[N] Austria - LASK 0:3

[The1Riddler]

suprsam schrieb vor 44 Minuten:

worauf ich hinaus will ist...wir leveln uns da selbst wo rein mit theorie und praxis. bzw unsere "experten". hat was von "vor lauter wald die bäume nicht sehen".

Um auf beliebte Fallbeispiele zurück zu greifen, wo war ein Nagelsmann und Co. vorher erfolgreich? Im Gegensatz zu dir, vertrete ich nicht unbedingt die Meinung, dass ein Trainer vorher wo anders erfolgreich gewesen sein muss. Meine beobachteten Trainerwechsel die geholt wurden, weil sie Erfolg hatten mit Mannschaft X hatten, dass diese dann bei Mannschft Y scheitern. Zumeist Aufgrund der Erwartungshaltung und weil kein Platz mehr für Entwicklung da ist. Ich habs schon mal erwähnt. Man will Ergebnisse, sofort, jetzt und am besten schon gestern. Kein Raum mehr für Fehler oder Akzeptanz für die Leistung einer anderen Mannschaft. 

Das defensiv Verhalten unter TF war über die 3 Jahren gesehen, ausbaufähig. Egal in welcher Zusammenstellung, wir haben sehr viele Tore erhalten. Teilweise Aufgrund der Stellungsfehler, Individuelle schwere Fehler, aber auch viele im taktischen Bereich, weil ein richtiger 6er vor der 4er Kette gefehlt hat. Hier haben wir ordentlich an Stabilität gewonnen auch wenn die letzten beiden Tore gegen den Lask in die Kategorie unnötig fällt... Aber ich bin mir sicher, dass ist dir nicht entgangen

Blind vertrauen tun eh die wenigsten nach TF. Aber einige (so wie ich) gestehen einem neuen Trainer eine gewisse Zeit zu. Wir haben leicht überdurchschnittlich gepunktet mit einem Schnitt von 1,625 Punkten. Wenn wir diesen Schnitt bis 1,7-1,8 bis zum Ende des Viertels schaffen, bin ich zufrieden. Dann sind wir im Soll aus meiner Sicht für den Kampf um Platz 2. Nach dem ersten Viertel muss man sehen, wie die Entwicklung weiter geht. Aber bis jetzt ist sie eben leicht überdurchschnittlich gut aus einer realistischen Position am Saisonanfang.

bearbeitet 24. September 2018 von The1Riddler

[tifoso vero]

Ich denke, eines unserer größten Probleme gestern war - abgesehen vom "mageren Pressing" und von der Passungenauigkeit, dass wir einen zu großen Raum zwischen den Abwehrreihen und dem Mittelfeld hatten. Es hätte da mehr Kompaktheit bedurft, denn es fehlten damit auch die Anspielstationen, wenn man so stark wie der LASK presst und man "verkehrt" angespielt wird. 

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 32 Minuten:

@Letschens Umstellung zu Beginn der 2.HZ: Was ihn genau dabei geritten hat, Friese nach dieser Hälfte auf dem Feld zu lassen, weiß nur er. Und auch seine Umstellung auf 2 Stürmer hat unser Problem nicht behoben, dass die Abstände zwischen Stürmern und MF viel zu groß waren und Alternativen zu den schwerst erfolglosen Schupferlpässen in die Sturmreihe vorhanden gewesen wären. Spieler wie Ewandro oder Prokop, die vlt auch mal ein 1:1 wagen könnten, hat er dann in der 80. Minute gebracht, was man dann durchaus dümmlich nennen kann.

Ich bin zwar nicht TL, aber ich denke, er wird wohl das Gefühl gehabt haben, dass es reicht mit Ebner eine Überzahl zu schaffen in der Raute gegen das 5-3-2 vom Lask. Der Plan ist nicht aufgegangen. Die spielerischen Versuche über Ebner, waren genau so wenig vom Erfolg gekrönt wie die Versuche über Matic/Grünwald, deshalb ist nach ein paar Minuten wieder der lange Ball gespielt worden. Deshalb hätte ich auf ein breiteres Mittelfeld gesetzt. Mal sehen, welche Erkenntnis TL aus diesem Spiel zieht. Das wollen würde ich zB. der Mannschaft nicht absprechen wollen, sie haben es aber mit untauglichen Mittel probiert.

[Doc Walter Schleger]

The1Riddler schrieb vor 4 Minuten:

Ich bin zwar nicht TL, aber ich denke, er wird wohl das Gefühl gehabt haben, dass es reicht mit Ebner eine Überzahl zu schaffen in der Raute gegen das 5-3-2 vom Lask. Der Plan ist nicht aufgegangen. Die spielerischen Versuche über Ebner, waren genau so wenig vom Erfolg gekrönt wie die Versuche über Matic/Grünwald, deshalb ist nach ein paar Minuten wieder der lange Ball gespielt worden.

