Auf Wiedersehen, Christoph Monschein

[violet heat]

Glücklicherweise kann ja bald mit einer Entscheidung des Senats gerechnet werden. Eine lange Warterei wie bei Onisiwo wäre für alle Seiten extrem unangenehm und brächte auch der Admira nichts, da Monschein sicher nicht zurück zu zwingen ist. Ich würde mich freuen, wenn er möglichst bald unbelastet trainieren kann.

Im Bereich des Machbaren ist Monschein jedenfalls ein Top-Transfer und sollte gut zu unserem Spiel passen. 

[Gizmo]

Nochmals: wenn der Vertrag NICHT ok ist, dann ist es der Versuch, sich gesetzeswidrig Vorteile zu verschaffen. Das ist mit einer einfachen Vertragsauflösung dann getan?
 

Ich finde man sollte sich jetzt mal um Knasmüllner bemühen. 
Der hat eine nette Aussteigsklausel, die unter dem Preis von Monschein liegt. 
Die zwei harmonieren gut, man kann Knasmüllner sicher gut im Kader gebrauchen.
Oder, nochmals nachgedacht: am 31.8. 20:00 reichts auch noch.

[Johnny Cut]

Stripe schrieb vor 3 Minuten:

Nochmals: wenn der Vertrag NICHT ok ist, dann ist es der Versuch, sich gesetzeswidrig Vorteile zu verschaffen. Das ist mit einer einfachen Vertragsauflösung dann getan?
 

Stimmt natürlich.

[DaWüde]

Stripe schrieb Gerade eben:

Nochmals: wenn der Vertrag NICHT ok ist, dann ist es der Versuch, sich gesetzeswidrig Vorteile zu verschaffen. Das ist mit einer einfachen Vertragsauflösung dann getan?

Nicht direkt, alle Parteien waren ja mit dem Vertrag so einverstanden (und wenn überhaupt einer Partei hier mögliche juristische Lücken im Vertrag bekannt waren dann sicher nicht der Admira) und durch die Ungültigkeit des Vertrages hat man ja schon einen gewaltigen finanziellen Schaden.

Im Gegensatz zum Austria-Vertrag wäre der Vorsatz sicher nicht gegeben, aber das könnten nur Juristen beantworten.

[EmmetBrown]

Stripe schrieb vor 6 Minuten:

Nochmals: wenn der Vertrag NICHT ok ist, dann ist es der Versuch, sich gesetzeswidrig Vorteile zu verschaffen. Das ist mit einer einfachen Vertragsauflösung dann getan?
 

Ich finde man sollte sich jetzt mal um Knasmüllner bemühen. 
Der hat eine nette Aussteigsklausel, die unter dem Preis von Monschein liegt. 
Die zwei harmonieren gut, man kann Knasmüllner sicher gut im Kader gebrauchen.
Oder, nochmals nachgedacht: am 31.8. 20:00 reichts auch noch.

[tifoso vero]

DaWüde schrieb Gerade eben:

Nicht direkt, alle Parteien waren ja mit dem Vertrag so einverstanden (und wenn überhaupt einer Partei hier mögliche juristische Lücken im Vertrag bekannt waren dann sicher nicht der Admira) und durch die Ungültigkeit des Vertrages hat man ja schon einen gewaltigen finanziellen Schaden.

Im Gegensatz zum Austria-Vertrag wäre der Vorsatz sicher nicht gegeben, aber das könnten nur Juristen beantworten.

Der Vertrag wurde mit Option abgeschlossen, die mit dem Onisiwo-Urteil nicht mehr Gültigkeit besitzt. Und der Vertrag wurde offensichtlich vor dem Urteil abgeschlossen, die Option nach dem Urteil von der Admira gezogen.

