Wintertransfers 17/18

[SturmfanDöblingMitCape]

Für Maresic könnte es aber interessant sein, im Winter zu gehen, denn für den Sprung in die deutsche Liga haben auch schon andere Spieler länger als nur eine Vorbereitung gebraucht. Wenn dann ein solider Klub Maresic sagt, dass sie ihn im Frühjahr an das Niveau heranführen wollen und er im Sommer dann ein Fixstarter in der IV sein soll, dann wäre das gut kommuniziert und sinnvoll.

Ich wäre da auch dafür, denn an einen Meistertitel glaub ich so oder so nicht und Maresic kann durch Spendl sicher gut ersetzt werden! Ich finde es schade, dass man seit 2016 über eine VVL mit dem Spieler verhandelt und dieser offenbar nicht bereit ist, auf den Verein zuzukommen und diesem etwas zurück zu geben  Dagegen war der hier so kritisierte Schmid ja ein echter Wohltäter, indem er es Kreissl ermöglicht hat, GG's Vertragsschnitzer zu reparieren und Sturm zumindest nicht mit leeren Händen hat dastehen lassen! Da lass ich Maresic sicher nicht noch das Frühjahr als Bühne und schau dann komplett durch die Finger, sondern dann sollen er und sein Manager schauen, dass im Winter wo unterkommen und das Sturm wenigstens irgendwas Finanzielles sieht, wie gesagt, in der IV ist man mit Spendl/Schoissi/Schulz/Luan und Puchegger immer noch gut aufgestellt, allerdings sollte Schoissengeyr seinen Vertrag vor einem Maresic-Abgang verlängern!

[killver]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 2 Stunden:

Für Maresic könnte es aber interessant sein, im Winter zu gehen, denn für den Sprung in die deutsche Liga haben auch schon andere Spieler länger als nur eine Vorbereitung gebraucht. Wenn dann ein solider Klub Maresic sagt, dass sie ihn im Frühjahr an das Niveau heranführen wollen und er im Sommer dann ein Fixstarter in der IV sein soll, dann wäre das gut kommuniziert und sinnvoll.

Ich wäre da auch dafür, denn an einen Meistertitel glaub ich so oder so nicht und Maresic kann durch Spendl sicher gut ersetzt werden! Ich finde es schade, dass man seit 2016 über eine VVL mit dem Spieler verhandelt und dieser offenbar nicht bereit ist, auf den Verein zuzukommen und diesem etwas zurück zu geben  Dagegen war der hier so kritisierte Schmid ja ein echter Wohltäter, indem er es Kreissl ermöglicht hat, GG's Vertragsschnitzer zu reparieren und Sturm zumindest nicht mit leeren Händen hat dastehen lassen! Da lass ich Maresic sicher nicht noch das Frühjahr als Bühne und schau dann komplett durch die Finger, sondern dann sollen er und sein Manager schauen, dass im Winter wo unterkommen und das Sturm wenigstens irgendwas Finanzielles sieht, wie gesagt, in der IV ist man mit Spendl/Schoissi/Schulz/Luan und Puchegger immer noch gut aufgestellt, allerdings sollte Schoissengeyr seinen Vertrag vor einem Maresic-Abgang verlängern!

Wenns 1Mio + Beteiligung sind lass ichs mir einreden, aber bei <1 Mio behalt ich ihn lieber diese Saison noch und schau was passiert und bau zumindest auf seine Leistung.

[Styria]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 17 Stunden:

Ich finde es schade, dass man seit 2016 über eine VVL mit dem Spieler verhandelt und dieser offenbar nicht bereit ist, auf den Verein zuzukommen und diesem etwas zurück zu geben  Dagegen war der hier so kritisierte Schmid ja ein echter Wohltäter, indem er es Kreissl ermöglicht hat, GG's Vertragsschnitzer zu reparieren und Sturm zumindest nicht mit leeren Händen hat dastehen lassen!

Nix für ungut, aber bist du in den Verhandlungen involviert und weißt über Angebot & Nachfrage genauestens Bescheid? Falls nein, findest du deine bloßen Behauptungen dann nicht ein wenig unfair!? Dir wird doch hoffentlich auch klar sein, dass bei solchen Entscheidungen unglaublich viele Dinge abgewogen werden müssen und es sich der Spieler bestimmt nicht einfach macht. Maresic da auch nur irgendeinen Vorwurf machen zu wollen, egal wie die Sache letztlich ausgeht, ist absolut unangebracht!

