Goran Djuricin bleibt 2017/18 Cheftrainer

[Gast]

valery schrieb vor 4 Minuten:

Was ist dann deiner Meinung nach der Jobs der Fans; Eintritt zahlen und klatschen, für gute Stimmung sorgen? Willst du, dass Fans keine Meinungen mehr abgeben sollen, weil sie sowieso keine Ahnung haben?

Gerade davon lebt der Fußball, von der Vielfalt der Meinungen, ob die dann richtig oder falsch sind hat überhaupt keine Bedeutung; 

Die Aussage "das ist nicht mein Job" kam ja nicht von mir, sondern von den Leuten die substanzlose Kritik bringen und dann einfach sagen "das ist nicht mein Job, dafür haben wir einen Sportdirektor", anstatt selber fundierte Verbesserungsvorschläge zu bringen. Du hast meinen Post genauso wenig verstanden, wie Picard.

[Ernesto]

Picard schrieb vor 16 Minuten:

Natürlich sind wir keine Profis.

das wäre fast nicht aufgefallen hehe

[Picard]

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

das wäre fast nicht aufgefallen hehe

Thin ice, my friend.. 

[AC58]

McKenzie1983 schrieb vor 56 Minuten:

Grundsätzlich bin ich bei dir, aber ein kurzer Einwurf:

weder 2005 noch 2008 hat man meines Wissens den Titel als Ziel klar deklariert.... eher wurde versucht es bis zum Schluss nicht zu verschreien ?

Man hatte in diesen Jahren ein Ziel und einen Mindestanspruch. Das Ziel brauchte man damals nicht extra auszusprechen, da Rapid seit 100 Jahren um den Titel spielte. Die Mindestanforderung war europäisch.
Aber weder Pacult noch Hicke hatten ein Problem damit wenn sie als Titelaspirant gehandelt wurden. Deswegen muss man aber nicht der Favorit sein. Und man muss auch nicht enttäuscht sein wenn man sich bemüht aber es vll nicht schafft.
Interessanterweise ist ja die Enttäuschung immer umso größer, je knapper man am Meister dran ist. Und das ist ja auch verständlich.

Mein Refrain: Salzburg, Rapid, Sturm und Austria treten JEDES Jahr um den Titel an und das soll man auch klar und ehrlich kommunizieren. Manchmal kann es zu Weihnachten schon praktisch vorbei sein, meistens geht’s bis Ostern - und da passieren auch die entscheidenden Dinge (siehe Ostern 2008). Und genau dann muss ich - auch mental - am Punkt sein !

Und das waren wir leider nicht immer ...
Hicke machte es mit Autorität, Pacult mit Frechheit - aber beide konnten die Mentalität des "Meister werden wollens" vermitteln (und hatten auch das Handwerkszeug dazu).

bearbeitet 22. September 2017 von AC58

[narf]

Picard schrieb vor 35 Minuten:

Der Inhalt ist sekundär, die Art und Weise, wie sich hier manche aufführen, finde ich einfach persönlich zum Speiben. Arroganz und Überheblichkeit in Reinkultur. User werden als Ignoranten angefahren und "bloßgestellt".

Das finde ich ehrlich gesagt extrem anstrengend. Natürlich sind wir keine Profis. Wir sind auch nicht alle arbeitslos, um unsere gesamte Freizeit dem Fußballfachwissen zu widmen. Dafür sollte sich auch niemand schämen. Ein Forum ist ein Ort des Meinungsaustausches, keine Plattform für Expertenmeinungen von Gutachtern.

Diese maßlose Selbstherrlichkeit von manchen ist einfach unerträglich und einer Forumsdikussion abträglich.

#17 ist bei mir inzwischen auch auf der Ignore-Liste (beruht denke ich auf Gegenseitigkeit), ich reagiere einfach allergisch auf dieses Kleinmachen von Leuten (auch IRL übrigens).

Sorry fürs OT - ich bin das jetzt los.

Nein, genau das ist dein Problem. Der Inhalt ist nicht sekundär. Wenn jeder nur noch auf die Persönlichkeit des gegenüber hinhackt, weil einem der Ton vielleicht missfällt, kannst du das Forum tatsächlich dicht machen. Ich finde deine destruktive Art auch nicht gut, häng dir aber nicht an jeden Post einen Denkzettel dran. Das ist ein großes Forum - viele User, viele Persönlichkeiten. Wenn man damit nicht umgehen kann, ist man vermutlich falsch. 

