Ligareform

[Alex011]

blackthunder schrieb vor 3 Minuten:

Da kommt jetzt aber Mailand dazu, oder?

Keine Ahnung, Mailand wäre schon recht weit weg. Zwar nicht von Bozen aber von Wien. 

[santaa1909]

49 minutes ago, blackthunder said:

Da kommt jetzt aber Mailand dazu, oder?

Ja Mailand kommt dazu und ich bin schon am warten auf die nächste Saison, weil das geb ich mir auf jeden Fall 

[blackthunder]

Alex011 schrieb vor 1 Minute:

Keine Ahnung, Mailand wäre schon recht weit weg. Zwar nicht von Bozen aber von Wien. 

https://hockey-news.info/millionenprojekt-praesentiert-mailand-draengt-in-die-icehl/

Weiß nicht wie weit der Prozess ist...

Bzgl. Distanzen wäre dann ein Verschiebung von Budapest Richtung West-Schweiz auch nicht mehr so viel um, aber real wissen wir natürlich alle, dass Reisen gegen Westen um Welten komplizierter ist als von Zentralösterreich nach Ungarn bspw...

Es würde halt um den Markt- und Werbewert einer starken Alpenliga gehen. Away-Fans hätten teils weite Anreisen, aber nahe Begegnungen würden dadurch wohl sogar noch interessanter...

Zur Diskussion könnte man so eine Variante, welche für alle Klubs zumindest finanziell deutlich attraktiver als bspw. die schweizer Liga sein sollte, schon bringen.

 

[lovehateheRo]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor einer Stunde:

Das Gute ist, dass man bei den Spielen im Playoff kreativ werden kann, damit man auf nicht zu viele und nicht zu wenige Spiele kommt. (Siehe Schweiz und Belgien)

14er Liga - Teilung in OPO 6 Mannschaften, UPO 8 Mannschaften. Grunddurchgang 26 Spiele + 10 Spiele OPO (Hin- und Rückrunde) und 7 Spiele UPO (nur Hinrunde, Heimrecht ausgelost).

OPO 36 Spiele, UPO 33 Spiele. Die untere Gruppe kommt somit auf minimal mehr Spiele, hat aber eine größere Sicherheit, dass man nicht absteigt, da sich dort 8 Mannschaften befinden. Das attraktivere Playoff bleibt gleich.

Dass nicht alle gleich viel Spiele haben (ohne etwaige Playoffs) wäre für mich ein absolutes No-Go. Und wenn nicht alle gleich viele Heimspiele haben, werden dir die Vereine zurecht etwas pfeifen, viel zu unsicher für die Planung.

[kratos_SaNcHeZ]

lovehateheRo schrieb vor 13 Minuten:

Dass nicht alle gleich viel Spiele haben (ohne etwaige Playoffs) wäre für mich ein absolutes No-Go. Und wenn nicht alle gleich viele Heimspiele haben, werden dir die Vereine zurecht etwas pfeifen, viel zu unsicher für die Planung.

Man könnte die Playoffs auch mit 5 zu 9 teilen. (UPO wieder nur Hinrunde). Dann hätte jeder Verein gleich viele Spiele und auch gleich viele Heimspiele. In jeder Runde würde es dann sowohl im OPO als auch im UPO einen spielfreien Verein geben.

Es gibt sicherer mehrere Lösungswege, wenn man unbedingt unser derzeitiges System ändern muss. 16er Liga ohne Teilung ist aber für mich ein Rückschritt in der Entwicklung.

Im 2er Thread hab ich es eh schon mal erwähnt. Wenn dann würde ich auch ab der 2ten Liga ein geschlossenes System einführen. Dann gibts dort zumindest keine Abstiegsangst mehr. Finanziell müsste man die Vereine aber irgendwie dazu zwingen, positiv zu bilanzieren. Budgetdeckel, Mindesteinsatz von U21 Spielern, etc. In so einer gschlossenen Liga brauchts dann keine veralteten teuren Kader mehr und man könnte trotzdem um den Aufstieg spielen.

[jaytee]

11mousa schrieb vor 4 Stunden:

Ich wäre nachwievor der Meinung, dass bei unserer geringen Dichte nach unten, man dafür sorgen muss, dass wirklich die Besten erste Liga spielen. Deshalb wäre ich nachwievor für eine Erweiterung des Playoff-Systems:

1-8 Spielen OPO (exklusiv um die EC Plätze). Wegen gleichen Voraussetzungen bleiben die Punkte 1:1 bestehen.

9-12 spielen Mittleres Playoff gemeinsam mit den 4 besten Aufstiegs-berechtigten aus Liga 2. Punkte werden auf 0 Gesetzt und die besten 4 Spielen nächstes Jahr 1. Liga.

Der Rest von Liga 2 behält auch seine Punkte und spielt gegen die 3 Abstiegsplätze.