[Jaisinho]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 19 Stunden:

Für Maresic könnte es aber interessant sein, im Winter zu gehen, denn für den Sprung in die deutsche Liga haben auch schon andere Spieler länger als nur eine Vorbereitung gebraucht. Wenn dann ein solider Klub Maresic sagt, dass sie ihn im Frühjahr an das Niveau heranführen wollen und er im Sommer dann ein Fixstarter in der IV sein soll, dann wäre das gut kommuniziert und sinnvoll.

Dann hoffe ich aber er hat einen seriösen Berater der ihm auch klar sagt, dass ein deutscher Bundesligist einem Spieler, der gerade mal eine halbe Saison im Profifussball Stammspieler ist (und das in der eher belächelten heimischen Liga), keine "Fixstarter-Garantie" geben wird.

Der Grund warum Hertha und Hannover, und vermutlich bald auch Andere, an Maresic drans sind ist simpel:

Vertragsende im Sommer 2018 und Stand jetzt selbst im Winter noch relativ "günstig" zu haben. Der frühe Vogel fängt den Wurm sozusagen.

Für Hannover oder Hertha ist das schlicht eine Zukunftsaktie, die voll aufgehen könnte und relativ günstig zu bekommen ist. Sollte Kreissl es schaffen mit Maresic zu verlängern, würde das so Manches ändern. Man würde den Spieler wohl dennoch spätestens im Sommer verlieren, jedoch zu einem weitaus besseren Preis. Und zudem könnten die Leistungen im Frühjahr noch weitaus mehr Interessenten anlocken. Und die Nachfrage bestimmt bekanntlich den Preis.

Das Alles steht und fällt nunmal mit der Unterschrift von Maresic unter einem neuen Arbeitspapier.

Ich persönlich glaube, dass in Wechsel im Winter zu früh kommen wird. Meine Meinung.

[SturmfanDöblingMitCape]

Styria schrieb vor 3 Stunden:

Nix für ungut, aber bist du in den Verhandlungen involviert und weißt über Angebot & Nachfrage genauestens Bescheid? Falls nein, findest du deine bloßen Behauptungen dann nicht ein wenig unfair!? Dir wird doch hoffentlich auch klar sein, dass bei solchen Entscheidungen unglaublich viele Dinge abgewogen werden müssen und es sich der Spieler bestimmt nicht einfach macht. Maresic da auch nur irgendeinen Vorwurf machen zu wollen, egal wie die Sache letztlich ausgeht, ist absolut unangebracht!

Nachdem das hier das ASB und nicht das Intranet der Sturm-Geschäftsstelle ist kannst du davon ausgehen, dass mein Beitrag so wie 99,9999% der Beiträge hier eine Mischung aus eigener Meinung und öffentlich zugänglichen Informationen ist und somit sicher auch irgendwie "unfair" ist. Und ja, mir ist klar, dass so eine Entscheidung nicht zwischen Tür und Angel oder innerhalb von ein paar Tagen getroffen wird, nur reden wir im Fall Maresic mittlerweile offenbar schon von vielen, vielen Monaten. Und was heißt da bitte es ist unangebracht, dem Spieler einen Vorwurf zu machen? Aus Vereinssicht MUSS man dem Spieler nahezu kritisieren, wenn er nicht mal bereit ist, einen neuen Kontrakt mit einer halbwegs angemessenen AK zu unterschreiben um so dem Verein etwas zurückzugeben (und sich selbst für die nächsten Monate abzusichern) sondern aus rein "egoistischen" Motiven die größtmögliche Freiheit haben will! Mir ist schon klar, dass Maresic und sein Berater das beste für sich herausholen will, ich finde das auch aus seiner Perspektive legitim - genauso ist es aber okay, darüber enttäuscht zu sein und dem Spieler "egoistisches" Verhalten vorzuwerfen, besonders wenn man das relativ höflich ausdrückt.