Es ist ein Unterschied, wie ich meine Kritik anbringe. Wenn ich keine Gelegenheit auslasse, einen Sportdirektor oder Trainer teilweise untergriffig zu kritisieren, dann muss ich zumindest in der Lage sein, einen besseren Vorschlag zu liefern. Kann (oder will) ich das nicht, Stichwort "ist nicht mein Job", dann hab ich mit Kritik zu rechnen. 

Jetzt auch OT-Ende meinerseits. 

[Kyrael]

AC58 schrieb vor 52 Minuten:

Man hatte in diesen Jahren ein Ziel und einen Mindestanspruch. Das Ziel brauchte man damals nicht extra auszusprechen, da Rapid seit 100 Jahren um den Titel spielte. Die Mindestanforderung war europäisch.
Aber weder Pacult noch Hicke hatten ein Problem damit wenn sie als Titelaspirant gehandelt wurden. Deswegen muss man aber nicht der Favorit sein. Und man muss auch nicht enttäuscht sein wenn man sich bemüht aber es vll nicht schafft.
Interessanterweise ist ja die Enttäuschung immer umso größer, je knapper man am Meister dran ist. Und das ist ja auch verständlich.

Mein Refrain: Salzburg, Rapid, Sturm und Austria treten JEDES Jahr um den Titel an und das soll man auch klar und ehrlich kommunizieren. Manchmal kann es zu Weihnachten schon praktisch vorbei sein, meistens geht’s bis Ostern - und da passieren auch die entscheidenden Dinge (siehe Ostern 2008). Und genau dann muss ich - auch mental - am Punkt sein !

Und das waren wir leider nicht immer ...
Hicke machte es mit Autorität, Pacult mit Frechheit - aber beide konnten die Mentalität des "Meister werden wollens" vermitteln (und hatten auch das Handwerkszeug dazu).

Ich verstehe und teile deine Meinung.

Ein Schöttel oder Barisic hat immer wieder betont, dass eine Meisterschaft unrealistisch aufgrund von dem, dem und jenem ist. Das habe ich nie verstanden. Dieses permanente "Kleinreden" ging mir damals auf den Sack.
Ich bin überzeugt, dass man nicht durch das Ausrufen des Meister-Wunsches oder die Einkäufe an sich letztes Jahr so "gescheitert" ist, sondern das drumherum einfach nicht förderlich war. Büskens hat "seine Elf" spielen lassen und immer den selben Stiefel gespielt, bei Verletzungen von Spielern wurde experimentiert, hat das nicht geklappt fehlte dann das Fachwissen um sich aus der Situation, aus Büskens' Sicht, zu befreien. Hinzu kamen diverse (langfristige) Verletzungen von Stammspielern bzw. wichtigen Spielern. Dann haben plötzlich die Ergebnisse nicht mehr gepasst und die Abwärtsspirale hat sich zu drehen begonnen.

Es wurde aus der Not heraus Büskens und Müller beurlaubt und ein Canadi vorgestellt, bei dem niemand rechnen konnte, dass er mit Anlauf scheitert. Der Altacher König in der großen Stadt hat anscheinend Größenwahn ausgelöst. Bei Canadi war das Problem: er hat eine verunsicherte Mannschaft übernommen, ein Spiel im 4-2-3-1 spielen lassen gegen Salzburg, und schon war für ihn klar, das System funktioniert nicht. Dann kam die Systemumstellung und schon war eine Mannschaft die verunsichert war, gleich noch mehr verunsichert. Die öffentlichen Auftritte von Canadi (Schößwendter, Legionärs-Sager, etc.) haben ihr übriges zur mentalen Situation bei Rapid beigetragen.

Dann kamm die Canadi-Beurlaubung die auch nachvollziehbar war.

Seit Djuricin geht es imho wieder bergauf. Vielleicht sollten wir Gogo mal arbeiten lassen, nicht gleich seinen Kopf fordern und schauen, wohin es mit ihm geht? Ihn gleich als Trainerlehrling 2.0 abzustempeln finde ich persönlich etwas zu krass. Er hat die undankbare Aufgabe, eine Mannschaft die mental am Krückstock läuft, wieder aufzurichten. Das er das nicht in 2 Wochen schafft, muss eigentlich jedem klar sein. Es gingen wichtige Spieler (Wöber) der Mannschaft und auch einige Alternativen dafür kamen im Sommer Spieler dazu (sei es aufgrund von Verletzungen oder Neuzugänge) die er erstmal integrieren muss.

