Uefa 5 Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2017/18

[Dr.Potenta]

GRUABN schrieb vor 33 Minuten:

Glücksrangliste um Platz 11:

1. CZE

2. AUT

3. SUI

Naja, das Basel einen Brocken bekam lag im Naturell der CL! Zudem dürfte ManCity die CL nicht so ernst nehmen, denen ist die Meisterschaft viel wichtiger! 

[daniels9958]

Salzburg hat bestimmt Chancen gegen Sociedad weiterzukommen. Gegen destruktive Gegner wie Malmö,Basel usw sind sie bisher immer gescheitert. Die offensivere Spielausrichtung der Iberer wird Ihnen entgegenkommen. Die Form des Herbstes konservieren und keine Spielerwechsel im Winter werden dazu notwendig sein. Prognose gebe Ich keine ab Basel ist in der Cl relativ heimstark da ist gg City auch ein Sieg möglich. Und Pilsen muss die Serben auch mal ausschalten. Dennoch der schwerste aller möglichen Gegner.Napoli oder Dortmund,Lyon wären leichter gewesen. Napoli wird sich Primär auf die Serie A konzentrieren  und Dortmund  ist im freien Fall da wird Stöger Zeit brauchen um dem Team sein Konzept einzuimpfen. 

bearbeitet 11. Dezember 2017 von daniels9958

[zizou98]

derfalke35 schrieb vor 12 Minuten:

nein, ich meinte es generell, in der Gruppenphase ist mMn immer bisserl was drinnen, aber in den KO Duellen ist das eher fürchterlich, da gehts auch darum, wenn du als spanische Mannschaft gegen eine österreichische Mannschaft ausscheidest ist das der worst case, da bekommst den Spott der Medien ab und es ist dann schnell von einem riesen Debakel die Rede. Die Spanier sind stolz und sehen sich als klare Nr1 im Klubfussball, ein sehr guter Freund von mir lebt schon lange in Saragossa, so ist zumindest seine Einschätzung, er hat mir damals schon bei Rapid gesagt, dass man Valenica nicht unterschätzen darf. Bilbao ist voriges Jahr im EL 1/16 Finale gegen Nikosia rausgeflogen, bekamen auch ihr Fett ab, ich hoffe ihr machts es Nikosia nach.

alles klar. ja wie schon gesagt, ein mögliches spanische los, und man zieht es spanier im 1/16-Finale sind wie Nizza oder Sassuolo letztes Jahr aus Topf 4

[Gump86]

Ein bisschen Freude kommt bei der Auslosung schon auf

Basel mit ManC - wir mit dem 9. der spanischen Liga!

Wenn alles normal läuft, muss Salzburg nicht einen Punkt mehr holen - denke für Basel ist nichts drinnen!

[kOa_Master]

zizou98 schrieb am 8.12.2017 um 17:53 :

Denkst du wirklich, dass die UEFA da nicht jeden atemzug von leipzig und salzburg haarscharf mitverfolgt? die summen, welche zunächst als sockelbeträge in medien ihren umlauf finden, gehen nach dem selben Prinzip "über den tresen" wie das im selbigen der fall ist bei anderen "produkten" die am markt sind. stichwort: Angebot und Nachfrage. Jeder der ernsthaft glaubt, dass Leipzig für Keita zB auch nur einen Cent zu viel ausgegeben hat, lügt sich ins scheinheilige fäustchen Du sagst ja selbst, dass es sich hier um eine "ausgezeichnete Ausbildungsschmiede" handelt. Die Top3 bzw 4 war eine Momentaufnahme der letzten 3 jahre, wobei es ja auch genug weitere faktoren gibt die salzburg mittlerweile als weltklasseausbildungsbverein klassifizieren. die YL ist zwar noch jung, aber die wird ein Schweizer Verein auch erst mal gewinnen müssen. Zusammengefasst: "Pseudobeträge" ist ein Schwachsinn wenn man sich mit dem Sachverhalt auch nur ansatzweise etwas näher befasst

Edit: übrigens: "auch nicht die guten Transfererlöse drüber hinweg (die jetzt aber sicher nicht zur Top3 Europas gehören)."

