[N] Hartberg - Austria Wien (0-1)

[Doc Walter Schleger]

The1Riddler schrieb vor 8 Minuten:

Ich hab das Gefühl, manchmal gibt es hier nur Schwarz/Weis.  ... Wenn jemand hier was gutes erwähnt geht man davon aus, dass er hinter allem steht. Wenn einer was kritisiert, ist er gegen alles... Es gibt halt noch Dinge dazwischen auch.

Deshalb werde ich auch nicht müde zu erwähnen, dass man einen Trainer erst nach ca. 6 Monaten beurteilen sollte. Wir werden immer noch überrascht von Aufstellungen, etc... Manch (aus Sicht des ASB's) verrückte Aufstellung führte trotzdem zum Erfolg oder vielleicht genau deshalb.

Ich stimme völlig zu, wenn es um die Schwarzweißmalerei geht - das ist offenbar ein totally trending Kulturphänomen im Zeitalter 4.0, macht aber Diskussionen zumeist uninteressant.

Was "Manch... verrückte Aufstellung" seitens Letsch betrifft, wäre ich etwas vorsichtig. Klar weiß es jeder von uns, mich eingenommen, NACHHER eh immer am besten. Aber manche Dinge gehen einfach auch recht offenbar schief bzw. wirken seitens Letsch vercoacht. Gegen den Lask war Friese am Flügel schwer daneben, insb. nach dem Versuch gg Rapid. Umso erfreulicher, dass er ihn diesmal zentraler gebracht hat (auch wenn ich überzeugt bin, dass Monschein aus dessen Chancen 2 Tore gemacht hätte - hättiwari).

Und was die 10 Punkte aus den jüngsten 5 Meisterschaftsrunden anbelangt: Genau deshalb ist es ja mal eine Steigerung gegenüber der Vorsaison. (Jedoch solltest du nicht vergessen, dass da auch einige Male ordentlich viel Glück dabei war.) Wir haben noch immer genug zu tun, uns vor dem WAC und Sturm zu halten, daran wird sich mMn bis zur Tabellenteilung nicht viel ändern. Und wenn man sich ansieht, was Ilzer beim WAC für ein beeindruckendes System gemessen an den dortigen Mitteln aufgezogen hat, relativiert das schon diese 6-Monats-Frist, die man vermeintlich braucht, um als Trainer erkennbare Spuren zu hinterlassen.

[J.E]

The1Riddler schrieb vor 21 Minuten:

Deshalb werde ich auch nicht müde zu erwähnen, dass man einen Trainer erst nach ca. 6 Monaten beurteilen sollte. @Cones

die haben wir erreicht

[Braveheart-FAK]

J.E schrieb vor 8 Minuten:

die haben wir erreicht

nicht wirklich - die "Rettungsaktion" ohne Vorbereitung im letzten Jahr kann man eigentlich nicht einrechnen - wär aber einer der Gründe gewesen wieso ich ihn eher nicht verlängert hätte, das wird ihm in der Öffentlichkeit angelastet obwohl es in der Situation imho kaum mehr möglich war mit der vorhandenen Mannschaft einen Turnaround zu schaffen. 

Richtig müsste es vermutlich deshalb heißen: 6 Monate nach einer vollständigen Vorbereitung kann man die ersten Schlüsse ziehen. 

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 11 Minuten:

Und was die 10 Punkte aus den jüngsten 5 Meisterschaftsrunden anbelangt: Genau deshalb ist es ja mal eine Steigerung gegenüber der Vorsaison. (Jedoch solltest du nicht vergessen, dass da auch einige Male ordentlich viel Glück dabei war.) Wir haben noch immer genug zu tun, uns vor dem WAC und Sturm zu halten, daran wird sich mMn bis zur Tabellenteilung nicht viel ändern. Und wenn man sich ansieht, was Ilzer beim WAC für ein beeindruckendes System gemessen an den dortigen Mitteln aufgezogen hat, relativiert das schon diese 6-Monats-Frist, die man vermeintlich braucht, um als Trainer erkennbare Spuren zu hinterlassen.

Ich stimme dir in dem Punkt zu, dass wir noch viel zu tun haben. Aber ich habe aktuell nicht den Eindruck, dass sich jemand zurück lehnt bei uns und sagt, wir sind super und machen das. Mir gefällt, dass man die Spiele realistisch einordnet, kann mich an keine Partie erinnern, wo wir Oa.. gespielt haben und der Trainer erklären will, dass wir doch 27 Flanken geschlagen haben und eigentlich ein gutes Match gezeigt haben. 