Wenn ich mir die Spiele gegen Salzburg und gegen Altach ansehe, auch die Spiele gegen die Austria und gegen Mattersburg sollte man erwähnen, dann sehe ich klar einen Aufwärtstrend und vor allem eine Handschrift von Gogo. Er stellt seine Mannschaft wirklich gut auf den Gegner ein, und bis zu deren Umstellung sind wir meistens auch die überlegene Mannschaft. Das Einzige was er meiner Meinung nach lernen muss, ist, auch während des Spieles auf den Gegner zu reagieren. Sei es durch Zuruf zur Mannschaft, durch Wechsel oder in der Kabine zur Halbzeit.

Im Endeffekt wird jede Mannschaft immer wieder durch Videos analysiert, da müssen eigentlich auch Spieler bekannt sein, die nicht sonderlich oft zum Zug kommen. Und auf deren Einwechslung muss eben der Trainer reagieren (können). Das kann unser Gogo anscheinend noch nicht, aber ich wünsche ihm, dass er es noch lernt.

Kurzes Fazit meinerseits: Lassts doch den Gogo arbeiten, lasst ihm doch bis zur Winterpause Zeit, sofern wir nicht abstiegsgefährdet sind bis dahin (z.B. 2 Punkte vor dem Abstiegsplatz), und bewertet dann seine Situation erneut.  

[Granada]

AC58 schrieb vor 2 Stunden:

Mein Refrain: Salzburg, Rapid, Sturm und Austria treten JEDES Jahr um den Titel an und das soll man auch klar und ehrlich kommunizieren. Manchmal kann es zu Weihnachten schon praktisch vorbei sein, meistens geht’s bis Ostern - und da passieren auch die entscheidenden Dinge (siehe Ostern 2008). Und genau dann muss ich - auch mental - am Punkt sein!

man darf halt nicht vergessen, dass seit 2006 ein übermächtiger Gegner in unserer Liga mitmischt. auch wenn das Budget von Leipzig II ja angeblich geringer wird, haben sie unfassbare ressourcen (Geld, Akademie, weltweites scouting, Perspektive Leipzig I) die es ihnen ermöglichen unerschöpflich spieler zu holen, die die anderen 3 nur in Ausnahmefällen bekommen.

um meister zu werden muss wirklich alles zusammenpassen und man muss über sich hinaus wachsen und in Wahrheit eine "perfect season" spielen. schinkels war der letzte, der "irgendwie" meister geworden ist und wohl bis heute nicht weiß, wie ihm das gelungen ist (den Alex manninger wird er jedenfalls allabendlich in seine gebete aufnehmen).

[AC58]

Granada schrieb vor 3 Minuten:

um meister zu werden muss wirklich alles zusammenpassen und man muss über sich hinaus wachsen und in Wahrheit eine "perfect season" spielen. schinkels war der letzte, der "irgendwie" meister geworden ist und wohl bis heute nicht weiß, wie ihm das gelungen ist (den Alex manninger wird er jedenfalls allabendlich in seine gebete aufnehmen).

Das ist vollkommen klar. Man darf aber "Ziel" nicht mit "Statistik" verwechseln. Um mich zu entwickeln muss ein Ziel immer etwas höher sein als die sog. Papierform aussagt. Mit dem deutlich zweithöchsten Budget kann nicht der zweite Platz das "ZIEL" sein, sondern der Standard. Natürlich kann ich trotz allem 6. werden. Aber das hat ja nichts mit Ansprüchen und Zielen zu tun.

Es ist eigentlich sehr einfach: Rapid geht in jedes Spiel um es zu gewinnen (sogar auswärts in Salzburg!!!) - und das ist nicht unrealistisch. Das gilt genau so für Sturm und den FAK. Wenn ich diesem Vorhaben sehr nahe komme werde ich wsl. Meister. Also ist das Ziel:Meister für diese 4 Teams nicht "unrealistisch".
Für Mattersburg ist es das Ziel gegen die "großen 4" möglichst viele Punkte zu sammeln. Also ist das Ziel nicht Meister sondern vll EC.

Alles andere ist unnötiges understatement, das den Charakter negativ beeinflusst.
Wenn man das oberste Ziel nicht schafft ist das per se kein Grund zur Traurigkeit (nicht einmal die letzte Saison weil wir eigentlich oft knapp dran waren). Dann muss man eben daraus lernen und sich verbessern - was wir gerade tun.

ZB muss doch 1 Ziel heuer unbedingt sein im Cup-Finale diesmal gegen Salzburg zu gewinnen. Ich kann doch nicht zufrieden damit sein, zu sagen, ich bin froh wenn ich das Finale verliere und Zweiter werde, noch dazu nachdem wir letztes Mal so knapp dran waren. Natürlich muss dazu Vieles passen. Aber, ganz ehrlich, die haben auch nix anderes zu tun. Ihr ganzer Tag ist damit ausgefüllt und auch gut bezahlt, dieses Ziel zu erreichen.
Also vorwärts - und nicht jetzt schon den Schwanz einziehen.