dsbzgl verweise ich einfach nur auf die lektüre dieses artikels hier:

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/red-bull-salzburg-gehoert-zu-europas-transfer-kaisern/

 

 

Ich behaupte, dass die Beträge sehr grosszügig sind und inhaltlich im Vergleich zu anderen Transfers schwer zu werten. Von einem Verein innerhalb der Firma zum anderen, das ist einfach immer ein Betrag, der nicht mit denen vom "Markt" verglichen werden kann, weil die Bedürfnisse und Beweggründe andere sind. Der Artikel - der übrigens Salzburg als 4. Verein listet - ist auch sehr ähm...sagen wir mal "selektiv". Würde man ein Jahr mehr dazu nehmen oder eins weniger (oder irgendeinen anderen Abschnitt wählen), würde diese Transferbilanz doch ein wenig anders aussehen. Schliesslich war 14/15 das erste Jahr, in dem Salzburg überhaupt eine positive Transferbilanz hatte.

Ausserdem basiert dies auf den reinen Ablösesummen und berücksichtigt die wahren Verhältnisse (z.B. Weiterverkaufsprämien etc.) nicht. Da kann man von den Grössenordnungen schon stark davon ausgehen, dass Salzburg - wenn überhaupt - vielleicht zu den besten 10-20 in den letzten Jahren zählt.

Und auch an dieser Stelle: Ich behaupte noch wie vor, dass das Konstrukt Salzburg defizitär ist. Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber ich wüsste nicht, wie auch schon nur in den letzten 5 Jahren die restlichen 20 Millionen (abzüglich Transfereinnahmen) des Budgets hätte finanzieren können. TV-, Prämien- und Zuschauereinnahmen werden dies wohl kaum gedeckt haben...

derfalke35 schrieb am 8.12.2017 um 19:01 :

Eine kleine Aufschlüsselung der letzten 10 CL Qualifikationen welche ein schweizer Meister spielen musste:

2004/2005 Basel gegen Inter ausgeschieden

2005/2006 Basel gegen Werder ausgeschieden

2006/2007 Zürich gegen Salzburg ausgeschieden

2007/2008 Zürich gegen Besiktas ausgeschieden

2008/2009 Basel gegen Guimaraies in die CL gekommen, Umstände zu den Spielen hier nachzulesen:

https://www.nzz.ch/fc_basel_in_der_champions_league-1.817221

2009/2010 Zürich gegen FC Ventspils in die CL gekommen

2010/2011 Basel gegen Sheriff Tiraspol in die CL gekommen

2012/2013 Basel gegen CLUJ ausgeschieden

2013/2014 Basel gegen Ludogoretz in die CL gekommen

2015/2016 Basel gegen Maccabi Tel Aviv ausgeschieden

Damit war der schweizer Meister, wenn er in die Qualifikation musste, in 4 von 10 Versuchen erfolgreich, rechtfertigt mit Sicherheit die Erfolglosigkeit der Salzburger in der CL Qualifikation nicht, aber ein Selbstläufer ist die CL Quali offensichtlich auch für die Schweizer nicht.

 

Also bitte, auch hier: Was vergleichst du Äpfel und Birnen? Die CL wurde 08/09 reformiert, rechnen wir ab da und sehen: 4 von 6 mal in der Quali in die CL gekommen - Quote immerhin 60%, nicht so schlecht würde ich meinen. In Österreich liegt die Quote bei 1/10. Daran ändert auch nicht viel, dass Guimares eine höchst glückliche Angelegenheit war.

hausverstand schrieb am 8.12.2017 um 20:51 :

Besagter User hat sich kurz vor Basel vs Salzburg hier angemeldet und hat im Salzburg-Thread mächtig rumgetrollt (Ich erwarte ihn immer schon, wenn wir Salzburger mal wieder scheitern). Hab kein Problem damit, wenn sich Schweizer konstruktiv und regelmäßig in Diskussionen einschalten. Würde ich sogar begrüßen. Wenn dann aber ständig Belehrungen kommen oder man lesen muss, wie toll Basel etc. ist (Basel leistet wahnsinnig gute Arbeit; mit meiner Aussage möchte ich die Leistung nicht schmälern!) finde ich es nervig. Vergleichbar mit dem ORF, der andere Athleten ständig nach Hirscher fragt oder vergleichbar mit dem  "nach Bestätigung suchen", wenn wir mal eine gute Leistung gegen Deutschland im Fußball gezeigt haben. Das gilt natürlich nicht für jeden User aus der Schweiz, aber leider haben eure schwarzen Schafe einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Zumindest bei mir.