So hast du 3 Playoffs, wo du nicht künstlich an den 7. EC Plätze verschenken musst, um künstlich Spannung zu erzeugen, und in jedem Playoff ist das Verhältnis von Gewinnern zu Verlierern ungefähr gleich:

OPO (in Zukunft): 3 bzw 4 Gewinner (je nach Pokal)

MPO: 4 Gewinner

UPO: 5 Gewinner

Dieser Reform-Vorschlag erscheint mir am sinnvollsten 

[graz_fan]

11mousa schrieb vor 4 Stunden:

Ich wäre nachwievor der Meinung, dass bei unserer geringen Dichte nach unten, man dafür sorgen muss, dass wirklich die Besten erste Liga spielen. Deshalb wäre ich nachwievor für eine Erweiterung des Playoff-Systems:

1-8 Spielen OPO (exklusiv um die EC Plätze). Wegen gleichen Voraussetzungen bleiben die Punkte 1:1 bestehen.

9-12 spielen Mittleres Playoff gemeinsam mit den 4 besten Aufstiegs-berechtigten aus Liga 2. Punkte werden auf 0 Gesetzt und die besten 4 Spielen nächstes Jahr 1. Liga.

Der Rest von Liga 2 behält auch seine Punkte und spielt gegen die 3 Abstiegsplätze.

So hast du 3 Playoffs, wo du nicht künstlich an den 7. EC Plätze verschenken musst, um künstlich Spannung zu erzeugen, und in jedem Playoff ist das Verhältnis von Gewinnern zu Verlierern ungefähr gleich:

OPO (in Zukunft): 3 bzw 4 Gewinner (je nach Pokal)

MPO: 4 Gewinner

UPO: 5 Gewinner

Funktioniert aber nur wenn du englische Wochen in der 2. Liga einführst. Die 2. Liga muss ja auch einen kompletten Grunddurchgang spielen damit es dann POs geben kann.

[Nano178]

wenn 16er liga, warum dann nicht einfach halten und mit 2 fixabsteigern oder 1 fixabsteiger und 1 relegation?
spielerisch ist die derzeitige liga sowieso recht nah beisammen, zusätzlich würde es planungssicherheit für mittelständer geben und keine unnötig, künstlich aufrechterhaltene spannung im abstiegskampf erzeugen. 

siehe schwedische liga.


 

 

bearbeitet Donnerstag um 13:03 von Nano178

[11mousa]

graz_fan schrieb vor 20 Minuten:

Funktioniert aber nur wenn du englische Wochen in der 2. Liga einführst. Die 2. Liga muss ja auch einen kompletten Grunddurchgang spielen damit es dann POs geben kann.

Du hättest dann für jede Mannschaft unabhängig von Platzierung 36 runden. Also für die jetzigen Zweitligisten gleichviel wie für die vor der letzten Liga Reform

[graz_fan]

11mousa schrieb vor 3 Minuten:

Du hättest dann für jede Mannschaft unabhängig von Platzierung 36 runden. Also für die jetzigen Zweitligisten gleichviel wie für die vor der letzten Liga Reform

Geht sich aber nur aus wenn du die 2. Liga ebenfalls auf 12 reduzierst. Da werden die Amateurteams dran glauben müssen. Schon alleine weil die dann auch nicht MPO spielen dürften.

[Schiri99]

Nano178 schrieb vor 43 Minuten:

wenn 16er liga, warum dann nicht einfach halten und mit 2 fixabsteigern oder 1 fixabsteiger und 1 relegation?
spielerisch ist die derzeitige liga sowieso recht nah beisammen, zusätzlich würde es planungssicherheit für mittelständer geben und keine unnötig, künstlich aufrechterhaltene spannung im abstiegskampf erzeugen. 

siehe schwedische liga.


 

 

30 Runden sind halt wirklich wenig. Da schrumpft der Kuchen nochmal um ein Eckerl und darauf hat niemand so recht lust

[11mousa]

graz_fan schrieb vor 12 Minuten:

Geht sich aber nur aus wenn du die 2. Liga ebenfalls auf 12 reduzierst. Da werden die Amateurteams dran glauben müssen. Schon alleine weil die dann auch nicht MPO spielen dürften.

Wieso? Sterben schon so jedes Jahr 2-3 weg. Dann machst du einfach eine Saison, in der trotz der unvermeidlichen Bankrotte 2-3 absteigen (bzw. Wenn wider Erwarten einmal nur einer oder keiner stirbt, halt 3-4) und hast es ausgeglichen. Wir haben keine >20 unabhängige Mannschaften, die sich profibetrieb leisten können (und werden das auch in den nächsten 20 Jahren nicht haben), von daher hab ich die 16er Liga sowieso nie verstanden.

[OidaFoda]

Bei einer 16er Liga in Österreich würde der Abstiegskampf von den Steuerberatern der Vereine bestritten werden. 

[herr_bert]

SW-Seebacher schrieb vor 23 Stunden:

Mit der Abschaffung der Punkteteilung wird es sowieso bald ein gesichertes Mittelfeld geben, weil die Teams nicht mehr künstlich zusammengeschoben werden. Also eine 14er Liga + Teilung und Reduktion der 2.Liga lass ich mir einreden aber alles andere seh ich nicht im Sinne des Ö Fußballs. 

