Sommertransferfenster 2018/19

[kratos_SaNcHeZ]

einfachSturmfan schrieb vor 45 Minuten:

ja, und zwar der gleiche, der die Verträge mit Djuricin, Lyko und Edo verbrochen hat ;-)

War bei den Spielern wsl einfacher, da wir die einzige Alternative waren..

[SturmUK]

herr_bert schrieb vor 4 Stunden:

Ich meine im Jugendbereich, Rapid kann es sich leisten einem Talent einen sehr gut bezahlten Vertrag zu geben, bei Sturm wehren sich dann Spieler und Berater, wenn versucht wird den Jungprofivertrag zu verlängern.

So schwer es mir fällt, dass zu schreiben aber hätten wir mehr vertrauen in den eigenen Nachwuchs/würden wir den mehr forcieren würde man ihnen wie Rapid auch einen normalen Vertrag anbieten

[Pepi_Gonzales]

SturmUK schrieb vor 3 Minuten:

So schwer es mir fällt, dass zu schreiben aber hätten wir mehr vertrauen in den eigenen Nachwuchs/würden wir den mehr forcieren würde man ihnen wie Rapid auch einen normalen Vertrag anbieten

Da Stimme ich bis zu einem gewissen Grad schon zu allerdings hat Rapid einen ganz anderen Spielraum finanziell gesehen. Das die Spieler den Jungprofivertrag nicht verlängern ist für mich aber schon irgendwie verständlich.

[herr_bert]

SturmUK schrieb vor 5 Minuten:

So schwer es mir fällt, dass zu schreiben aber hätten wir mehr vertrauen in den eigenen Nachwuchs/würden wir den mehr forcieren würde man ihnen wie Rapid auch einen normalen Vertrag anbieten

Da kommt dann das doppelte Gehaltsbudget von Rapid zum Tragen. Zwar geben wir gleich wie Rapid den Spielern einen Jungprofivertrag, doch bei der ersten Verlängerung spießt es sich schon.
Rapid konnte Wöber gleich nach seinem ersten KM Einsatz finanziell überzeugen zu bleiben. Bei uns geht das schon nicht mehr, ohne dass der Spieler uns entgegenkommt. Die Berater sind ja auch nicht blöd, die wissen, was ein Spieler in dem Alter z.B: bei Rapid verdienen könnte. Und da Sturm bei einer vorzeitigen Verlängerung des ersten Vertrages weder den Spieler noch den Berater reicher machen kann, lassen sie einfach den Vertrag auslaufen, im Idealfall spielt er sich in die Notizblöcke größerer Vereine und darf gegen Ablöse gehen, wenn nicht, dann wird halt der Vertrag erfüllt, ablösefrei gewechselt und Spieler und Berater freuen sich über das Handgeld.

[SturmUK]

herr_bert schrieb vor 46 Minuten:

Da kommt dann das doppelte Gehaltsbudget von Rapid zum Tragen. Zwar geben wir gleich wie Rapid den Spielern einen Jungprofivertrag, doch bei der ersten Verlängerung spießt es sich schon.
Rapid konnte Wöber gleich nach seinem ersten KM Einsatz finanziell überzeugen zu bleiben. Bei uns geht das schon nicht mehr, ohne dass der Spieler uns entgegenkommt. Die Berater sind ja auch nicht blöd, die wissen, was ein Spieler in dem Alter z.B: bei Rapid verdienen könnte. Und da Sturm bei einer vorzeitigen Verlängerung des ersten Vertrages weder den Spieler noch den Berater reicher machen kann, lassen sie einfach den Vertrag auslaufen, im Idealfall spielt er sich in die Notizblöcke größerer Vereine und darf gegen Ablöse gehen, wenn nicht, dann wird halt der Vertrag erfüllt, ablösefrei gewechselt und Spieler und Berater freuen sich über das Handgeld.

Naja, ausser Maresic wüsste ich jetzt keinen der so einen Vertrag abgelehnt hat=> werden nicht zu viele Verträge, weil zu schlecht abgelehnt sondern einfach auch zu wenige angeboten!