Wie @Jaisinho schon richtig sagt: Ablösefrei zu sein ist nicht nur ein Segen, wenn ein Spieler ein paar Mio kostet kann ihn der Trainer des neuen Vereins nicht einfach links liegen lassen, wie wenn es sich dabei um ein ablösefreies Schnäppchen aus dem Ösi-Land handelt. Ich würde mir wünschen, dass Maresic dem Beispiel von zB Wöber folgt, das war nämlich für alle 3 Parteien eine super Lösung!

[Douglas]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 48 Minuten:

 

wenn Maresic bei Sturm keinen neuen Vertrag unterschreibt ist es für ihn anscheinend nicht die beste Option, für die zukünftige Mannschaft schon überhaupt nicht, weil die müssten dann tiefer ins Böserl greifen, der einzige Gewinner an dieser Gschicht wäre Sturm, weil mehr Ablöse herausschauen würde

[SturmfanDöblingMitCape]

Douglas schrieb vor 1 Minute:

wenn Maresic bei Sturm keinen neuen Vertrag unterschreibt ist es für ihn anscheinend nicht die beste Option, für die zukünftige Mannschaft schon überhaupt nicht, weil die müssten dann tiefer ins Böserl greifen, der einzige Gewinner an dieser Gschicht wäre Sturm, weil mehr Ablöse herausschauen würde

Ein neuer Vertrag zu sehr guten Sturm-Bezügen reduziert aber sein persönliches Risiko, was wenn er sich - es wünscht ihm natürlich keiner - im nächsten Training verletzt? oder noch ärger: Ein besoffener Autofahrer erwischt ihn, wenn er zufuß irgendwo unterwegs ist und er verletzt sich schwer? Da macht es dann schon einen Unterschied, ob er seinen jetzigen vertag hat oder einen frischen 3-Jahresvertrag zu Schulzbezügen, den dann die Versicherung übernimmt...

[Douglas]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 7 Minuten:

 Ein besoffener Autofahrer erwischt ihn, wenn er zufuß irgendwo unterwegs ist und er verletzt sich schwer? Da macht es dann schon einen Unterschied, ob er seinen jetzigen vertag hat oder einen frischen 3-Jahresvertrag zu Schulzbezügen, den dann die Versicherung übernimmt...

Man muss den  nicht an die Wand malen, ob er unterschreibt od. nicht bleibt ihm bzw. kommt auf Kreissls Verhandlungsgeschick an

[AlexR]

Es gibt ja die Möglichkeit eines Vorvertrages, so wäre es ja nicht. Sprich, wird er in seltenen Fällen wirklich ohne Vertrag da stehen.

[Douglas]

AlexR schrieb vor 3 Minuten:

Es gibt ja die Möglichkeit eines Vorvertrages, so wäre es ja nicht. Sprich, wird er in seltenen Fällen wirklich ohne Vertrag da stehen.

Der hat zu 100% einen Verein!

[Lobboo]

kann ja net sein rapid kassiert fürn wöber 7,5 mio und wir steigen wieder fast leer aus. ich fürd ja eine klausel einbauen: ab 5mio ablöse 10% für den berater...

[Styria]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 2 Stunden:

Nachdem das hier das ASB und nicht das Intranet der Sturm-Geschäftsstelle ist kannst du davon ausgehen, dass mein Beitrag so wie 99,9999% der Beiträge hier eine Mischung aus eigener Meinung und öffentlich zugänglichen Informationen ist und somit sicher auch irgendwie "unfair" ist. Und ja, mir ist klar, dass so eine Entscheidung nicht zwischen Tür und Angel oder innerhalb von ein paar Tagen getroffen wird, nur reden wir im Fall Maresic mittlerweile offenbar schon von vielen, vielen Monaten. Und was heißt da bitte es ist unangebracht, dem Spieler einen Vorwurf zu machen? Aus Vereinssicht MUSS man dem Spieler nahezu kritisieren, wenn er nicht mal bereit ist, einen neuen Kontrakt mit einer halbwegs angemessenen AK zu unterschreiben um so dem Verein etwas zurückzugeben (und sich selbst für die nächsten Monate abzusichern) sondern aus rein "egoistischen" Motiven die größtmögliche Freiheit haben will! Mir ist schon klar, dass Maresic und sein Berater das beste für sich herausholen will, ich finde das auch aus seiner Perspektive legitim - genauso ist es aber okay, darüber enttäuscht zu sein und dem Spieler "egoistisches" Verhalten vorzuwerfen, besonders wenn man das relativ höflich ausdrückt.

