Stadion Diskussion

[AllRed]

Totaalvoetbal schrieb vor 1 Stunde:

Der GAK soll in Liebenau bleiben. Das Stadion passt perfekt für euch. Rote Sitze rein (evtl.- dabei die Kapazität etwas verkleinern) und es passt vorerst.

Sturm braucht ein neues Stadion... Und hat jetzt auch die finanziellen Möglichkeiten. 30 Mio € sollte der Verein selbst einbringen können (CL + Reserven + Spielerverkäufe). 30 Mio € Landesförderung. 30 Mio € Kredit (Hälfte davon gedeckt durch Namenssponsoring). Die Stadt stellt den Grund zur Verfügung.

Dazu 20 Mio € für Hartberg. (+ 5 Mio € Stadt + 5 Mio € Kredit)

Das Land müsste also nur 50 Mio € investieren und hat eine Stadienlösung für DREI Vereine. Die Stadt Graz ist auch fein raus (Keine Neuverschuldung. Verwertung eines bestehenden Grundstückes). Das ist eine WIN - WIN- WIN- WIN - WIN Situation. GAK, STURM, Hartberg, Land und Stadt ... Alle wären Happy...

Nur zum Vergleich: In OÖ wurde zuerst die Gugl vom Land um 30 Mio € renoviert. Anschließend hat der Lask 30 Mio € Landesförderung bekommen. Und es wurde noch ein Stadion für BW Linz gebaut. 

Ja genau, super Lösung. Sturm stellt man ein neues Stadion hin und wir bekommen rote Sitze und zahlen Miete😆

Wie weltfremd kann man sein...

[Totaalvoetbal]

AllRed schrieb vor 4 Minuten:

Ja genau, super Lösung. Sturm stellt man ein neues Stadion hin und wir bekommen rote Sitze und zahlen Miete😆

Wie weltfremd kann man sein...

Sturm stellt man natürlich kein Stadion hin... Die müssen da auch kräftig Geld reinbuttern... Ist doch gut das der GAK das nicht machen muss...

Weltfremd bist eher du...

 

bearbeitet 8. Mai von Totaalvoetbal

[BobbyRed]

Was mich bei Strum ja immer verwirrt ist, dass sie Liebenau "kaufen" wollen, obwohl dort ja alles "so schlecht" ist. Für CL-Spiele "müssen" sie ja auch nach Klagenfurt ausweichen.

Gesetzt den Fall sie werden Meister, können Ilzer und Sportdirektor noch ein Jahr halten, spielen international auch noch im Jänner/Februar und können Spieler teuer verkaufen, könnte es sein dass Strum dann nächstes Frühjahr auf einmal die Strategie wechselt, 30+ Mio auf den Tisch legt und von Land und Stadt gleich ein neues Stadion für sich fordert? Das LASK-Stadion hat auch "nur" 90 Mio gekostet.

Wie auch immer, uns kanns Wurscht sein. Hauptsache wir stürzen uns selbst in kein finanzielles Abenteuer.

 

[AllRed]

Totaalvoetbal schrieb Gerade eben:

Sturm stellt man natürlich kein Stadion hin... Die müssen da auch kräftig Geld reinbuttern... Ist doch gut das der GAK das nicht machen muss...

Weltfremd bist eher du...

Deine Rechnung ist einfach lächerlich. Fakt ist, Liebenau gehört der Stadt Graz und sonst niemandem. Wenn ihr ein eigenes Stadion haben wollt, müsste ihr euch aus Eigenkapital eines bauen. 

Wenn die Stadt Graz da einspringt, müssen sie eine Lösung für beide Vereine anbieten. Bissl lächerlich zu erwarten dass man Sturm mit 30Mio entgegen kommt und wir weiterhin Miete zahlen sollen und dafür rote Sitze bekommen. 

Das ist doch ein Witz von dir...

[Reddevil1977]

AllRed schrieb vor 4 Minuten:

Deine Rechnung ist einfach lächerlich. Fakt ist, Liebenau gehört der Stadt Graz und sonst niemandem. Wenn ihr ein eigenes Stadion haben wollt, müsste ihr euch aus Eigenkapital eines bauen. 

Wenn die Stadt Graz da einspringt, müssen sie eine Lösung für beide Vereine anbieten. Bissl lächerlich zu erwarten dass man Sturm mit 30Mio entgegen kommt und wir weiterhin Miete zahlen sollen und dafür rote Sitze bekommen. 

Das ist doch ein Witz von dir...

Wir müssen dann zumindest Liebenau auch mittels Pachtvertrag erhalten....alles andere würde ja keinen Sinn machen.....

[se_ultimativ]

Für diese Art der Utopien gibts den Thread bei Sumga - bitte danke

[Totaalvoetbal]

AllRed schrieb vor 10 Minuten:

Deine Rechnung ist einfach lächerlich. Fakt ist, Liebenau gehört der Stadt Graz und sonst niemandem. Wenn ihr ein eigenes Stadion haben wollt, müsste ihr euch aus Eigenkapital eines bauen. 