Pfuh, kann eh sein, dass das die Idee war...aber wenn er gedacht hat, mit Ebner und Jeggo werden wir uns eher durchkombinieren, dann frag ich mich, ob er die Qualitäten seiner Spieler tatsächlich kennt. Im Endeffekt hat man sich nämlich durch die Herausnahme von Venuto, einer der wenigen Offensivkräfte im Kader die in der gegnerischen Hälfte über 70% Pässe anbringen, noch mehr in die Schupferl-Variante gezwungen. Sich dann nochmal 35 Minuten anzusehen, wie sehr das nicht funktioniert, bis man dann endlich Prokop bringt, sowas check ich nicht.

Im Endeffekt kann man es eh so zusammenfassen....

Pompfinewra schrieb vor 2 Stunden:

das spiel gestern war zu einem gewissen teil vercoacht.

 

[The1Riddler]

Doc Walter Schleger schrieb vor 5 Minuten:

Pfuh, kann eh sein, dass das die Idee war...aber wenn er gedacht hat, mit Ebner und Jeggo werden wir uns eher durchkombinieren, dann frag ich mich, ob er die Qualitäten seiner Spieler tatsächlich kennt. Im Endeffekt hat man sich nämlich durch die Herausnahme von Venuto, einer der wenigen Offensivkräfte im Kader die in der gegnerischen Hälfte über 70% Pässe anbringen, noch mehr in die Schupferl-Variante gezwungen. Sich dann nochmal 35 Minuten anzusehen, wie sehr das nicht funktioniert, bis man dann endlich Prokop bringt, sowas check ich nicht.

Im Endeffekt kann man es eh so zusammenfassen....

 

Ich denke nicht, dass er über Jeggo und Ebner kombinieren wollte, sondern mehr Räume für Matic und Grünwald schaffen wollte. Der Plan ist aber nicht aufgegangen unter anderem weil Glasner (den ich ja für einen guten Trainer halte) schon in Minute 48 die erste Anweisung ans Mittelfeld gegeben hat und in Minute Minute 51 nochmals korrigierend eingegriffen hat. Hab extra auf die Spieluhr geschaut, weil ich wusste ich werdes heute noch brauchen ^^

Der Unterschied zu uns? Glasner gibt eine Anweisung und alle wissen schon was zum tun ist. Während TL immer wieder mal wem zu sich holt und ein paar Dinge erklärt. Für mich sind das eben die Zeichen dafür. Eine Mannschaft die schon länger zusammen ist kann leichter auf taktische Änderungen reagieren. Da braucht der Trainer nur noch ein Kommando geben und alle wissen was ab jetzt zu tun ist. Bei uns habe ich das Gefühl noch. Wenn von draußen zu viel kommt, dass mehr Fragezeichen als vorher da sind. 

Aber das muss eh jemand kommentieren, der näher als ich an der Mannschaft ist. Aber mein Eindruck aus den Matches war schon so, wenn von draußen eine Anweisung kam, einige erst Recht mehr falsch gemacht haben.

[Austrianer48]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Da braucht der Trainer nur noch ein Kommando geben

Naja, dafür hat er aber dauerhaft geschrien, oft auch dasselbe noch einmal, man könnte dann auch annehmen, dass die Spieler ihn ignoriert und ihr Ding durchgezogen haben.

Für die vielen Ausflüge außerhalb der Coachingzone hat der Glasner eh einiges von der Süd anhören müssen.

[FAKforever1911]

tifoso vero schrieb vor 39 Minuten:

Ich denke, eines unserer größten Probleme gestern war - abgesehen vom "mageren Pressing" und von der Passungenauigkeit, dass wir einen zu großen Raum zwischen den Abwehrreihen und dem Mittelfeld hatten. Es hätte da mehr Kompaktheit bedurft, denn es fehlten damit auch die Anspielstationen, wenn man so stark wie der LASK presst und man "verkehrt" angespielt wird. 

ja aber das is was wo der trainer eingreifen kann. wenn er es schon während des spiels im coaching nicht schafft, dann erwarte ich zumindest, dass das in der pause komplett umgestellt wird. aber da war halt gar nichts.

vermutlich war das aber auch die taktik. denn letsch hat ja schon vor dem spiel von hohen bällen nach vorne geredet, wenns anders eben nicht geht

[and111]

tifoso vero schrieb vor 45 Minuten:

Ich denke, eines unserer größten Probleme gestern war - abgesehen vom "mageren Pressing" und von der Passungenauigkeit, dass wir einen zu großen Raum zwischen den Abwehrreihen und dem Mittelfeld hatten. Es hätte da mehr Kompaktheit bedurft, denn es fehlten damit auch die Anspielstationen, wenn man so stark wie der LASK presst und man "verkehrt" angespielt wird. 

Das war ja nicht nur gestern so und ist ja laut @Austrianer48 auch so gewollt. Also die ersten Reihen pressen und der Rest bleibt etwas weiter hinten. 

[vaas]

Wahnsinn wie hier wieder miteinander gebrüllt wird..

[Austrianer48]

and111 schrieb vor 2 Minuten:

Das war ja nicht nur gestern so und ist ja laut @Austrianer48 auch so gewollt. Also die ersten Reihen pressen und der Rest bleibt etwas weiter hinten. 

