Fanszene Austria Wien

[Austria_WAC]

aragorn schrieb vor 2 Stunden:

Natürlich nicht. Ich meinte damit, dass diese Aktion zwar wohl nicht goutiert wird, aber kaum einen Sponsor und Freund der Austria verjagen wird. Ein Verbleib von MK hätte dieses Potential aber jedenfalls.

Wie gesagt, Ersteres war viel weniger Thema gestern, als Letzteres.

Das mag für jene stimmen die eh shon hier oder eh geblieben sind (wo vermutlich eher auch der persönliche Bezug von handelnden Personen zur Austria gegeben ist), wenn ich aber im Fussball gerade dabei bin Geld ausgeben zu wollen, dann wird so eine Aktion mich kaum motivieren, das bei der Austria zu machen.

[ozzy]

bei dieser gelegenheit darf ich dem herrn anwalt empfehlen wie einst der rattenfänger zur flöte zu greifen und im stile der grünen standesgenossen eine rechtshilfe zu gründen.

damit sich die ganzen trotteln, die sich bei szene aktionen ärger einhandeln verstanden und vertreten fühlen.

[aragorn]

ozzy schrieb vor 31 Minuten:

bei dieser gelegenheit darf ich dem herrn anwalt empfehlen wie einst der rattenfänger zur flöte zu greifen und im stile der grünen standesgenossen eine rechtshilfe zu gründen.

damit sich die ganzen trotteln, die sich bei szene aktionen ärger einhandeln verstanden und vertreten fühlen.

Ich werde natürlich gar nichts gründen. Aber ja, diese Überlegungen gab/gibt es bei der Austria schon länger.

Außerdem heißt es stark sein für die Echauffierten: DIe Überlegungen des Vereins gehen stark in die Richtung, die Fans wieder deutlich mehr an Bord zu holen, als es in den letzten Jahren der Fall war. Natürlich will sich keiner ausliefern, wie in Hütteldorf, aber eine neue vernünftige Zusammenarbeit wird gesucht.

Gschichtldrucka schrieb vor 57 Minuten:

Der Groll gegen MK ist berechtigt, dass er mittlerweile das größte Problem im Verein ist mag stimmen, aber wenn du meinst, dass es nicht das Problem des Vereins ist, wenn Fans des Vereins solche Aktionen starten, dann erübrigt sich für mich jegliche vernünftige Diskussion..

Schade. Wobei eine vernünftige Diskussion hätte eh nur entstehen können, wenn man andere Meinungen zumindest zulässt. Ich bleibe dabei, es ist eine Randnotiz, die es nicht wert ist, weiter und weiter durch die Medien getrieben zu werden.

Gschichtldrucka schrieb vor 57 Minuten:

Auch dass du von der Frage nach der Henne und dem Ei schreibst zeigt, dass du diese Dinge einfach nicht trennst und das eine mit dem anderen aufwiegen möchtest..

Ich wiege gar nichts auf. Dennoch hat MK lange und hart gearbteitet um genau so eine Eskaltion zu provozieren. Natürlich verteidige ich die Aktion damit keineswegs, sondern suche lediglich eine Begründung warum es so weit kommen konnte.

Soll ich mich auf die Suche machen, wie viele dafür Verständnis haben, wenn ein Grüner beim Derby auf der Nord oder Süd provoziert und dann abkassiert? Nach dem Motto, natürlich kann man Gewalt nicht gutheißen, aber der ist schon auch selber schuld, muss man doch wissen, das man so etwas nicht ohne Konsequenzen machen kann.

Ich frage mich wie viele, die diese Ansicht in derartigen Diskussionen geäußert haben, jetzt aufgeregt sind, ja wie kann man nur. Nun auch MK hätte wissen müssen (hätte er noch diesen letzten Funken Bodenhaftung), dass sein Machtrausch und sein Verhalten irgengwann nicht gut ausgehen werden.

Und weil es das  Internet ist, gleich noch einmal: Nein damit verteidige ich die Aktion nicht.

Derartige Wendungen gibt es ohnedies nur in der Welt der Foren und Co, dass ich einmal als Verteidiger der "Szene" missverstanden werden könnte......

 

[Gschichtldrucka]

aragorn schrieb vor 5 Minuten:

Ich werde natürlich gar nichts gründen. Aber ja, diese Überlegungen gab/gibt es bei der Austria schon länger.

Außerdem heißt es stark sein für die Echauffierten: DIe Überlegungen des Vereins gehen stark in die Richtung, die Fans wieder deutlich mehr an Bord zu holen, als es in den letzten Jahren der Fall war. Natürlich will sich keiner ausliefern, wie in Hütteldorf, aber eine neue vernünftige Zusammenarbeit wird gesucht.

Wieder schaffst dus nicht zu trennen.. Jeder der diese Aktion verurteilt ist in deinen Augen also ein "Echauffierter" und prinzipiell gegen eine vernünftige Zusammenarbeit zwischen Fans & Verein (ich weiß schon, hast du nicht Wort für Wort so geschrieben.. versteh ich vollkommen falsch..)!

