vorbei zieht und der es schafft des öfteren gute Flanken in den 16er zu bringen. Das nächste ist unser Stürmer Problem ( ok es sind etliche Verletzt) aber soo überzeugend waren die ersten Spiele von Edo und Turgeman auch noch nicht was man bisher so gesehen hat. Vorallem hatten beide mit der Chancenverwertung genauso Probleme bisher. Aber man wird noch abwarten müssen um mehr von beiden zu sehen. Die Frage wird sein wo muss jetzt der Hebel angesetzt werden um endlich auch Sichtbare Verbesserungen im Spiel nach Vor zu sehen? Ohne aber dabei die Defensive zu destabilisieren.

Weiß gar nicht ob ein Spielmacher so dringend fehlt. Ein großes Problem würde er lösen: es war erschreckend zu sehen (und das jetzt schon öfter) wie wir stehen. Gestern waren zb Friese und noch ein oder 2 Spieler auf Linie mit den gegnerischen IV....wir hatten Balbesitz außen rechts in der gegnerischen Hälfte...hinter dem ballführenden Spieler ein gedeckter Mitspieler....und das Zentrum leer. Da war zb von der Mittellinie bis zur Box kein einziger Spieler von uns im Zentrum. Und das ist eine Überladung des Zentrums ?

2 Spieler am 16er....der Rest an der Mittellinie und dazwischen rechts außen der Ballführende? well done.

behave yourself schrieb vor 2 Stunden:

Letsch hat mit neuer Mannschaft und mit neuem System einen ähnlichen Schnitt wie Fink, kann genauso die EL erreichen und sogar 2. werden. Das System Fink wurde so umgrsetzt wie er es wollte, bei Letsch wird es noch nicht umgesetzt. Von der Leistung in Zürich gar nicht zu reden - danke an Muhr, dass er das abgelehnt hat. 

Dass ich Muhr hier vertraue

Bedeutet also, obwohl Letsch mit besserer Mannschaft gleich viele Punkte macht, halb so viele Tore, noch unansehnlicher spielt und keine Doppelbelastung hat....ist er der bessere Trainer weil er es im Vergleich zu Fink nicht schafft sein System spielen oder es wenigstens erahnen zu lassen? seems legit.

[behave yourself]

Kitsis schrieb vor 1 Stunde:

 

Genau, "darf man den Cup nicht zum Punkteschznitt zählen?"-Objektivität. Dein Argument ist verfehlte moralische Erhöhung per "Schaum vor dem Mund haben"-Herabwürdigung.

Du hast recht, es mag nicht logisch erscheinen aber gerade um zur Objektivität beizutragen sollte man auch Cup Siege dazuzählen, weil es Teil der Leistung der Mannschaft bzw des Trainers ist - wie es übrigens auch die wahrscheinliche Hauptquelle für Fußballstatistik handhabt: https://www.transfermarkt.at/thomas-letsch/leistungsdatenDetail/trainer/335/verein_id/14/datum_zu/2018-02-27/datum_ab/0000-00-00

Und ja, ich erkenne in vielen Posts hier mangelnde Objektivität dafür aber eine stark emotionale Meinung gegen Letsch - was das mit moralischer Überlegenheit zu tun haben soll weiß ich nicht aber ein Exkurs in die Moralphilosophie wäre hier wohl unpassend. 

[behave yourself]

Violetter77 schrieb vor 52 Minuten:

tifoso vero schrieb vor 1 Stunde:

Man kann es aber auch so sehen: Die Kleinen arbeiten inzwischen auch sehr gut. Und dies nicht nur in Österreich. Weißt schon, Glas halb usw.
 

Ja, mit deutlich weniger Mittel arbeiten sie Teilsweise gleich gut oder gar besser, das alleine sollte schon einige wach rütteln das bei uns einiges schief läuft.

Das tun sie nicht, kommt aber so beim Zuschauer an. Die meisten spielen keinen Fußball sondern verteidigen bzw zerstören hauptsächlich - das will man das bei uns aber nicht sehen - könnten wir natürlich auch machen, wäre wesentlich einfacher. 