Die vordere Reihe soll nur situativ pressen, ja. Mittelfeld soll dann aber schon aktiv pressen bzw. wenn die Stürmer nach hinten arbeiten sollen. 

vaas schrieb vor 5 Minuten:

Wahnsinn wie hier wieder miteinander gebrüllt wird..

Da wir Löwen als Maskottchen haben, sollten wir uns diese als Vorbild nehmen. 

[Xaverl Nick]

suprsam schrieb vor 5 Stunden:

 

interessant. und erschreckend wenn sogar der austrianer48 zustimmt.

wir wollen also das rad neu erfinden und ein eigenes situatives austria-style-pressing spielen. so so. von dem keiner weiß wie das genau aussehen soll (nach situation) , ob es funktioniert bzw die gegner darauf reagieren können (wäre blöd wenns dann funktioniert und binnen kürzester zeit ausgehebelt werden kann), oder ob der trainer überhaupt dazu in der lage ist so ein system wem bei zu bringen.

also wir hoffen dass das system funktioniert und hoffen dass der trainer es machen kann. ja, das klingt leider sehr nach uns. glaubwürdig.

ist ja auch logischer als ein pressing zu spielen dass national wie international blendend funktioniert, quer durch europa kopiert wird, erprobt ist, bei dem gegner schwierigkeiten haben darauf zu reagieren selbst wenn sie wissen was passieren wird und das selbst mit einem schwächeren kader als unserem möglich ist (das war ja immer die hauptausrede).

dieses pressing hat den fussball in europa ziemlich revolutioniert...und ist nicht von schmid sondern von rangnick dem nach analyse 1000er spiele eben dieses einfiel. und hat sich auch weiter entwickelt.

es ist etwas selbstüberschätzend dass man meint einem fällt auch sowas ein was einem cl-halbfinalisten und fussballprofessor einfällt und das noch dazu mit einem trainer der sein lehrling war (und offenbar kein guter) und genau nichts gezeigt hat.

aber ja...hoffen wir darauf dass unser austria-style-pressing viel besser und cooler wird.

Zunächst einmal: willkommen zurück. Mir sind deine Beiträge eh schon abgegangen.

Zum anderen: ich stimme dir zu 100% zu. Sehe die Verfehlungen aber nicht bei Letsch sondern bei Muhr. Letsch wollte ja offenbar den "LASK-Weg" gehen und schon den Nachwuchs danach ausrichten. Die sportliche Führung wollte das offenbar nicht. Das Resultat ist dieser Wischi-Waschi-Pressing-Kick den wir momentan sehen. Nicht Fisch nicht Fleisch. Zwar schon Pressing aber halbherzig sodass die wirklichen Stärken verpuffen. Ich glaube Letsch könnte es grundsätzlich besser, darf aber nicht und hat auch nicht das ideale Spielermaterial dafür bekommen. Oder in welcher Welt sind Grünwald und Matic für Pressing geeignet?

[Austrianer48]

Xaverl Nick schrieb vor 13 Minuten:

Zum anderen: ich stimme dir zu 100% zu. Sehe die Verfehlungen aber nicht bei Letsch sondern bei Muhr. Letsch wollte ja offenbar den "LASK-Weg" gehen und schon den Nachwuchs danach ausrichten. Die sportliche Führung wollte das offenbar nicht. Das Resultat ist dieser Wischi-Waschi-Pressing-Kick den wir momentan sehen. Nicht Fisch nicht Fleisch. Zwar schon Pressing aber halbherzig sodass die wirklichen Stärken verpuffen. Ich glaube Letsch könnte es grundsätzlich besser, darf aber nicht und hat auch nicht das ideale Spielermaterial dafür bekommen. Oder in welcher Welt sind Grünwald und Matic für Pressing geeignet?

War nach mehreren Gesprächen und Analysen eine gemeinsame Entscheidung, das heißt, Letsch hat den selben Anteil daran.

[Der Spielmacher]

Hoffentlich ist dann die deutsche Trainerwelle wieder vorbei, gut vorgetragene Interviews reichen auf Dauer dann doch nicht, gewinnen sollte man halt auch öfter als es Letsch (oder zuletzt Fink) bis jetzt gelungen ist.

Nach Plan oder System oder ähnlich , schaut das nicht aus.

 

[Xaverl Nick]

suprsam schrieb vor 2 Stunden:

oder anders:

pressing betrifft das spiel ohne ball. dieses ist ja eh einigermaßen in ordnung. unser problem ist der ballbesitz und was wir draus machen bzw wie wir offensiv spielen.

Das sehe ich anders. Unser Spiel gegen denn Ball und auf zweite Bälle hin ist einfach schlecht. Und das sollte es nicht sein.

[tifoso vero]

Der Spielmacher schrieb vor 11 Minuten:

Hoffentlich ist dann die deutsche Trainerwelle wieder vorbei, gut vorgetragene Interviews reichen auf Dauer dann doch nicht, gewinnen sollte man halt auch öfter als es Letsch (oder zuletzt Fink) bis jetzt gelungen ist.

Nach Plan oder System oder ähnlich , schaut das nicht aus.

 

Wie ist das gemeint mit der deutschen Trainerwelle? Meinst du da auch Ragnick, Rose und Co.?