Ich sage jetzt mal, auch wenns vielleicht gerne so dargestellt wird, nicht alle unter 20jährigen die bei Sturm in letzter Zeit ins kalte Wasser geworfen wurden waren Jahrhunderttalente aber doch viele (Prödl, Kainz etc.) haben ihren Weg gemacht=> würde ich persönlich es riskieren mehr davon eine Chance zu geben, wenn ich einen Wöber dabei hab, kann ich mir kA wie viele "Nieten" leisten, was ich aber nicht glaube, dass das der Fall wäre.

In unserer besten Zeit hat es von Spielern die von Sturm ausgebildet wurden und dann auch bei uns gespielt haben, nur so gewimmelt in der Zwischenzeit wird unser Output aus dem eigenen Nachwuchs immer bescheidener, was eben auch daran liegt das man diesem nicht vertraut/diesen zu wenig einbaut.

 

[Pepi_Gonzales]

SturmUK schrieb vor einer Stunde:

Naja, ausser Maresic wüsste ich jetzt keinen der so einen Vertrag abgelehnt hat=> werden nicht zu viele Verträge, weil zu schlecht abgelehnt sondern einfach auch zu wenige angeboten!

Ich sage jetzt mal, auch wenns vielleicht gerne so dargestellt wird, nicht alle unter 20jährigen die bei Sturm in letzter Zeit ins kalte Wasser geworfen wurden waren Jahrhunderttalente aber doch viele (Prödl, Kainz etc.) haben ihren Weg gemacht=> würde ich persönlich es riskieren mehr davon eine Chance zu geben, wenn ich einen Wöber dabei hab, kann ich mir kA wie viele "Nieten" leisten, was ich aber nicht glaube, dass das der Fall wäre.

In unserer besten Zeit hat es von Spielern die von Sturm ausgebildet wurden und dann auch bei uns gespielt haben, nur so gewimmelt in der Zwischenzeit wird unser Output aus dem eigenen Nachwuchs immer bescheidener, was eben auch daran liegt das man diesem nicht vertraut/diesen zu wenig einbaut.

 

Das wird unter Kreissl hoffentlich wieder anders. Es ist halt so das man verlorengegangenes Vertrauen nicht von heute auf morgen wieder aufbaut das ist ein langwieriger Prozess. Und da wurde einfach extrem viel zerstört. 

[Jaisinho]

herr_bert schrieb vor 10 Stunden:

Rapid konnte Wöber gleich nach seinem ersten KM Einsatz finanziell überzeugen zu bleiben. Bei uns geht das schon nicht mehr, ohne dass der Spieler uns entgegenkommt.

Du willst mir also erzählen, dass wir einem Maresic noch bevor er überhaupt das erste Mal in Salzburg auflief keinen neuen Vertrag zu besseren Konditionen hätten anbieten können? Man hat das Potential also nicht schon vorher erkannt und gesehen? Und genau DA liegt mMn zum Teil auch unser Versäumnis. Die "lustigen" Goldbrich-Verträge mal außen vor (die ja jetzt hoffentlich Geschichte sind).

bearbeitet 27. März 2018 von Jaisinho

[Manu_Graz]

Jaisinho schrieb vor 43 Minuten:

Du willst mir also erzählen, dass wir einem Maresic noch bevor er überhaupt das erste Mal in Salzburg auflief keinen neuen Vertrag zu besseren Konditionen hätten anbieten können? Man hat das Potential also nicht schon vorher erkannt und gesehen? Und genau DA liegt mMn zum Teil auch unser Versäumnis. Die "lustigen" Goldbrich-Verträge mal außen vor (die ja jetzt hoffentlich Geschichte sind).

Das wurde ja auch von Kreissl gesagt.

Bevor er eingesetzt wurde hat der Berater auch abgeblockt und gemeint: "Wenn er nicht spielt, verlängern wir nicht".

Dann nach den ersten Spielen kam er erneut zum Berater und dann wollte man nach einigen Einsätzen schon das 10-fache.

Wann genau gab es da jetzt ein Versäumnis? Man hätte wohl vorher schon mehr anbieten können und vllt. hätte sich Maresic dann fürs Geld entschieden, aber ist halt auch mit einem Risiko verbunden. Und wenn ihm wirklich die Einsätze wichtig waren, hätte das auch nichts gebracht.