[suprsam]

behave yourself schrieb vor 8 Minuten:

Das tun sie nicht, kommt aber so beim Zuschauer an. Die meisten spielen keinen Fußball sondern verteidigen bzw zerstören hauptsächlich - das will man das bei uns aber nicht sehen - könnten wir natürlich auch machen, wäre wesentlich einfacher. 

Nur machen wir ja schon so kaum Tore. Wieviele hätten wir dann? 5 ?

[Kitsis]

behave yourself schrieb vor 53 Minuten:

....was das mit moralischer Überlegenheit zu tun haben soll weiß ich nicht aber ein Exkurs in die Moralphilosophie wäre hier wohl unpassend. 

 

Doch, du weißt es tatsächlich genau, deshalb lässt du in diesem Folgepost ja auch die Einlage weg, Andersmeinende hätten "Schaum vorm Mund", jene Einlage auf die ich mich bezogen habe. Gleichzeitig natürlich dein Hinweis, du selbst wärest objektiv. Du bis um nichts weniger subjektiv als jene, die die Gegenmeinung vertreten. 

 

Du kannst aber beruhigt sein, bei uns gibt es keinen "bitterbösen Schwiegersohn"  (zu dem du der Nummer 1-Postillion zur Verteidigung immer wieder warst), sondern bei uns gibt es den Erfinder von Letsch, der dafür sorgen wird, dass noch lange analysiert wird, genau erkannt wird, wo das Problem liegt, etc - und alles noch für geraume Zeit so bleibt, wie es ist.

 

Und 1,54 Schnitt hat er in der von dir genannten Quelle, seit er da ist, inklusive der drei Punkte gegen RB aus diesem denkwürdigen Spiel, das du sicher auch objektiv einschätzen wirst.

bearbeitet 28. Oktober 2018 von Kitsis

[Cones]

behave yourself schrieb vor 58 Minuten:

Du hast recht, es mag nicht logisch erscheinen aber gerade um zur Objektivität beizutragen sollte man auch Cup Siege dazuzählen, weil es Teil der Leistung der Mannschaft bzw des Trainers ist - wie es übrigens auch die wahrscheinliche Hauptquelle für Fußballstatistik handhabt: https://www.transfermarkt.at/thomas-letsch/leistungsdatenDetail/trainer/335/verein_id/14/datum_zu/2018-02-27/datum_ab/0000-00-00

Und ja, ich erkenne in vielen Posts hier mangelnde Objektivität dafür aber eine stark emotionale Meinung gegen Letsch - was das mit moralischer Überlegenheit zu tun haben soll weiß ich nicht aber ein Exkurs in die Moralphilosophie wäre hier wohl unpassend. 

Du rechnest also Siege gegen FV Austria XIII und wahrscheinlich FAC in den Punkteschnitt ein. Obwohl es in diesem Wettbewerb nicht mal um Punkte geht sondern rein ums Siegen oder fliegen. Tolle Objektivität die du da lieferst.

[Cones]

tifoso vero schrieb vor 2 Stunden:

Man kann es aber auch so sehen: Die Kleinen arbeiten inzwischen auch sehr gut. Und dies nicht nur in Österreich. Weißt schon, Glas halb usw.

Ist ja eh sehr positiv wenn die Kleinen nun sehr gut arbeiten. Aber auf was beziehst du bitte das "auch"? 

Ich hoffe nicht auf uns denn wir arbeiten teilweise schlecht bis sehr schlecht. Und deswegen sind wir anscheinend nur mehr Mittelmaß in unserer Liga. 

Ich fordere hiermit dass wir "auch" sehr gut arbeiten. Ähnlich wie die kleinen. Dann wären hier und generell sehr, sehr viel sehr zufrieden. 

[The1Riddler]

Kitsis schrieb vor 1 Minute:

 

Doch, du weißt es tatsächlich genau, deshalb lässt du in diesem Folgepost ja auch die Einlage weg, Andersmeinende hätten "Schaum vorm Mund", jene Einlage auf die ich mich bezogen habe. Gleichzeitig natürlich dein Hinweis, du selbst wärest objektiv. Du bis um nichts weniger subjektiv als jene, die die Gegenmeinung vertreten. 