Über das Tempo wie wir voran kommen, wird es immer Diskussionen geben. Für die einen geht es schneller, für die anderen reicht es. 

Das nüchterne Betrachten des IST Zustandes gefällt mir im Moment, das absolute Gegenteil von dem was sich der anderen Wiener Verein macht. Ich habe nicht den Eindruck, dass jemand im Verein einen verklärten Blick auf die Situation hat. Wir setzen einen Schritt nach dem anderen, mag nicht jedem passen. Aber aktuell bin ich mit der Entwicklung zufrieden vom Verein. Was den Trainer betrifft, überrascht er mich regelmäßig und ich kanns noch nicht vollkommen einordnen was er da genau vor hat und was ich von ihm halten soll. Aber muss ich auch zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht.

[J.E]

Braveheart-FAK schrieb vor 10 Minuten:

nicht wirklich - die "Rettungsaktion" ohne Vorbereitung im letzten Jahr kann man eigentlich nicht einrechnen - wär aber einer der Gründe gewesen wieso ich ihn eher nicht verlängert hätte, das wird ihm in der Öffentlichkeit angelastet obwohl es in der Situation imho kaum mehr möglich war mit der vorhandenen Mannschaft einen Turnaround zu schaffen. 

Richtig müsste es vermutlich deshalb heißen: 6 Monate nach einer vollständigen Vorbereitung kann man die ersten Schlüsse ziehen. 

soll jeder für sich sehen, wie er mag. man kann auch bei fink nur die siege herauspicken oder wie auch immer. man braucht dann nie während einer saison den trainer wechseln

[Doc Walter Schleger]

The1Riddler schrieb vor 2 Minuten:

Ich stimme dir in dem Punkt zu, dass wir noch viel zu tun haben. Aber ich habe aktuell nicht den Eindruck, dass sich jemand zurück lehnt bei uns und sagt, wir sind super und machen das. Mir gefällt, dass man die Spiele realistisch einordnet, kann mich an keine Partie erinnern, wo wir Oa.. gespielt haben und der Trainer erklären will, dass wir doch 27 Flanken geschlagen haben und eigentlich ein gutes Match gezeigt haben.

Was Letsch und Muhr betrifft, auch Spieler wie Ebner, gebe ich dir Recht - die sind nach teilweise grottigen Vorstellungen angenehm ehrlich und unverblümt diesbezüglich gewesen. Das war in der Ära Fink mMn eine der unerträglichsten Angelegenheiten, wie dreist man sich da teilweise Partien als "eh solide und Verletzungspech" hingedreht hat.

Nicht zustimmen kann ich diesbezüglich was AG anbelangt - und der hat als Kapitän mMn da doch mehr Gewicht als Leute wie Ebner. Und AG fand heuer in jedem Interview, das ich gesehen habe, dass eigentlich alles passt - kein Platz für Selbstkritik jedweder Art. Vlt lernt er da noch was von Letsch.

[The1Riddler]

J.E schrieb vor 14 Minuten:

soll jeder für sich sehen, wie er mag. man kann auch bei fink nur die siege herauspicken oder wie auch immer. man braucht dann nie während einer saison den trainer wechseln

Ich halte auch sehr wenig davon, außer zur Winterpause. Gab dazu sogar mal unlängst eine Statistik, dass es den Trainereffekt nicht gibt. 

Bearbeitet: hier noch ein Link aus der kleinenzeitung.
https://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/oesterreich/bundesliga/sksturm/4045338/Schopp-feiert-SturmDebuet_Der-Trainereffekt-und-sein-Mythos

Der Interessante Part:
So wurden in der Deutschen Bundesliga von 1992 bis 2004 alle außerplanmäßigen Trainerwechsel wissenschaftlich untersucht. Das Ergebnis der Studie: Bei 66 von 71 Klubs zog die Rochade auf der Trainerbank keinen langfristigen Erfolg nach sich, wie Nikolaus Beck (Uni Erfurt) und Mark Meyer (Uni Gießen) herausfanden.

Zitat aus der Nön.at

Statistisch ist belegt, dass es in keiner Sportart einen sogenannten Trainereffekt gibt. Nach einem Trainerwechsel holt eine Mannschaft im Schnitt gleich viele Punkte wie davor.