[valery]

#17 schrieb vor 3 Stunden:

Die Aussage "das ist nicht mein Job" kam ja nicht von mir, sondern von den Leuten die substanzlose Kritik bringen und dann einfach sagen "das ist nicht mein Job, dafür haben wir einen Sportdirektor", anstatt selber fundierte Verbesserungsvorschläge zu bringen. Du hast meinen Post genauso wenig verstanden, wie Picard.

Da täuscht du dich, es ist genau umgekehrt; Picard und ich haben dein Post sehr wohl verstanden, wo du meinst, die Fans reden soviel und haben im Prinzip keine Ahnung;

Worauf Picard antworte, dass man dann das Forum hier gleich schließen könnte und ich hinzufügte, dass Kommentare abgeben zum Fußball dazugehört; unabhängig davon ob es falsch oder wahr ist, was gepostet wird

 

bearbeitet 22. September 2017 von valery

[Granada]

AC58 schrieb vor 4 Minuten:

Das ist vollkommen klar. Man darf aber "Ziel" nicht mit "Statistik" verwechseln. Um mich zu entwickeln muss ein Ziel immer etwas höher sein als die sog. Papierform aussagt. Mit dem deutlich zweithöchsten Budget kann nicht der zweite Platz das "ZIEL" sein, sondern der Standard. Natürlich kann ich trotz allem 6. werden. Aber das hat ja nichts mit Ansprüchen und Zielen zu tun.

Es ist eigentlich sehr einfach: Rapid geht in jedes Spiel um es zu gewinnen (sogar auswärts in Salzburg!!!) - und das ist nicht unrealistisch. Das gilt genau so für Sturm und den FAK. Wenn ich diesem Vorhaben sehr nahe komme werde ich wsl. Meister. Also ist das Ziel:Meister für diese 4 Teams nicht "unrealistisch".
Für Mattersburg ist es das Ziel gegen die "großen 4" möglichst viele Punkte zu sammeln. Also ist das Ziel nicht Meister sondern vll EC.

Alles andere ist unnötiges understatement, das den Charakter negativ beeinflusst.
Wenn man das oberste Ziel nicht schafft ist das per se kein Grund zur Traurigkeit (nicht einmal die letzte Saison weil wir eigentlich oft knapp dran waren). Dann muss man eben daraus lernen und sich verbessern - was wir gerade tun.

ZB muss doch 1 Ziel heuer unbedingt sein im Cup-Finale diesmal gegen Salzburg zu gewinnen. Ich kann doch nicht zufrieden damit sein, zu sagen, ich bin froh wenn ich das Finale verliere und Zweiter werde, noch dazu nachdem wir letztes Mal so knapp dran waren. Natürlich muss dazu Vieles passen. Aber, ganz ehrlich, die haben auch nix anderes zu tun. Ihr ganzer Tag ist damit ausgefüllt und auch gut bezahlt, dieses Ziel zu erreichen.
Also vorwärts - und nicht jetzt schon den Schwanz einziehen.

da bin ich voll bei dir. bei uns scheiterts dann vor allem am umgang mit dem nicht erreichen des titels. ich muss natürlcich als rapid einen titel als ziel ausgeben (auch wenn es wegen Salzburg nicht realistisch ist), aber ich muss auch eine Kultur des umgehens damit haben, wenn es eben nicht klappt. das gibt's bei uns im verein, glaube ich, nicht in professioneller weise. bei den hysterischen fans, deren Bodensatz sich ja regelmäßig auf Facebook verwirklicht, natürlich am allerwenigsten. 

[P200E]

Kyrael schrieb vor 2 Stunden:

Ich verstehe und teile deine Meinung.

Ein Schöttel oder Barisic hat immer wieder betont, dass eine Meisterschaft unrealistisch aufgrund von dem, dem und jenem ist. Das habe ich nie verstanden. Dieses permanente "Kleinreden" ging mir damals auf den Sack.
Ich bin überzeugt, dass man nicht durch das Ausrufen des Meister-Wunsches oder die Einkäufe an sich letztes Jahr so "gescheitert" ist, sondern das drumherum einfach nicht förderlich war. Büskens hat "seine Elf" spielen lassen und immer den selben Stiefel gespielt, bei Verletzungen von Spielern wurde experimentiert, hat das nicht geklappt fehlte dann das Fachwissen um sich aus der Situation, aus Büskens' Sicht, zu befreien. Hinzu kamen diverse (langfristige) Verletzungen von Stammspielern bzw. wichtigen Spielern. Dann haben plötzlich die Ergebnisse nicht mehr gepasst und die Abwärtsspirale hat sich zu drehen begonnen.