[Gizmo]

DaWüde schrieb vor 1 Minute:

Nicht direkt, alle Parteien waren ja mit dem Vertrag so einverstanden (und wenn überhaupt einer Partei hier mögliche juristische Lücken im Vertrag bekannt waren dann sicher nicht der Admira) und durch die Ungültigkeit des Vertrages hat man ja schon einen gewaltigen finanziellen Schaden.

Im Gegensatz zum Austria-Vertrag wäre der Vorsatz sicher nicht gegeben, aber das könnten nur Juristen beantworten.

Welchen gewaltigen finanziellen Schaden?
Ohne die gesetzeswidrige Optionsziehung wäre Monschein vertragslos und ablösefrei, genauso wie man es jetzt handhabt. Wo ist der gewaltige finanzielle Schaden?
Es geht auch nicht darum ob jemand LÜCKEN kannte sondern ob jemand OPTIONEN eingebaut hat (und ich nehme an du unterstellst der Admira nicht diese nicht bewusst eingebaut zu haben) die eben gesetzeswidrig sind, die einen Spieler unverhältnismäßig lang zu geringem Gehalt binden. 

Ich finde hier sollte man schon mal genauer überlegen, ob eine einfache "nichts passiert, ist der Vertrag halt ungültig" "Aktion" reicht.

[steirerbua]

Stripe schrieb vor 4 Minuten:

Nochmals: wenn der Vertrag NICHT ok ist, dann ist es der Versuch, sich gesetzeswidrig Vorteile zu verschaffen. Das ist mit einer einfachen Vertragsauflösung dann getan?
 

 

Naja über das könntest dich dann vor gericht durch alle instanzen ewig streiten. Würd warscheinlich die Anwälte freuen...

Aber ganz sicher nicht die admira noch den Monschein. (haben ja beide unterschrieben)

müsste dann ja zb auch gehalt oder leistungen zurückgezahlt werden usw,,, und am ende hätten beide sogar noch ärger mit "vater staat" wegen steuern usw...

[DaWüde]

Stripe schrieb Gerade eben:

Welchen gewaltigen finanziellen Schaden?
Ohne die gesetzeswidrige Optionsziehung wäre Monschein vertragslos und ablösefrei, genauso wie man es jetzt handhabt. Wo ist der gewaltige finanzielle Schaden?
Es geht auch nicht darum ob jemand LÜCKEN kannte sondern ob jemand OPTIONEN eingebaut hat (und ich nehme an du unterstellst der Admira nicht diese nicht bewusst eingebaut zu haben) die eben gesetzeswidrig sind, die einen Spieler unverhältnismäßig lang zu geringem Gehalt binden. 

Ich finde hier sollte man schon mal genauer überlegen, ob eine einfache "nichts passiert, ist der Vertrag halt ungültig" "Aktion" reicht.

 

tifoso vero schrieb vor 1 Minute:

Der Vertrag wurde mit Option abgeschlossen, die mit dem Onisiwo-Urteil nicht mehr Gültigkeit besitzt. Und der Vertrag wurde offensichtlich vor dem Urteil abgeschlossen, die Option nach dem Urteil von der Admira gezogen.

 

Wie ich schon sagte gehört klipp und klar festgelegt ob und unter welchen Umständen Verlängerungsoptionen in Verträgen Gültigkeit haben. Derzeit ist das absolut schwammig der Fall, ich glaube nicht einmal wenn ich den Vertrag vor mir liegen hätte könnte ich sagen ob er gültig ist und ein Jurist auch nicht auf den ersten Blick, da es keine klaren Regelungen gibt, das Onisiwo-Urteil besagt ja nicht dass alle Optionen nicht mehr gültig sind.

[tifoso vero]

DaWüde schrieb Gerade eben:

 

 

Wie ich schon sagte gehört klipp und klar festgelegt ob und unter welchen Umständen Verlängerungsoptionen in Verträgen Gültigkeit haben. Derzeit ist das absolut schwammig der Fall, ich glaube nicht einmal wenn ich den Vertrag vor mir liegen hätte könnte ich sagen ob er gültig ist und ein Jurist auch nicht auf den ersten Blick, da es keine klaren Regelungen gibt, das Onisiwo-Urteil besagt ja nicht dass alle Optionen nicht mehr gültig sind.