[tool_king]

Die Berater sind einfach Beitln. Ich wäre ja generell für ein Verbot von Beratern im Jugendbereich. Die Parasiten können sich eh an den Ü18-Spielern immer noch hinreichend bereichern.

[Pepi_Gonzales]

tool_king schrieb vor 3 Minuten:

Die Berater sind einfach Beitln. Ich wäre ja generell für ein Verbot von Beratern im Jugendbereich. Die Parasiten können sich eh an den Ü18-Spielern immer noch hinreichend bereichern.

Ist halt schwierig umzusetzen mir würd's ja schon reichen, wenn man dafür irgendeinen Kurs oder eine Ausbildung haben muss damit nicht jeder dahergelaufene Koffer Berater sein kann.

[SturmUK]

Pepi_Gonzales schrieb vor 10 Stunden:

Das wird unter Kreissl hoffentlich wieder anders. Es ist halt so das man verlorengegangenes Vertrauen nicht von heute auf morgen wieder aufbaut das ist ein langwieriger Prozess. Und da wurde einfach extrem viel zerstört. 

Kreissl hat wie er gekommen ist (net wortwoertlich;)...) gesagt, dass ihm der Nachwuchs wurscht/net so wichtig ist und er da ist um zu gewinnen. kA Platz 2 oder 3 was ja eh schon als “realistisches Gewinnen” zaehlt, kannst schon mit Huspeks, Hierlaenders, Alars etc. sprich Spielern die bei “groesseren” Vereinen underperformen oder Roechers, Zuljs etc. sprich Spielern die bei kleineren Vereinen top sind aber von anderen “uebersehen” werden erreichen, aber wirklich naeher kommen wirst dem Marketinggag so meiner Meinung nach aber nicht. Naeher kommen wuerd ich Ihnen (auf lange Sicht) wenn ich von der kA U8 bis zur KM das selbe System spiel/die selbe Philosohie verfolge und das Fundament fuer meine KM aus dem eigenen Nachwuchs kommt. Die wirklichen Jahrhunderttalente werd ich nie halten koennen aber die brauch ich fuer die BL eh nicht, dafuer kann ich mit den Transfererloesen die ich aus den Verkauf der "Jahrhunderttalente" einnehme, hoeherwertige Legionaere oder auch Oesterreicher engagieren (und bin ich nicht auf leistbare Glueckstreffer alla Matic angewiesen) um mein verbliebenes immer noch talentiertes und vor allem eingespieltes Fundament zu unterstuetzen/”abzurunden”.

Vielleichts sind ja Amas in der 2ten Liga falls Sie es schaffen ein Indiz, dass es in Zukunft in diese Richtung geht und man doch entlich mehr auf den eigenen Nachwuchs setzt.

 

[herr_bert]

Jaisinho schrieb vor 2 Stunden:

Du willst mir also erzählen, dass wir einem Maresic noch bevor er überhaupt das erste Mal in Salzburg auflief keinen neuen Vertrag zu besseren Konditionen hätten anbieten können? Man hat das Potential also nicht schon vorher erkannt und gesehen? Und genau DA liegt mMn zum Teil auch unser Versäumnis. Die "lustigen" Goldbrich-Verträge mal außen vor (die ja jetzt hoffentlich Geschichte sind).

Natürlich hat man sein Talent erkannt, sonst hätte man ihm keinen Jungprofivertrag angeboten.

Unser Problem ist der nächste Schritt und das hat @Manu_Graz bereits beschrieben.

Die Berater wissen genau, was ein Spiele bei anderen Vereinen verdienen könnte (und natürlich der Berater) 

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wäre Maresic nach 5 KM Einsätzen Topverdiener bei uns gewesen. Und ich bin mir absolut sicher, dass auch Rapid oder Salzburg einen solchen Spieler nicht sofort zum Topverdiener machen würden. Da kommt wieder das höhere Gehaltsbudget zum Tragen. 