Es wurde aus der Not heraus Büskens und Müller beurlaubt und ein Canadi vorgestellt, bei dem niemand rechnen konnte, dass er mit Anlauf scheitert. Der Altacher König in der großen Stadt hat anscheinend Größenwahn ausgelöst. Bei Canadi war das Problem: er hat eine verunsicherte Mannschaft übernommen, ein Spiel im 4-2-3-1 spielen lassen gegen Salzburg, und schon war für ihn klar, das System funktioniert nicht. Dann kam die Systemumstellung und schon war eine Mannschaft die verunsichert war, gleich noch mehr verunsichert. Die öffentlichen Auftritte von Canadi (Schößwendter, Legionärs-Sager, etc.) haben ihr übriges zur mentalen Situation bei Rapid beigetragen.

Dann kamm die Canadi-Beurlaubung die auch nachvollziehbar war.

Seit Djuricin geht es imho wieder bergauf. Vielleicht sollten wir Gogo mal arbeiten lassen, nicht gleich seinen Kopf fordern und schauen, wohin es mit ihm geht? Ihn gleich als Trainerlehrling 2.0 abzustempeln finde ich persönlich etwas zu krass. Er hat die undankbare Aufgabe, eine Mannschaft die mental am Krückstock läuft, wieder aufzurichten. Das er das nicht in 2 Wochen schafft, muss eigentlich jedem klar sein. Es gingen wichtige Spieler (Wöber) der Mannschaft und auch einige Alternativen dafür kamen im Sommer Spieler dazu (sei es aufgrund von Verletzungen oder Neuzugänge) die er erstmal integrieren muss.

Wenn ich mir die Spiele gegen Salzburg und gegen Altach ansehe, auch die Spiele gegen die Austria und gegen Mattersburg sollte man erwähnen, dann sehe ich klar einen Aufwärtstrend und vor allem eine Handschrift von Gogo. Er stellt seine Mannschaft wirklich gut auf den Gegner ein, und bis zu deren Umstellung sind wir meistens auch die überlegene Mannschaft. Das Einzige was er meiner Meinung nach lernen muss, ist, auch während des Spieles auf den Gegner zu reagieren. Sei es durch Zuruf zur Mannschaft, durch Wechsel oder in der Kabine zur Halbzeit.

Im Endeffekt wird jede Mannschaft immer wieder durch Videos analysiert, da müssen eigentlich auch Spieler bekannt sein, die nicht sonderlich oft zum Zug kommen. Und auf deren Einwechslung muss eben der Trainer reagieren (können). Das kann unser Gogo anscheinend noch nicht, aber ich wünsche ihm, dass er es noch lernt.

Kurzes Fazit meinerseits: Lassts doch den Gogo arbeiten, lasst ihm doch bis zur Winterpause Zeit, sofern wir nicht abstiegsgefährdet sind bis dahin (z.B. 2 Punkte vor dem Abstiegsplatz), und bewertet dann seine Situation erneut.  

Wobei ich das jetzt nicht unbedingt als Manko sehe, mit dem Trainerlehrling 1.0 haben wir relativ konstant drei Jahre souverän den ersten Platz unter den Nicht-Leipzig-Farmteams erreicht, europäisch uns ganz gut verkauft, und Spieler entwickelt und damit gut verdient.

Sollte sich das unter GD ähnlich entwickeln, dann sollte man ihn einfach auch versuchen lassen den nächsten Schritt zu gehen, und nicht aus Ungeduld wieder das Geld abschaffen und aus gutem Grund im verborgenen gewesene Wunderwuzzis holen.

Ich habs eh schon paar Seiten vorher geschrieben, bis Mitte Frühjahr schau ich mir die Arbeit an, es sei denn es kommt wieder zu einer Spuck oder sonstigen Affäre. Dann müsste meiner Meinung nach reagiert werden. 

[database]

7 gegentore in 5 heimspiel.  bis jetzt nur 1 sieg...... GEGEN DEN AUFSTEIGER

djuricin raus, barisic rein

[hags]

database raus, narya rein!

[Gast]

hags schrieb vor 2 Minuten:

database raus, narya rein!

Träumer 

[valery]

#17 schrieb vor 58 Minuten:

Träumer 

Träumer rein, Realisten raus