Einen Trainerwechsel um irgendwas zu ändern, da bin ich kein Freund davon. Und wenn ich den Trainer wechsel muss/will dann im Winter, besser als im Sommer. Im Winter ist das größtmögliche Zeitfenster um etwas zu bewirken in AT.

bearbeitet 1. Oktober 2018 von The1Riddler

[DrSaurer]

Der Spielmacher schrieb vor einer Stunde:

Na Gott sei Dank hab nicht nur ich keine rosarote Brille auf.

Also, jeder Dein nicht Deiner Meinung ist, hat natürlich nur eine rosarote, bzw. violette Brille auf?

[Braveheart-FAK]

J.E schrieb vor 16 Minuten:

soll jeder für sich sehen, wie er mag. man kann auch bei fink nur die siege herauspicken oder wie auch immer. man braucht dann nie während einer saison den trainer wechseln

bin auch generell gegen trainerwechsel in nicht "pausenzeiten", wenns allerdings aus psychologischen gründen nötig ist kanns zum teil schon sinn machen. nachdem man sonst während der saison auch nicht enorm viele "eingriffsmöglichkeiten" hat bleibt wenn das klima zwischen mannschaft und trainer nicht passt oder die mannschaft verunsichert ist und man dringend einen psychologischen impuls setzen muss dann halt nicht viel andres übrig. 

ich persönlich halts halt für grundsätzlich sinnvoll einen trainer erst zu evaluieren wenn er eine volle vorbereitung zeit hatte und die mannschaft auch einige monate zeit hatte zu zeigen ob sie das (großteils) in der vorbereitung erlernte dann auch sukzessive auf den platz bringt. von dem her erwarte ich auch dass unser auftreten (vor allem offensiv) jetzt in richtung der winterpause erkennbar besser und konkreter wird - ist das nicht der fall muss man sich natürlich im winter schon ansehen warum das so ist und ob da ggf handlungsbedarf besteht. 

[brillantinbrutal]

Also ich habe eine sehr starkes Spiel von uns gesehen. Inwieweit das durch einen schwachen Gegner zustande gekommen ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Dafür wäre es nötig, Hartberg auch gegen andere Vereine beobachtet zu haben, was ich (wie die meisten) bislang nicht getan habe. Hat man keine anderen Spiele gesehen, so gilt die Phrase, dass man immer nur so gut ist, wie es der Gegner zulässt. Massig individuelle, eklatante Fehler bei Hartberg waren für mich auch nicht erkennbar. 

Positiv gestimmt hat mich jedenfalls, dass eine Spielausrichtung mit Offensivpressing gut erkennbar war und das Alibipressing, das uns zuletzt ausgezeichnet hat, kaum zu sehen war. Damit haben wir Hartberg kaum über die Mittellinie komme lassen und haben uns eine Unzahl an Chancen herausgespielt. In einer Zeit, in der man allerorts zu hören bekommt, dass es keine einfachen Spiele mehr gibt und mittlerweile jede Mannschaft eine Fünferkette beherrscht, ist das doch herauszustreichen. Es mag sein, dass Hartberg nicht wusste, wie sie spielen sollen. Ich will aber nicht den Schluss des @aragorn ziehen, dass das überwiegend daran lag, dass sie so derart schwach waren, sondern dass es an unserem aggressiven Pressing gelegen ist. Hätte Friese, der eine herausragende Leistung erbracht hat, auch nur ein Drittel seiner Chancen verwertet - und er scheiterte teilweise ja sehr knapp - wären heute wohl alle Kritiker verstummt.

[The1Riddler]

elmod schrieb vor 7 Minuten:

Nein, irgend etwas findet sich immer.

Ich kann mich an ein 5:1 gegen Kapfenberg mit 4 Linz Toren erinnern - und in Folge seitenlange Meckereien über Linz, weil er einen Elfmeter selbst ausführen wollte.

Lach, war das nicht die Partie wo er nur 11 Ballkontakte hat? Linz hätte mich als Trainer an den Rand der Weißglut getrieben mit seiner Art  Mit dem nötigen Abstand jetzt, kann ich sagen, dass er ein guter Stürmer war. Aber ich hab ihn nicht nur 1x verflucht.