Wie @Jaisinho schon richtig sagt: Ablösefrei zu sein ist nicht nur ein Segen, wenn ein Spieler ein paar Mio kostet kann ihn der Trainer des neuen Vereins nicht einfach links liegen lassen, wie wenn es sich dabei um ein ablösefreies Schnäppchen aus dem Ösi-Land handelt. Ich würde mir wünschen, dass Maresic dem Beispiel von zB Wöber folgt, das war nämlich für alle 3 Parteien eine super Lösung!

1) Falls die Vertragsverhandlungen wirklich schon im Herbst 2016 gestartet haben, muss die Frage erlaubt sein, warum er damals hätte verlängern sollen? Das bis vor kurzem nicht vorhandene Vertrauen in junge Spieler kann es nicht gewesen sein, das Finanzielle (womöglich zu Konditionen eines etwas aufgebesserten Jugendvertrags) wohl auch nicht. Inzwischen hat sich seine persönliche Situation in jeder Hinsicht dramatisch verändert, auch deshalb ist der begonnene Zeitpunkt für angebliche Verhandlungen irrelevant.

2) Worüber willst du enttäuscht sein? Die Entscheidung über eine Verlängerung ist noch immer offen, zumindest ist nichts Gegenteiliges bekannt. Er wird nach bestem Wissen und Gewissen die in seinen Augen richtige Entscheidung treffen. Die sportlich und wirtschaftlich beste Variante wird den Zuschlag erhalten. Sollte es irgendwie möglich sein, ist es sicher auch in seinem Interesse, dass Sturm davon groß profitiert. Falls es nicht möglich ist, geht das Leben auch weiter. Und nachdem deiner Meinung nach ein Abgang sportlich eh locker zu verkraften wäre, würde ich eine Enttäuschung von dir überhaupt nicht nachvollziehen können.

Oh Moment mal, dir geht es ja offensichtlich auch nur ums Geld(Ablöse)! 

3) Und du glaubst ernsthaft, der Wöber hätte den neuen Rapid-Vertrag sofort unterschrieben, wenn ihm schon damals das Ajax-Angebot vorgelegen wäre? 

4) Und weil du weiter oben geschrieben hast, dass Maresic Sturm dankbar sein müsste: Ist es nicht vielmehr umgekehrt? Maresic wurde ja nicht forciert, er wurde einfach ins kalte Wasser geworfen, weil es Serienausfälle in der Verteidigung gab. Wer weiß ob er jemals drangekommen wäre. So hat er diese Chance eindrucksvoll genutzt und bereits jetzt viele gute Leistungen für den Verein erbracht. Das kann ihm niemand mehr nehmen. Der Großteil welche die Jugendabteilungen durchlaufen haben, kommen ja gar nie raus und bringen dem Verein original nix.

bearbeitet 13. November 2017 von Styria

[SteirAIR]

Douglas schrieb vor 1 Stunde:

Man muss den  nicht an die Wand malen, ob er unterschreibt od. nicht bleibt ihm bzw. kommt auf Kreissls Verhandlungsgeschick an

Ob er will oder nicht kommt nur auf ihn an. Da kann Kreissl verhandeln wie er will, wenn er nicht mag ist Feierabend.

[SturmfanDöblingMitCape]

Styria schrieb vor 9 Minuten:

1) Falls die Vertragsverhandlungen wirklich schon im Herbst 2016 gestartet haben, muss die Frage erlaubt sein, warum er damals hätte verlängern sollen? Das bis vor kurzem nicht vorhandene Vertrauen in junge Spieler kann es nicht gewesen sein, das Finanzielle (womöglich zu Konditionen eines etwas aufgebesserten Jugendvertrags) wohl auch nicht. Inzwischen hat sich seine persönliche Situation in jeder Hinsicht dramatisch verändert, auch deshalb ist der begonnene Zeitpunkt für angebliche Verhandlungen irrelevant.

2) Worüber willst du enttäuscht sein? Die Entscheidung über eine Verlängerung ist noch immer offen, zumindest ist nichts Gegenteiliges bekannt. Er wird nach bestem Wissen und Gewissen die in seinen Augen richtige Entscheidung treffen. Die sportlich und wirtschaftlich beste Variante wird den Zuschlag erhalten. Sollte es irgendwie möglich sein, ist es sicher auch in seinem Interesse, dass Sturm davon groß profitiert. Falls es nicht möglich ist, geht das Leben auch weiter. Und nachdem deiner Meinung nach ein Abgang sportlich eh locker zu verkraften wäre, würde ich eine Enttäuschung von dir überhaupt nicht nachvollziehen können.