Das wären dann mindestens 38 Spiele. Die Begründung für das neue Format war ja, dass man reduziert, damit die ungeliebten WOchentagsspiele wegfallen.

blackthunder schrieb vor 23 Stunden:

Für mich denkbar wären eigentlich nur 2 Varianten:

- 1. Das jetzige Format ohne Punkteteilung (also so wie ab Herbst 26)

- 2. Die Alpenliga (18 Klubs) - ich finde man hat da seinerzeit eine Chance verpasst (in diesen Raum könnte man neben AT + CH + FL ggf. (nach Freigabe der UEFA) auch Südtirol dazurechnen:

Start mit folgender Konstellation:

Alpenliga:

8 Klubs aus der Schweiz

8 Klubs aus Österreich

FC Vaduz

FC Südtirol

 

Darunter 1. Liga Schweiz + 1. Liga Österreich (je 16 Mannschaften ?)

ALso die Alpenlieg wäre mMn der größte Blödsinn. Soi gut es auf den ersten Blick klingen mag (für manche) so schlecht schaut das auf den 2. Blick aus.

Wie regelt man Aufstieg und Abstieg, wie schaut es mit dem Internationalen Wettbewerb aus.
Vaduz z.B. kann sich afaik über die Liga nicht qualifizieren. 
Man würde mMn. keinen Mehrwert an Zuschauern erhalten. Ein FC Lugano lockt sicher nicht mehr Leute ins Stadion als z.B. Hartberg oä. Ggf kommen mehr AW Fans mit, aber die Auswärtsfahrten werden extrem beschwerlich. Der positive Effekt wäre 2 Saisonen zu sehen, danach verpufft er.

DIe schweizer Klubs sind aufgrund ihrer Rahmenbedinungen mWn auch finanziell stärker, wie gedenkt man das auszugleichen?
Dann die Idee mit dem FC Südtirol - welche Berechtigung hätte ein italienischer MIttelständler der Serie B in einer höchsten Liga mit Ö+CH zu spielen? 

MMn. hat man da keine Chance vertan, sondern gut getan nicht auf den Zug aufzuspringen. Das wäre ein Luftschloss gewesen und nach ein paar Jahren wäre die Ernüchterung riesengroß gewesen.
 

[11mousa]

herr_bert schrieb vor 54 Minuten:

Das wären dann mindestens 38 Spiele. Die Begründung für das neue Format war ja, dass man reduziert, damit die ungeliebten WOchentagsspiele wegfallen.

ALso die Alpenlieg wäre mMn der größte Blödsinn. Soi gut es auf den ersten Blick klingen mag (für manche) so schlecht schaut das auf den 2. Blick aus.

Wie regelt man Aufstieg und Abstieg, wie schaut es mit dem Internationalen Wettbewerb aus.
Vaduz z.B. kann sich afaik über die Liga nicht qualifizieren. 
Man würde mMn. keinen Mehrwert an Zuschauern erhalten. Ein FC Lugano lockt sicher nicht mehr Leute ins Stadion als z.B. Hartberg oä. Ggf kommen mehr AW Fans mit, aber die Auswärtsfahrten werden extrem beschwerlich. Der positive Effekt wäre 2 Saisonen zu sehen, danach verpufft er.

DIe schweizer Klubs sind aufgrund ihrer Rahmenbedinungen mWn auch finanziell stärker, wie gedenkt man das auszugleichen?
Dann die Idee mit dem FC Südtirol - welche Berechtigung hätte ein italienischer MIttelständler der Serie B in einer höchsten Liga mit Ö+CH zu spielen? 

MMn. hat man da keine Chance vertan, sondern gut getan nicht auf den Zug aufzuspringen. Das wäre ein Luftschloss gewesen und nach ein paar Jahren wäre die Ernüchterung riesengroß gewesen.
 

So eine Liga (vorausgesetzt man schafft es, irgendwie einen fairen Zugang zu gewährleisten) kann nur dann funktionieren, wenn man wirklich viele kleinere Ligen zusammentut und von dort die größten mitspielen. Zb könnt ich mir theoretisch vorstellen:

AT:

Salzburg, Sturm, 2xWien, LASK

CH:

Basel, YB, 2x Zürich, St. Gallen (und ja, ich weiß, dass das nicht dem aktuellen sportlichen Stand entspricht)

CZ:

Viktoria, 2x Prag

SVK:

Slovan

HU:

Ferencvaros, Fehevar 

SLO:

Ljubljana, Maribor

 

Dann hätte man tatsächlich aus diesem Ländern die Verein beisammen, bei denen man davon ausgehen kann, dass sie aufgrund Strahlkraft und Fangemeinde auch in einer größeren Liga bestehen könnten. Was ich damit meine: Bei uns zb bin ich 100% überzeugt, dass wir, wenn wir die ersten 1-2 Jahre Gewöhnungszeit überstehen, mit den zusätzlichen TV Geldern uns in der DHL zumindest als Mittelklasse Team etablieren könnten. Bei Hartberg (so gut die auch für ihre Verhältnisse geführt werden) sehe ich das nicht.

Aber wie gesagt: Voraussetzung wäre ein fairer Zugang zur Liga und den EC Plätzen, den es realistisch nie geben wird.

 

bearbeitet vor 16 Stunden von 11mousa