Wenn die Stadt Graz da einspringt, müssen sie eine Lösung für beide Vereine anbieten. Bissl lächerlich zu erwarten dass man Sturm mit 30Mio entgegen kommt und wir weiterhin Miete zahlen sollen und dafür rote Sitze bekommen. 

Das ist doch ein Witz von dir...

Du kommst auf die Ignor. Ein selten unguter Mensch. Mich als Sturm Fan zu bezeichnen geht gar nicht. Und das von einen Roten.

se_ultimativ schrieb vor 3 Minuten:

Für diese Art der Utopien gibts den Thread bei Sumga - bitte danke

Das ist halt keine Utopie... Sondern ein logisches Szenario. Wo alle etwas gewinnen. Und die Politik sehr wenig investieren muss (50 Mio €. Drei Stadienprobleme gelöst).

Man kann natürlich weitere Szenarien diskutieren. Nur steigt bei keinen der Steuerzahler mit 50 Mio € aus... Sondern man liegt weit darüber...

bearbeitet 8. Mai von Totaalvoetbal

[AllRed]

Totaalvoetbal schrieb vor 8 Minuten:

Du kommst auf die Ignor. 

Da kommen mir fast die Tränen....aber nur fast

[Chris1902]

AllRed schrieb vor 2 Minuten:

Totaalvoetbal schrieb vor 12 Minuten:

Du kommst auf die Ignor. 

Da kommen mir fast die Tränen....aber nur fast

Tuats net streiten Kinder…. Wir san meister… genießts den Moment… 17 Jahre hama drauf warten müssen …

[metalexr]

Totaalvoetbal schrieb vor 15 Minuten:

Du kommst auf die Ignor. Ein selten unguter Mensch. Mich als Sturm Fan zu bezeichnen geht gar nicht. Und das von einen Roten.

Das ist halt keine Utopie... Sondern ein logisches Szenario. Wo alle etwas gewinnen. Und die Politik sehr wenig investieren muss (50 Mio €. Drei Stadienprobleme gelöst).

Man kann natürlich weitere Szenarien diskutieren. Nur steigt bei keinen der Steuerzahler mit 50 Mio € aus... Sondern man liegt weit darüber...

Alter Schwede 50 Millionen Euro ist ein Haufen Kohle - nur damit man Stadien ausbaut die ein paar mal im Jahr bespielt werden können. Das ist beim Schuldenstand von Stadt und Land einfach komplett unrealistisch. 

Frag bitte mal den heiligen Google und schau dir die Situation in Linz an(Stichwort Raiffeisen, Lutz, Politischer Wille), sowas wirds in Graz in absehbarer Zeit nicht geben.

Wenn Sturm jetzt ein Stadion bauen will, dann sollens es machen. Finanzierbar wäre es auf jeden Fall. Aber die Vergangenheit mahnt, jede erfolgreiche Ära findet mal ihr Ende. Und wenns dann nicht mehr so gut läuft ist auch ein 20 bis 25k Stadion gleich mal schön leer.

[bertl80]

Ich bin in dieser Frage ein bisschen konträrer Meinung zu meinen roten Kollegen. 

Fakt ist einmal, dass wir uns in absehbarer Zukunft kein eigenes neues Stadion werden leisten können. Mehr oder weniger Fakt ist auch, dass uns auch die öffentliche Hand in absehbarer Zukunft kein für uns adäquates Stadion wird hin stellen.

Wenn Sturm jetzt tatsächlich in der CL das große Geld macht und sie zugleich auch noch nach Klagenfurt ausweichen müssen, dann wird dort möglicherweise die Stimmung auch in Richtung Stadionneubau an neuem Standort kippen. Leisten könnten sie es sich und wenn die Mehrheit dafür ist, dann tut es der Jauk.

Dass die öffentliche Hand ihnen dann sicher auch was zuschiesst, soll so sein. Wir hätten Liebenau dann exklusiv und würden uns schon auch einigen mit Stadt und Land für eine Sanierung und Adaptierung.

Für uns passt Liebenau größenmäßig perfekt. Wir hätten ausreichend Reserven, um da baulich etwas zu adaptieren. Sky-Boxen, VIP-Klub, Pressebereich,... Wenn wir 2000 Plätze opfern müssen um diese Sachen zu erweitern, tut es uns nicht weh.

Ich bin der Meinung: Zweistadienlösung ist nur möglich, wenn sich Sturm selbst was baut und wir Liebenau kriegen.

[AllRed]

bertl80 schrieb vor 50 Minuten:

Ich bin in dieser Frage ein bisschen konträrer Meinung zu meinen roten Kollegen. 

Fakt ist einmal, dass wir uns in absehbarer Zukunft kein eigenes neues Stadion werden leisten können. Mehr oder weniger Fakt ist auch, dass uns auch die öffentliche Hand in absehbarer Zukunft kein für uns adäquates Stadion wird hin stellen.

Wenn Sturm jetzt tatsächlich in der CL das große Geld macht und sie zugleich auch noch nach Klagenfurt ausweichen müssen, dann wird dort möglicherweise die Stimmung auch in Richtung Stadionneubau an neuem Standort kippen. Leisten könnten sie es sich und wenn die Mehrheit dafür ist, dann tut es der Jauk.