Oh Moment mal, dir geht es ja offensichtlich auch nur ums Geld(Ablöse)! 

3) Und du glaubst ernsthaft, der Wöber hätte den neuen Rapid-Vertrag sofort unterschrieben, wenn ihm schon damals das Ajax-Angebot vorgelegen wäre? 

4) Und weil du weiter oben geschrieben hast, dass Maresic Sturm dankbar sein müsste: Ist es nicht vielmehr umgekehrt? Maresic wurde ja nicht forciert, er wurde einfach ins kalte Wasser geworfen, weil es Serienausfälle in der Verteidigung gab. Wer weiß ob er jemals drangekommen wäre. So hat er diese Chance eindrucksvoll genutzt und bereits jetzt viele gute Leistungen für den Verein erbracht. Das kann ihm niemand mehr nehmen.Der Großteil welche die Jugendabteilungen durchlaufen haben, kommen ja gar nie raus und bringen dem Verein original nix.

1) Die Aussage vom Herbst 2016 saug ich mir nicht aus den Fingern sondern die kommt von Kreissl im Black-FM-Interview vor ein paar Wochen - damals hatte Maresic heiße 6 oder 7 RLM Spiele in den Beinen weil er eine Zeit lang verletzt war. Wenn man da von Seiten des Vereins das Pontenzial erkennt - sei es im Training, sei es, weil er U-Nationalteamspieler war - und rechtzeitig eine Verlängerung anstrebt, dann kann man dem Verein nichts vorwerfen, dann hat man mMn alles richtig gemacht.

2) Selbstverständlich gehts mir als Sturm-Fan ums Geld, nämlich eine schöne Ablösesumme, die wir brauchen, um den Klub weiterzuentwickeln. Persönlich habe ich kein Naheverhältnis zu irgendwelchen Spielern oder Funktionären, ich sehe das rein aus einer Fan-Perspektive des Vereins. Ist das irgendwie schlimm oder verwerflich? Nein, es ist das normalste auf der Welt, dass sich Fans eines kleinen Klubs wie Sturm gute Ablösen für besondere Talente wünschen...

3) Nein - wo schreib ich das? Wöber's Stern in der KM von Rapid  begann erst nach seinem 18. Geburtstag zu glänzen - den neuen Rapid - Vertrag hat er unterschrieben, als er eine Kaderergänzung war - genau so, wie es Maresic war, als Sturm mit ihm die Vertragsverlängerungsgespräche begonnen hat. So gesehen hatte Rapid Glück bzw. ist Wöber aus Rapid-Sicht einfach ein leiwander Typ, der in Hütteldorf stets gerne gesehen sein wird.

4) Maresic hat bei Sturm viel Spielzeit bekommen, weil sich im April Spendl und Schoissengeyr verletzt haben, und ich bin auch bei dir, dass "Jugendförderer" Foda ihn wohl nicht spielen hätte lassen, wenn Spendl fit geblieben wäre. Da sind wir uns eh einig. Fakt ist aber, dass er eben gespielt hat. Und fakt ist auch, dass er bei Sturm ein Umfeld hatte, dass es ihm als 17jährigen ermöglicht hat, in der BuLi seinen Mann zustehen. Klar ist das in erster Linie seinem Talent und seinem Fleiß zu verdanken - dass der Verein da aber kaum einen Anteil hat kann man mMn so sicher nicht sagen. Und daher gebührt dem Verein auch ein gewisser Anteil am Erfolg eines Maresic, und zwar in Form einer Ablöse. Klar kann man niemanden zwingen, und ich bin auch auf Maresic nicht "böse", wenn er es zu keiner Einigung mit Sturm kommt - ich bin dann als Fan lediglich "enttäuscht", denn dann hat Sturm die Chance auf einen finanziellen Quantensprung verpasst, die so nur alle 10,15 Jahre kommt und Maresic hat bei einer Einigung viel weniger Nachteile als Sturm vorteile, eine Einigung wäre sozusagen Pareto-Optimal 