 

aragorn schrieb vor 15 Minuten:

Ich wiege gar nichts auf. Dennoch hat MK lange und hart gearbteitet um genau so eine Eskaltion zu provozieren. Natürlich verteidige ich die Aktion damit keineswegs, sondern suche lediglich eine Begründung warum es so weit kommen konnte.

Soll ich mich auf die Suche machen, wie viele dafür Verständnis haben, wenn ein Grüner beim Derby auf der Nord oder Süd provoziert und dann abkassiert? Nach dem Motto, natürlich kann man Gewalt nicht gutheißen, aber der ist schon auch selber schuld, muss man doch wissen, das man so etwas nicht ohne Konsequenzen machen kann.

Ich frage mich wie viele, die diese Ansicht in derartigen Diskussionen geäußert haben, jetzt aufgeregt sind, ja wie kann man nur. Nun auch MK hätte wissen müssen (hätte er noch diesen letzten Funken Bodenhaftung), dass sein Machtrausch und sein Verhalten irgengwann nicht gut ausgehen werden.

Und weil es das  Internet ist, gleich noch einmal: Nein damit verteidige ich die Aktion nicht.

Derartige Wendungen gibt es ohnedies nur in der Welt der Foren und Co, dass ich einmal als Verteidiger der "Szene" missverstanden werden könnte......

Nur weil zu erwarten war, dass es Idioten geben wird die es nicht schaffen Ihre Meinung innerhalb eines gesellschaftlich akzeptablen Rahmen zu äußern ist es nicht weniger verwerflich..
Und dir sollte als Anwalt die Verhältnismäßigkeit ein Begriff sein.. Wenn jemand provoziert und dann im Affekt vermöbelt wird, ist das wohl was anderes als eine geplante, öffentlich sichtbare & als Morddrohung auslegbare Aktion!

[behave yourself]

Alt_Veilchen schrieb vor 2 Stunden:

und das mitleid hält sich auch in grenzen bei vielen denke ich einmal 

es ist jedem normal denkenden menschen eher unverständlich das mk nicht schon längst selbst die konsequenzen gezogen hat, zum wohle seiner selbst, des vereins, seiner familie etc.

Alleine diese primitive Rechtfertigung, MK wäre selbst Schuld, ist Beleg, dass da im Kopf etwas nicht richtig läuft. Ihr Primaten mit euren archaischen Denkmustern könnts euch über die Häuser hauen.

[O.A.]

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

sondern suche lediglich eine Begründung warum es so weit kommen konnte.

Kraetschmer hat zu Zeiten der Anti Magna Proteste eine (wenig helle) zentrale Ansprechperson gesucht um diese dann über den Tisch ziehen zu können.

Per Installation der Mikroanlage (Entgegenkommen an die "Ultras") ist ihm das auch gelungen.

Ales, was danach passiert ist, kommt eben in solchen Familien vor.

bearbeitet 28. April 2021 von O.A.

[iderf]

ich bin sehr gespannt auf die Infos die Aragon haben muss, er ist doch sehr eindeutig - und immer ein glaubhafter und rechtschaffender User

[Der Spielmacher]

iderf schrieb vor 16 Minuten:

ich bin sehr gespannt auf die Infos die Aragon haben muss, er ist doch sehr eindeutig - und immer ein glaubhafter und rechtschaffender User

Das glaub ich dir

[aragorn]

Gschichtldrucka schrieb vor 22 Minuten:

Jeder der diese Aktion verurteilt ist in deinen Augen also ein "Echauffierter" und prinzipiell gegen eine vernünftige Zusammenarbeit zwischen Fans & Verein (ich weiß schon, hast du nicht Wort für Wort so geschrieben.. versteh ich vollkommen falsch..)!

Nein, denn ich finde die Aktion selbst nicht gut. Aber wer das Forum vollweint voller Abscheu und Entsetzen und sich wechselseitig in Forderungen nach Konsequenzen übertrumpfen will, der fällt darunter.

Gschichtldrucka schrieb vor 22 Minuten:

Nur weil zu erwarten war, dass es Idioten geben wird die es nicht schaffen Ihre Meinung innerhalb eines gesellschaftlich akzeptablen Rahmen zu äußern ist es nicht weniger verwerflich..
Und dir sollte als Anwalt die Verhältnismäßigkeit ein Begriff sein.. Wenn jemand provoziert und dann im Affekt vermöbelt wird, ist das wohl was anderes als eine geplante, öffentlich sichtbare

Wer hat geschrieben, dass es weniger verwerflich ist? Aber erwartbarer.....

Eigentlich geht es mir gerade um die Verhältnismäßigkeit. Ja, ich halte das Vermöbeln eines anderen Menschen und damit unmittelbare physische Gewalt für deutlich schlimmer, als irgendein deppertes Strohmaxel das irgendwo hängt.

Gschichtldrucka schrieb vor 22 Minuten:

& als Morddrohung auslegbare Aktion!