Dass die öffentliche Hand ihnen dann sicher auch was zuschiesst, soll so sein. Wir hätten Liebenau dann exklusiv und würden uns schon auch einigen mit Stadt und Land für eine Sanierung und Adaptierung.

Für uns passt Liebenau größenmäßig perfekt. Wir hätten ausreichend Reserven, um da baulich etwas zu adaptieren. Sky-Boxen, VIP-Klub, Pressebereich,... Wenn wir 2000 Plätze opfern müssen um diese Sachen zu erweitern, tut es uns nicht weh.

Ich bin der Meinung: Zweistadienlösung ist nur möglich, wenn sich Sturm selbst was baut und wir Liebenau kriegen.

Ich glaube nicht das du da anderer Meinung bist als andere. 

Genau so könnte die Lösung aussehen wenn die Stadt das Geld dazu hätte, hat sie aber nicht. Für Sturm wird ein Neubau subventioniert, mit Betrag X, ein Landesdarlehen mit Betrag Y und den Rest aus eigener Tasche.

Auf der anderen Seite muss dann aber auch Liebenau adaptiert, saniert und umgebaut werden und dann an den GAK auf Lebenszeit verpachtet werden. Optimalerweise mit Kaufoption.

Nur wer soll das alles bezahlen....

Es kommen vielleicht 30000-40000 in die Stadien, das sind 10℅ der Stadt Bevölkerung, da tust dir politisch schwer mit der Rechtfertigung. Für nichts ist Geld da aber 60Mio werden in zwei Stadien gepulvert.

[Sub7ero]

Der Teufel liegt im Detail eurer Formulierungen. Was heißt „kriegen“, was ist damit verbunden ? Generell einmal wird die öffentliche Hand immer billiger aussteigen wenn sie ein kleineres(12-15) Stadion finanziert als ein großes(20). Jedes Infrastrukturprojekt wird zu einem großen Teil so finanziert, siehe Sturm TZ. 

Wir werden niemals den Fehler machen und ein Stadion ala BW bauen oder dem zustimmen (obwohl ich die Situation dort kennen und weiß warum es so kam und kommen musste, das ist auch der Unterschied zu uns in Graz.) Das nimmt dem Verein jegliche Entwicklungsmöglichkeit. Das wäre den Mitgliedern und der Zukunft gegenüber nicht vertretbar. 

Wenn der GAK Liebenau bekommt, bedeutet das was genau ? Darf er den Namen vermarkten, darf er es selbst bewirtschaften? Hat er das Baurecht ? Darf er sämtliche Flächen benützen? Verwaltet er das Stadion oder die MCG?  Etc.

und dann sind wir wieder beim Punkt, warum sollte die Stadt dann das (bisher nie übermittelte) Angebot von Sturm im zweistelligen Mio Bereich (von - bis unbekannt) ablehnen und dann dem GAK genau das zusprechen.

Wird Sturm ein neues Stadion gebaut, dann muss man ganz klar fragen was genau der GAK davon hat. Es dreht sich alles um zusätzliche Möglichkeiten die man dann mehr hat als aktuell.  Rote Sitze und branding sind nett, wiegen halt ein 40 Mio Investment der öffentlichen Hand in andere Projekte eher net auf. Wenn sich da an oben genannten Themen nichts ändert dann ist das kein guter Deal, genau wie es umgekehrt für Sturm kein guter wär. 

bearbeitet 8. Mai von Sub7ero

[champ_2004]

Ich stell mir das gerade vor - ein GAK-Stadion mit der Adresse Ivica-Osim-Platz.

Vermutlich ist das das kleinste und irrelevanteste Problem. Trotzdem sehr lustig.

[Strafraumkobra1902]

Totaalvoetbal schrieb vor 2 Stunden:

Du kommst auf die Ignor. Ein selten unguter Mensch. Mich als Sturm Fan zu bezeichnen geht gar nicht. Und das von einen Roten.

Das ist halt keine Utopie... Sondern ein logisches Szenario. Wo alle etwas gewinnen. Und die Politik sehr wenig investieren muss (50 Mio €. Drei Stadienprobleme gelöst).

Man kann natürlich weitere Szenarien diskutieren. Nur steigt bei keinen der Steuerzahler mit 50 Mio € aus... Sondern man liegt weit darüber...

Achtung: Du vergisst, dass die Steiermark nicht nur aus drei Profifußballvereinen besteht. Hatte einen netten Dialog mit Sport-SR und LH - auch in der Obersteiermark hätten sie gerne üppige Landesförderungen (Franz Fekete und Donawitz). Das ist kein Geheimnis und wenn man sich diese Stadien anschaut auch zurecht. Dazu kommt auch mit Voitsberg ein neuer, finanzstarker Player in den Zirkus der Großen. 

Im Wahljahr wird keiner unpopuläre Entscheidungen (€!) treffen wollen, danach verschieben sich Mehrheiten, neue Koalitionen müssen sich finden, etc.