 

Es wurmt mich richtig, dass die Auslosung erst am Montag ist. Die Warterei macht mich fertig. 

Bitte was? Wie gesagt, von Salzburg habe ich 0,0 Respekt und ich gönne denen jede Niederlage, jede Schmach. Mit Österreich selber oder diesem Forum hat dies nichts zu tun. Aber zu deiner Info: Ich habe mich gewiss nicht für "kurz vor Salzburg vs Basel" hier angemeldet, für sowas wäre ich mir definitiv zu schade. Aber ein sarkastisch-provozierender Kommentar, eine gelegentliche Stichelei oder eine Erinnerung an diese amüsante Partie - klar. Abgesehen von diesem Thema habe ich hier in diesem Forum schon einige gute Diskussionen, viele Informationen und gutes Inputs gehabt und schätze diese Plattform seit 2004, auch wenn ich in der Regel eher der passive Nutzer bin, schliesslich bringe ich mich tendenziell da ein, wo ich auch etwas zum Thema beitragen kann.

Gruss an dieser Stelle an OoK_PS der aus dem gleichen Grund wie ich so ein merkwürdiges Kürzel vor seinem Namen hat und (unter anderem) der Grund dafür war, dass ich mich hier angemeldet habe...

 

Zum Thema 5-Jahreswertung: Das war es dann wohl für die Schweiz, naja. Auch wenn Salzburg zum Glück ein dämliches Los erwischt hat, so wäre ein Punkt von Basel gegen City eine grosse Überraschung. Dann wird es halt wieder mal eine Qualifikation sein. Die Erfolge sind von Österreich verdient, man hat es wie schon erwähnt geschafft, neben der Meistermannschaft auch andere Teams erfolgreich im EC zu etablieren und konstant zu punkten. Was das Losglück oder sonstige Umstände angeht, würde ich sagen, dass sich das über 5 Jahre und 5 Teams doch einigermassen ausgleicht und somit kein Argument ist.

Der Kampf wird 18/19 von neuem losgehen und die Ausgangslage ist gefühlt noch ausgeglichener als je zuvor.

[onlyaroth]

Na bitte... fuer mich persönlich das Worst-Case. Rein vom Optimismus waer mir Dortmund sogar lieber gewesen, als die Spanier. Technisch eine Klasse über SBG und traditionell sowie oarsch zum spielen.

Das waer sogar mit effektiven Leuten wie Soriano a zache Geschichte geworden.

[derfalke35]

zizou98 schrieb vor 23 Minuten:

alles klar. ja wie schon gesagt, ein mögliches spanische los, und man zieht es spanier im 1/16-Finale sind wie Nizza oder Sassuolo letztes Jahr aus Topf 4

wenn man die Spanier nicht ins Spiel kommen lässt und hinten gut organisiert ist, was Salzburg bisher in der EL sehr gut gemacht hat, ist mit Sicherheit was drinnen, Oyarzabal kommt aus der eigenen Jugendschmiede und ist ihr Toptalent, an dem auch viele große Vereine schon ihr Interesse bekundet haben. Sie spielen offensivorientiert, verfügen über eine richtig starke Offensive, vorallem die Flügelspieler sind schnell und sehr gefährlich, haben aber in der Defenisve ordentliche Defizite und fangen sich gerne mal ein Gegentor ein. Es wird mMn ein spannendes Duell beide Teams sind auf Augenhöhe, ein Nachteil für Salzburg, die Spanier starten wieder Anfang Jänner in die Meisterschaft und haben nur eine drei wöchige Winterpause.

bearbeitet 11. Dezember 2017 von derfalke35

[Tribal]

Es hilft nichts, warten wir ab wie im Februar die Spiele verlaufen. Was man so liest, sollte Sociedad mit ihrer Spielanlage Salzburg doch ganz gut liegen. Ein Gegner wie Rasgrad, Steaua, AEK, Kopenhagen oder Astana hätte sich erstmal hinten reingestellt und versucht mit einem ernudeltem 1:0 weiterzukommen. Da ist ein offensiv ausgerichteter Gegner, der versucht mitzuspielen, vielleicht gar nicht so schlecht (Ja, das ist gerade Zweckoptimismus von mir).