[aragorn]

brillantinbrutal schrieb vor 13 Minuten:

Positiv gestimmt hat mich jedenfalls, dass eine Spielausrichtung mit Offensivpressing gut erkennbar war und das Alibipressing, das uns zuletzt ausgezeichnet hat, kaum zu sehen war. Damit haben wir Hartberg kaum über die Mittellinie komme lassen und haben uns eine Unzahl an Chancen herausgespielt. In einer Zeit, in der man allerorts zu hören bekommt, dass es keine einfachen Spiele mehr gibt und mittlerweile jede Mannschaft eine Fünferkette beherrscht, ist das doch herauszustreichen. Es mag sein, dass Hartberg nicht wusste, wie sie spielen sollen. Ich will aber nicht den Schluss des @aragorn ziehen, dass das überwiegend daran lag, dass sie so derart schwach waren, sondern dass es an unserem aggressiven Pressing gelegen ist. Hätte Friese, der eine herausragende Leistung erbracht hat, auch nur ein Drittel seiner Chancen verwertet - und er scheiterte teilweise ja sehr knapp - wären heute wohl alle Kritiker verstummt.

Ich habe in meiner Analyse versucht genau das zu tun, was gefordert wird, nämlich die Grautöne zu finden. Ich fand das Spiel nicht schlecht, aber von sehr stark dann doch weit weg.

Interessant finde ich den obigen Absatz. Ich habe bis zu dem Zeitpunkt als Ebner zentral nach vorne zum Pressen beordert wurde (ich schätze das wird so um Minute 60 gewesen sein) nämlich genau das unsägliche Alibipressing gesehen, das ich so gar nicht verstehen kann. Man muss nicht Pressing spielen, man kann natürlich Pressing spielen. Was aber überhaupt nicht geht, ist so ein bissi Pressing um es halt zu spielen. Das ist nicht gut. Und das passiert bei uns noch zu oft (da hat man dann das Gefühl, die Verwantwortlichen würden glauben, Pressing heißt einen Spieler anzulaufen sobald er den Ball hat und das ist es). Nur war Hartberg selbst für diese Form von Pressing zu schwach und meist damit überfordert. Wie geschrieben, mit Ebner weiter vorne hat sich das grundlegend zum Positiven geändert - da wurde nicht nur draufgegangen sondern gleichzeitig waren alle Passwege bereits zu. Das hat mir gemeinsam mit dem Willen zu gewinnen eigentlich am besten gefallen, gestern.

elmod schrieb vor 5 Minuten:

Nein, irgend etwas findet sich immer.

Ich kann mich an ein 5:1 gegen Kapfenberg mit 4 Linz Toren erinnern - und in Folge seitenlange Meckereien über Linz, weil er einen Elfmeter selbst ausführen wollte.

Du erinnerst dich völlig falsch. Es war ein 5:0.

[Doc Walter Schleger]

Kann eigentlich jemand, der die Partie in voller Länge gesehen hat, erklären, warum wir trotz überlegenem Spiel 4 Gelbe gefangen haben (Cuevas mit seiner 3. Gelbe in a row ). Und wofür hat AG in Minute 90 seine zweite Gelbe in dieser Saison gesehen, taktisches Foul?

[poisontw]

Doc Walter Schleger schrieb vor 1 Minute:

Kann eigentlich jemand, der die Partie in voller Länge gesehen hat, erklären, warum wir trotz überlegenem Spiel 4 Gelbe gefangen haben (Cuevas mit seiner 3. Gelbe in a row ). Und wofür hat AG in Minute 90 seine zweite Gelbe in dieser Saison gesehen, taktisches Foul?

Weil wir damit Konter verhindert haben. 

[MagicWeudl]

Doc Walter Schleger schrieb vor 4 Minuten:

Kann eigentlich jemand, der die Partie in voller Länge gesehen hat, erklären, warum wir trotz überlegenem Spiel 4 Gelbe gefangen haben (Cuevas mit seiner 3. Gelbe in a row ). Und wofür hat AG in Minute 90 seine zweite Gelbe in dieser Saison gesehen, taktisches Foul?

Cuevas war mMn sogar Rot gefährdet. Der is ab und zu schon sehr rustikal in die 2kämpfe gegangen. Aber sein Spiel ist schon qualitativ a anderes als das von einem Sala oder Igor.

Die Gelbe von AG war auch "unnötig" meiner Meinung nach. A "unnötig" hartes Einsteigen irgendwo zwischen Mittellinie und 30m vorm Tor.

Jeggo war's ebenso a hartes Einsteigen von hinten. Ebner hat a taktisches Foul gemacht.

Ich hoff ich hab mich richtig erinnert und keinen Blödsinn geschrieben.

bearbeitet 1. Oktober 2018 von MagicWeudl