 

Du kannst aber beruhigt sein, bei uns gibt es keinen "bitterbösen Schwiegersohn"  (deren Nummer 1-Postillion du zur Verteidigung immer wieder warst), sondern bei uns gibt es den Erfinder von Letsch, der dafür sorgen wird, dass noch lange objektiv analysiert wird, genau erkannt wird, wo das Problem liegt, etc - und alles noch für geraume Zeit so bleibt, wie es ist.

 

Und 1,54 Schnitt hat er in der von dir genannten Quelle, seit er da ist, inklusive der drei Punkte gegen RB aus diesem denkwürdigen Spiel, das du sicher auch objektiv einschätzen wirst.

Ich gebe ihm aber Recht, wenn wir darüber sprechen, dass hier sehr viel Emotionalität in der Betrachtung von TL einfließt. Grundsätzlich haben es hier Personen schwer, wenn sie die Position des Vereines nachvollziehen können (wenn es gerade nicht läuft), war zB. letztes Jahr für Elmod gegen die TF Gegner nicht viel anders, als jetzt für die Personen die noch nicht über TL richten wollen. Der Output (Ergebnisse) bis zur 2 Länerspielpause war ok, die Spiele nach der 2 LSP waren vorsichtig formuliert schlecht und mit jedem Ausfall mehr, werden die Lösungen die TL bringt gewöhnungsbedürftiger... 

Hier wird immer geschrieben, wen hat Thomas Letsch schon verbessert. Ewandro's auftritt defensiv, war gestern um eine Klasse besser als noch vor ein paar Wochen. Klein spielt im Gegensatz zu früher um einiges besser. Ebner fand ich bei Admira nicht so stark wie bei uns. Ist das jetzt ein Verdienst vom Spieler oder vom Trainer? Madl hat sich im Vergleich zum Frühjahr enorm gesteigert und ist jetzt der Führungsspieler, der er schon letztes Jahr im Winter hätte sein sollen. Hier wird man Erfahrungsgemäß die Leistung dem Spieler und nicht dem Trainer zuschreiben. Grünwald hatte so viele Scorerpunkte, dass selbst seine Kritiker ihn nicht mehr raus kritisieren konnten. Man vergisst auch zu erwähnen, dass ein Großteil des Kaders von Salzburg 2 Jahre unter Letsch trainiert hat. Also so schlecht wird die Basis die ihm manche unterstellen nicht sein... Ich hätte gerne solche Kicker bei uns im Kader, die er entwickelt hat...

Tja und dann bleibt das Spiel nach vorne... Da fallen mir keine positiven Wort ein. @Xaverl Nick hat es schon mal erwähnt. Das Pressing im Frühjahr war besser, als das was wir jetzt spielen. Das ist bedenklich, von außen betrachtet und dem einen oder anderen Kommentar hier im Forum zu Folge, ist das nicht seine Entscheidung. Mir persönlich gefielen die Auftritte im Frühjahr teilweise mehr, auch wenn nicht so erfolgreich, als das was wir aktuell vorgesetzt bekommen. Das ist auch das was ich meinte mit, er selbst riskiert nicht und fordert es von den Offensiv Spielern. Das gefällt mir aktuell überhaupt nicht, das wirkt auf mich wie eine Schutzbehauptung und das konnte ich bei Fink letztes Jahr im Herbst genauso wenig ab, wie jetzt bei TL. 

Warum ich Muhr und Letsch noch nicht verteufle, liegt schlicht an der Größe des Umbaus den wir im Sommer vollzogen haben. Die einen haben sich schnellere Umsetzung erwartet, ich habe eine steinigen Weg mit Rückschritten erwartet. Der trifft aktuell ein, deswegen haut es mich jetzt nicht sonderlich um. Aber das die Antwort, auf die aktuelle sportliche Situation, allein mit der Abberufung von Muhr/Letsch beantwortet werden kann, daran glaub ich nicht. Bei uns ist lange viel schief gelaufen und zu glauben, dass dies in ein paar Monaten komplett geändert werden kann, dass man dir nichts mir nichts um Platz 2 spielt. Sorry, auch wenn es andere Thesen dazu gibt, dass ist mir zu einfach und nicht möglich bei dem Geldeinsatz von uns im Vergleich zur Liga.