[a frosch]

die spanische berichterstattung ist richtig grottig. der eine schreibt was von "tiroler verein", die mundo deportivo fabuliert von "dem einzigen verein in der ö. bundesliga, der auf kunstrasen spielt". 

[zizou98]

edit: konnte mal wieder nicht widerstehen. sry an alle

bearbeitet 11. Dezember 2017 von zizou98

[derfalke35]

Tribal schrieb vor 12 Minuten:

Es hilft nichts, warten wir ab wie im Februar die Spiele verlaufen. Was man so liest, sollte Sociedad mit ihrer Spielanlage Salzburg doch ganz gut liegen. Ein Gegner wie Rasgrad, Steaua, AEK, Kopenhagen oder Astana hätte sich erstmal hinten reingestellt und versucht mit einem ernudeltem 1:0 weiterzukommen. Da ist ein offensiv ausgerichteter Gegner, der versucht mitzuspielen, vielleicht gar nicht so schlecht (Ja, das ist gerade Zweckoptimismus von mir).

hab eh schon zuvor geschrieben, hinten sinds gerne mal offen wie eine Scheunentür, dafür sinds vorne echt brandgefährlich, könnte natürlich auch ein Spektakel werden, RB hat sich international einen Namen gemacht, mit dem Faktor, dass sie Salzburg unterschätzen rechne ich nicht.

[zizou98]

derfalke35 schrieb vor 21 Minuten:

wenn man die Spanier nicht ins Spiel kommen lässt und hinten gut organisiert ist, was Salzburg bisher in der EL sehr gut gemacht hat, ist mit Sicherheit was drinnen, Oyarzabal kommt aus der eigenen Jugendschmiede und ist ihr Toptalent, an dem auch viele große Vereine schon ihr Interesse bekundet haben. Sie spielen offensivorientiert, verfügen über eine richtig starke Offensive, haben aber in der Defenisve ordentliche Defizite und fangen sich gerne mal ein Gegentor ein.

Glaubst du eher dass man eher aus dem konter gg sociedad kommen sollte, sprich ihnen das spiel überlassen?

bearbeitet 11. Dezember 2017 von zizou98

[Mitchell]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

hab eh schon zuvor geschrieben, hinten sinds gerne mal offen wie eine Scheunentür, dafür sinds vorne echt brandgefährlich, könnte natürlich auch ein Spektakel werden, RB hat sich international einen Namen gemacht, mit dem Faktor, dass sie Salzburg unterschätzen rechne ich nicht.

Salzburg dagegen mit der besten Defensive aller EL-Teams. Glaube nur 10 Torschüsse zugelassen, Best Wert!

[zizou98]

a frosch schrieb vor 12 Minuten:

die spanische berichterstattung ist richtig grottig. der eine schreibt was von "tiroler verein", die mundo deportivo fabuliert von "dem einzigen verein in der ö. bundesliga, der auf kunstrasen spielt". 

die sind in ihrer wahrnehmung anscheinend noch beim letzten aufeinandertreffen, als salzburg einer spanische mannschaft ihre grenzen aufzeigte stecken geblieben

[derfalke35]

zizou98 schrieb Gerade eben:

Glaubst du eher dass man aus dem konter gg sociedad ankommen würde, sprich ihnen das spiel überlassen?

echt schwierig, ich hab das Spiel gegen Atletico gesehen da haben sie 2:1 verloren, haben aber erste Halbzeit sehr gut gespielt, ich denke mit einem schnelle Umschaltspiel tut man ihnen am meisten weh.