[Styria]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor einer Stunde:

1) Die Aussage vom Herbst 2016 saug ich mir nicht aus den Fingern sondern die kommt von Kreissl im Black-FM-Interview vor ein paar Wochen - damals hatte Maresic heiße 6 oder 7 RLM Spiele in den Beinen weil er eine Zeit lang verletzt war. Wenn man da von Seiten des Vereins das Pontenzial erkennt - sei es im Training, sei es, weil er U-Nationalteamspieler war - und rechtzeitig eine Verlängerung anstrebt, dann kann man dem Verein nichts vorwerfen, dann hat man mMn alles richtig gemacht.

2) Selbstverständlich gehts mir als Sturm-Fan ums Geld, nämlich eine schöne Ablösesumme, die wir brauchen, um den Klub weiterzuentwickeln. Persönlich habe ich kein Naheverhältnis zu irgendwelchen Spielern oder Funktionären, ich sehe das rein aus einer Fan-Perspektive des Vereins. Ist das irgendwie schlimm oder verwerflich? Nein, es ist das normalste auf der Welt, dass sich Fans eines kleinen Klubs wie Sturm gute Ablösen für besondere Talente wünschen...

3) Nein - wo schreib ich das? Wöber's Stern in der KM von Rapid  begann erst nach seinem 18. Geburtstag zu glänzen - den neuen Rapid - Vertrag hat er unterschrieben, als er eine Kaderergänzung war - genau so, wie es Maresic war, als Sturm mit ihm die Vertragsverlängerungsgespräche begonnen hat. So gesehen hatte Rapid Glück bzw. ist Wöber aus Rapid-Sicht einfach ein leiwander Typ, der in Hütteldorf stets gerne gesehen sein wird.

4) Maresic hat bei Sturm viel Spielzeit bekommen, weil sich im April Spendl und Schoissengeyr verletzt haben, und ich bin auch bei dir, dass "Jugendförderer" Foda ihn wohl nicht spielen hätte lassen, wenn Spendl fit geblieben wäre. Da sind wir uns eh einig. Fakt ist aber, dass er eben gespielt hat. Und fakt ist auch, dass er bei Sturm ein Umfeld hatte, dass es ihm als 17jährigen ermöglicht hat, in der BuLi seinen Mann zustehen. Klar ist das in erster Linie seinem Talent und seinem Fleiß zu verdanken - dass der Verein da aber kaum einen Anteil hat kann man mMn so sicher nicht sagen. Und daher gebührt dem Verein auch ein gewisser Anteil am Erfolg eines Maresic, und zwar in Form einer Ablöse. Klar kann man niemanden zwingen, und ich bin auch auf Maresic nicht "böse", wenn er es zu keiner Einigung mit Sturm kommt - ich bin dann als Fan lediglich "enttäuscht", denn dann hat Sturm die Chance auf einen finanziellen Quantensprung verpasst, die so nur alle 10,15 Jahre kommt und Maresic hat bei einer Einigung viel weniger Nachteile als Sturm vorteile, eine Einigung wäre sozusagen Pareto-Optimal 

1) Dann wird es schon so sein. Aber wiegesagt gab es damals genug plausible Gründe, warum eine vorzeitige Verlängerung alles andere als verlockend war.

2) Eben, und ebenso ist es für einen Profifußballer nicht verwerflich, wenn er die beruflich beste Option wählt. Und nochmals: Maresic liegt Sturm sicher schwer am Herzen und wünscht sich auch eine hohe Ablöse, aber es muss für ihn einfach passen.

3) Vergleiche mit Wöber will und kann ich nicht anstellen, weil mir die entsprechenden Kennzahlen nicht bekannt sind. Ich bin so frei und behaupte einfach mal, dass sich die Angebote deutlich unterschieden.

4) Damit hab ich kein Problem, wenn du enttäuscht bist. Es stößt bei mir lediglich auf Unverständnis, wenn Kicker mit Bezeichnungen alá 'Egoist' oder 'geldgeile Sau' (nicht von dir) konfrontiert werden, obwohl man die Hintergründe nicht kennt. Aber gut, ich kann deine Ansichten (auch wenn ich sie etwas anders sehe) durchaus nachvollziehen, von dem her ist zwischen uns alles geklärt.