[behave yourself]

Kitsis schrieb vor 16 Minuten:

 

Doch, du weißt es tatsächlich genau, deshalb lässt du in diesem Folgepost ja auch die Einlage weg, Andersmeinende hätten "Schaum vorm Mund", jene Einlage auf die ich mich bezogen habe. Gleichzeitig natürlich dein Hinweis, du selbst wärest objektiv. Du bis um nichts weniger subjektiv als jene, die die Gegenmeinung vertreten. 

 

Du kannst aber beruhigt sein, bei uns gibt es keinen "bitterbösen Schwiegersohn"  (zu dem du der Nummer 1-Postillion zur Verteidigung immer wieder warst), sondern bei uns gibt es den Erfinder von Letsch, der dafür sorgen wird, dass noch lange analysiert wird, genau erkannt wird, wo das Problem liegt, etc - und alles noch für geraume Zeit so bleibt, wie es ist.

 

Und 1,54 Schnitt hat er in der von dir genannten Quelle, seit er da ist, inklusive der drei Punkte gegen RB aus diesem denkwürdigen Spiel, das du sicher auch objektiv einschätzen wirst.

Ich weiß nicht was dich plötzlich so aufgebracht hat aber ja, ich finde, dass einige emotionale Meinungen präsentieren die kaum mit Argumenten untermauert sind - das macht die Diskussion anstrengend denn dann gehts nur mehr darum, sich für eine Meinung rechtzufertigen. Von allen Andersdenkenden kann keine Rede sein - wie kommst du darauf? Das Narrativ mit dem Schwiegersohn verstehe ich nicht, auch nicht, wen ich verteidigt haben soll. 

Den Schnitt habe ich jedenfalls verstanden - du hast von dieser Truppe geschrieben, das wäre dann diese Saison. Ich wollte dir nur eine Quelle zeigen in der Cupspiele eingerechnet werden, weil du dich darüber lustig gemacht hast.

Cones schrieb vor 15 Minuten:

Du rechnest also Siege gegen FV Austria XIII und wahrscheinlich FAC in den Punkteschnitt ein. Obwohl es in diesem Wettbewerb nicht mal um Punkte geht sondern rein ums Siegen oder fliegen. Tolle Objektivität die du da lieferst.

Transfermarkt.at macht das

und natürlich ist es objektiver wenn ich die Leistung aller Bewerbe messe als wenn ich nur einen Teil der Leistung messe. 

[Cones]

behave yourself schrieb vor 3 Minuten:

Ich weiß nicht was dich plötzlich so aufgebracht hat aber ja, ich finde, dass einige emotionale Meinungen präsentieren die kaum mit Argumenten untermauert sind - das macht die Diskussion anstrengend denn dann gehts nur mehr darum, sich für eine Meinung rechtzufertigen. Von allen Andersdenkenden kann keine Rede sein - wie kommst du darauf? Das Narrativ mit dem Schwiegersohn verstehe ich nicht, auch nicht, wen ich verteidigt haben soll. 

Den Schnitt habe ich jedenfalls verstanden - du hast von dieser Truppe geschrieben, das wäre dann diese Saison. Ich wollte dir nur eine Quelle zeigen in der Cupspiele eingerechnet werden, weil du dich darüber lustig gemacht hast.

Transfermarkt.at macht das

und natürlich ist es objektiver wenn ich die Leistung aller Bewerbe messe als wenn ich nur einen Teil der Leistung messe. 

Nochmal. Erstens geht es im Cup nicht um Punkte. Es gibt ja nicht mal ein Remis. Und Zweitens sind Siege gegen Regionalligisten jetzt aber bitte ned wirklich von Relevanz. Des is ja nicht mal eine Profi-Mannschaft.