Vielleicht sollte ich hier einmal sagen, dann erübrigt sich jede Diskussion, denn das ist sowohl rechtlich, als auch faktisch einfach Blödsinn. Übrigens bezeichne ich genau diese sinnlosen Übertreibungen als "echauffieren".

iderf schrieb vor 9 Minuten:

ich bin sehr gespannt auf die Infos die Aragon haben muss, er ist doch sehr eindeutig - und immer ein glaubhafter und rechtschaffender User

Sagen wir so, bis gestern war ich dezidierter MK Gegner, seit gestern hat sich meine Meinung über ihn um x-Potenzen verschlechtert.

[Gschichtldrucka]

aragorn schrieb vor 5 Minuten:

Eigentlich geht es mir gerade um die Verhältnismäßigkeit. Ja, ich halte das Vermöbeln eines anderen Menschen und damit unmittelbare physische Gewalt für deutlich schlimmer, als irgendein deppertes Strohmaxel das irgendwo hängt.

Gut, da ist was dran..

aragorn schrieb vor 6 Minuten:

Vielleicht sollte ich hier einmal sagen, dann erübrigt sich jede Diskussion, denn das ist sowohl rechtlich, als auch faktisch einfach Blödsinn. Übrigens bezeichne ich genau diese sinnlosen Übertreibungen als "echauffieren".

Also dass sowas rechtlich nicht als Morddrohung auslegbar ist hätt ich wirklich nicht gedacht.. Prinzipiell würd ich sie nämlich schon so verstehen!

[brillantinbrutal]

aragorn schrieb vor 10 Minuten:

Sagen wir so, bis gestern war ich dezidierter MK Gegner, seit gestern hat sich meine Meinung über ihn um x-Potenzen verschlechtert.

Ich frage mich, wie es sein kann, dass man dir offenbar belastbare Informationen gibt, die dich (zumal als Anwalt) dazu bewegen, MK strafbares Verhalten vorzuwerfen (auch wenn du es mit "Ogris-Zitat" verklausulierst) und gleichzeitig MK immer noch Alleinvorstand der AG ist. Hat der AR diese Informationen nicht, oder ist denen ihr eigenes Wohlergehen nicht relevant? Sind ihnen ihre Aufgaben gänzlich unbekannt? Sind sie alle mit ihm unter einer kriminellen Decke? Irgendwo scheint da doch der Hund drin zu sein.

Gschichtldrucka schrieb vor 9 Minuten:

Also dass sowas rechtlich nicht als Morddrohung auslegbar ist hätt ich wirklich nicht gedacht.. Prinzipiell würd ich sie nämlich schon so verstehen!

Es ist ja auch als Morddrohung auslegbar.

[Schlauer Poet]

Strafbare Handlungen von MK würden die Bombe verspätet aber doch zur Explosion bringen , finde ich „spannend“. User @aragorn halte ich jedenfalls für glaubwürdig.

Puppe war trotzdem grindig 

Spruchbänder immer noch schwer OK , sollten noch viel mehr hängen , bis er endlich weg ist.

Anders geartete Spruchbänder bei einer gewissen Firmenzentrale in Gaflenz würde ich stark begrüßen , die dürfte man dann auch guten Gewissens signieren

[01er Veilchen]

Es wird auch zwischen Fan(szene) und Verein einen Reset brauchen, dabei hoffe ich auf eine klare Ansage seitens Verein puncto imageschädigendem, politischem Verhalten von den eigenen Leuten + Freunden aus dem Ausland

[O.A.]

01er Veilchen schrieb vor 8 Minuten:

Es wird auch zwischen Fan(szene) und Verein einen Reset brauchen, dabei hoffe ich auf eine klare Ansage seitens Verein puncto imageschädigendem, politischem Verhalten von den eigenen Leuten + Freunden aus dem Ausland

Ich bin für ein klares Handeln. Die derzeitige Situation (Stadionverbot für alle) ist dafür ideal.

[behave yourself]

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aragorn schrieb vor 4 Stunden:

Außerdem heißt es stark sein für die Echauffierten: DIe Überlegungen des Vereins gehen stark in die Richtung, die Fans wieder deutlich mehr an Bord zu holen, als es in den letzten Jahren der Fall war. Natürlich will sich keiner ausliefern, wie in Hütteldorf, aber eine neue vernünftige Zusammenarbeit wird gesucht.

Interessant wie du einer fiktive Gruppe von "Echauffierten" (wer/was auch immer das sein soll) unterstellst, sie wollte keine Einbindung der Fans, damit du einen herablassenden Satz loswerden kannst. 

Eine Einbindung der Fans unter klaren Regeln wäre absolut zu befürworten, allerdings müsste man Strukturen und Vielfalt auf der Tribüne stärken (zB durch starke Fanbetreuung, die nicht billig ist), da man sich an den Brno Boys & Co sonst wahrscheinlich die Finger verbrennen wird. Dass die verschobene Wertegrenzen haben wurde oft bewiesen, auch MK wollte sie im Boot haben, man hat es mit ständigen Übertretungen gedankt

bearbeitet 28. April 2021 von behave yourself