Also meines Erachtens ist das OGH Urteil diesbezüglich klar. Aber wir werden es ja spätestens in einer Woche offiziell erfahren...

[DaWüde]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Also meines Erachtens ist das OGH Urteil diesbezüglich klar. Aber wir werden es ja spätestens in einer Woche offiziell erfahren...

Wenn Optionen gänzlich ungültig sind dann wird  das noch eine spannende Transferperiode, wären unter anderem Spieler wie Lykogiannis ablösefrei zu haben, ich hätte es so im Gedächtnis dass grundsätzlich auch einseitige Optionen auf Vertragsverlängerung zulässig sind, der Vertragspartner im Gegenzug aber auch Benefits erhalten muss dafür wie eben zB eine angemessene Gehaltserhöhung.

[DrSaurer]

Stripe schrieb vor 17 Minuten:

Nochmals: wenn der Vertrag NICHT ok ist, dann ist es der Versuch, sich gesetzeswidrig Vorteile zu verschaffen. Das ist mit einer einfachen Vertragsauflösung dann getan?
 

Ich finde man sollte sich jetzt mal um Knasmüllner bemühen. 
Der hat eine nette Aussteigsklausel, die unter dem Preis von Monschein liegt. 
Die zwei harmonieren gut, man kann Knasmüllner sicher gut im Kader gebrauchen.
Oder, nochmals nachgedacht: am 31.8. 20:00 reichts auch noch.

Das wär schon sehr geil. 

[tifoso vero]

DaWüde schrieb vor 4 Minuten:

Wenn Optionen gänzlich ungültig sind dann wird  das noch eine spannende Transferperiode, wären unter anderem Spieler wie Lykogiannis ablösefrei zu haben, ich hätte es so im Gedächtnis dass grundsätzlich auch einseitige Optionen auf Vertragsverlängerung zulässig sind, der Vertragspartner im Gegenzug aber auch Benefits erhalten muss dafür wie eben zB eine angemessene Gehaltserhöhung.

Ganz genau weiß ich es auch nicht, aber ich gehe davon aus, dass Fachleute wie der Jurist Flick und auch die Austria mit ihren Rechtsanwälten das schon sehr genau wissen, sonst hätte man sicher nicht so gehandelt.

[Gizmo]

DaWüde schrieb vor 13 Minuten:

das Onisiwo-Urteil besagt ja nicht dass alle Optionen nicht mehr gültig sind.

eh nicht.
Unter anderem sagt es aber dass die Länge, um die sich der Vertrag nach Optionsziehung verlängert, NICHT die ursprüngliche Vertragslänge überschreiten darf.
Bsp:
2+1, 1+1 -> OK
1+2 -> NICHT OK
Meines Wissens nach hatte Monschein zweitere Konstellation.

Weiters sagt es, dass keine Partie "überbevorteilt" sein darf. Einen Vertrag mittels Option zu verlängern, und das Gehalt, sagen wir mal, in homäopatischer Dosis anzupassen, ist NICHT OK, da dann der Verein sehr einseitig bevorteilt wird. 
Auch hier schauts für den Admira-Vertrag nicht sehr rosig aus, was ich so höre.

 

[steirerbua]

tifoso vero schrieb vor 5 Minuten:

Ganz genau weiß ich es auch nicht, aber ich gehe davon aus, dass Fachleute wie der Jurist Flick und auch die Austria mit ihren Rechtsanwälten das schon sehr genau wissen, sonst hätte man sicher nicht so gehandelt.

Naja sperr 2 anwälte mit einem vertrag in ein kammerl. Heraus kommens dann mit 3 meinungen