[einfachSturmfan]

Pepi_Gonzales schrieb vor 43 Minuten:

Ist halt schwierig umzusetzen mir würd's ja schon reichen, wenn man dafür irgendeinen Kurs oder eine Ausbildung haben muss damit nicht jeder dahergelaufene Koffer Berater sein kann.

Um eine Lizenz zu bekommen, muss eine Prüfung beim ÖFB z. B. abgelegt werden. Es muss auch eine Haftpflichtversicherung abgeschlossen werden und ein tadelloser Leumund ist ebenso Grundvoraussetzung. Wenn ein Spieler einen nicht lizenzierten Spielervermittler beauftragt werden Strafen verhängt - die allerdings nur bis so von 1.000 - 50.000 ausmachen können, was bei großen Summen natürlich nicht ins Gewicht fallen würde. Wenn nahe Angehörige einen Spieler vertreten, gibt es Ausnahmeregelungen.

[Pepi_Gonzales]

SturmUK schrieb vor einer Stunde:

Kreissl hat wie er gekommen ist (net wortwoertlich;)...) gesagt, dass ihm der Nachwuchs wurscht/net so wichtig ist und er da ist um zu gewinnen. kA Platz 2 oder 3 was ja eh schon als “realistisches Gewinnen” zaehlt, kannst schon mit Huspeks, Hierlaenders, Alars etc. sprich Spielern die bei “groesseren” Vereinen underperformen oder Roechers, Zuljs etc. sprich Spielern die bei kleineren Vereinen top sind aber von anderen “uebersehen” werden erreichen, aber wirklich naeher kommen wirst dem Marketinggag so meiner Meinung nach aber nicht. Naeher kommen wuerd ich Ihnen (auf lange Sicht) wenn ich von der kA U8 bis zur KM das selbe System spiel/die selbe Philosohie verfolge und das Fundament fuer meine KM aus dem eigenen Nachwuchs kommt. Die wirklichen Jahrhunderttalente werd ich nie halten koennen aber die brauch ich fuer die BL eh nicht, dafuer kann ich mit den Transfererloesen die ich aus den Verkauf der "Jahrhunderttalente" einnehme, hoeherwertige Legionaere oder auch Oesterreicher engagieren (und bin ich nicht auf leistbare Glueckstreffer alla Matic angewiesen) um mein verbliebenes immer noch talentiertes und vor allem eingespieltes Fundament zu unterstuetzen/”abzurunden”.

Vielleichts sind ja Amas in der 2ten Liga falls Sie es schaffen ein Indiz, dass es in Zukunft in diese Richtung geht und man doch entlich mehr auf den eigenen Nachwuchs setzt.

 

Naja gegen die These spricht das der Nachwuchs neu strukturiert wurde, Lovric gehalten wurde, man RS eigentlich statt Eze eingeplant hatte die Amas auf dem Weg in die zweite Liga sind und man mit Vogel jemand geholt hat der schon bei einem Weltklasseverein im Nachwuchs tätig war. Also ganz so wurscht dürfte der Nachwuchs nicht sein. Kreissl hat damals nur völlig zurecht festgestellt das der sportliche Erfolg am wichtigsten ist und man sich nicht als Ausbildungsverein sieht der nur für andere Ausbildet. 

Um gut auszubilden braucht es eben auch die notwendigen Strukturen und die werden gerade versucht aufzubauen. Bis das alles greift dauerts meistens eine Zeit. 

einfachSturmfan schrieb vor einer Stunde:

Um eine Lizenz zu bekommen, muss eine Prüfung beim ÖFB z. B. abgelegt werden. Es muss auch eine Haftpflichtversicherung abgeschlossen werden und ein tadelloser Leumund ist ebenso Grundvoraussetzung. Wenn ein Spieler einen nicht lizenzierten Spielervermittler beauftragt werden Strafen verhängt - die allerdings nur bis so von 1.000 - 50.000 ausmachen können, was bei großen Summen natürlich nicht ins Gewicht fallen würde. Wenn nahe Angehörige einen Spieler vertreten, gibt es Ausnahmeregelungen.

Ok Danke das wusste ich garnicht.

[Jaisinho]

tool_king schrieb vor 2 Stunden:

Die Berater sind einfach Beitln.

Ned nur die Berater.