Der Konkurrenz-Thread

[Schwoaza Kärntner]

GrünesWienerBlut schrieb vor 8 Minuten:

Bin mir sicher es gibt genügend freie Platzerl in Graz und Umgebung 

In Graz leider weniger. Und in GU bestimmt, aber es ist der SK Sturm Graz und nicht der SK Sturm Wildon. Liebenau hat halt einige Vorteile. Öffentliche Anbindung, Parkplätze, in 2min bist auf der Autobahn. Sturm WILL ja in Liebenau spielen. Hier gewinnt man den Eindruck, Sturm will ein neues Stadion zu 100% von der Stadt finanziert haben. Das stimmt nicht. Sturm will der Eigentümer des Stadions werden, damit endlich das Thema in der eigenen Hand liegt und man (mit eigenen Mitteln) Adaptionen vornehmen kann, die für einen Betrieb nun mal nötig sind. Viele (vor allem die, die meinen, es solle kein Steuergeld in den SK Sturm fließen) scheinen nicht zu wissen, dass die aktuelle Situation für die Stadt Graz ein Millionengrab ist und der Steuerzahler erst recht zur Kasse gebeten wird. 

Der Status Quo ist leider weder auch Sturm Sicht, noch aus der Sicht des GAK oder der Stadt auch nur irgendwo wünschenswert. Für alle Beteiligten ist die Situation einfach nicht gut.

Und nur, weil wir jetzt teure Verkäufe getätigt haben, ist die Verantwortung nicht bei uns. Wir investieren dieses Geld natürlich in die Infrastruktur, in die Jugend- und Dameninfrastruktur und zu einem großen Teil in neue Transfers. Aber Sturm hat jetzt durch die Hojlund, Emegha und Yeboah Millionen nicht auf einmal eine Kassa mit 40m rumliegen, die in ein Stadion gepulvert werden können. Ein Teil geht in die Infra in Messendorf, ein Teil geht in die Schuldentilgung, ein Teil in den Kader der A-Mannschaft und und und. Außerdem werden die Ablösen in den seltensten Fällen auf einen Schlag bezahlt, kann mir durchaus vorstellen, dass Bergamo und Straßbourg auch installments bezahlen (Achtung - gefährliches Halbwissen). 

Ich verstehe, dass Rapid Sturm aktuell wenig gönnt und ich gönne Rapid auch wenig, aber hier gehts darum, nicht nur für Sturm Graz und seine 12.000 regelmäßigen StadiongeherInnen zu finden, sondern für alle 300.000 GrazerInnen, für die die Situation wie sie aktuell ist einfach nicht mehr tragbar ist. 

 

gw1100 schrieb vor 5 Minuten:

Wenn Sturm mit einem ordentlich Angebot oder finanziellen Rahmen reingehen würde, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Stadt Nein sagt.

Ich hab viel eher das Gefühl, Sturm war halt einfach nicht bereit dazu, ordentlich Kohle in die Hand zu nehmen, wozu auch, bisher ist man billig ganz gut gefahren und hatte keine großen Probleme ..

Was ist für dich ein ordentliches Angebot? Das ist eben ein Geben und Nehmen. Sturm ist ja nicht nur ein Fußballverein, sondern auch ein ordentlicher Wirtschaftsmotor für die Stadt. Hier wird konsumiert, es werden Tickets gekauft, es wird öffentlich angereist, es werden die umliegenden Lokale belebt. Da kann man dann schon auch mal was fordern wenn du mich fragst, natürlich muss es für alle Seiten eine passable Lösung sein. 

Und nochmal, Sturm ist der Mieter. Damit ist man wie Du sagst gut gefahren, aber der Verein hat sich eben weiterentwickelt und ist in vielen Bereichen deutlich professioneller geworden. Diese Entwicklung hat unsere Stadt leider verschlafen. Dass die Arena in dem Zustand irgendwann nicht mehr CL tauglich sein wird, weiß man ja nicht erst seit heute, sondern seit Jahren. Und der Eigentümer des Stadions hat eben jahrelang weggesehen. 

Kein Mensch will ein Stadion geschenkt haben. Aber sowohl GrazerInnen, Sturm Fans, der GAK und die Stadt haben ein Interesse daran, ein Stadion in der Stadt zu haben, das allen internationalen Vorgaben entspricht, möglichst nicht einsturzgefährdet ist und eine angemessene Anzahl an Plätzen bietet (was die Merkur Arena mmn aktuell schon tut). 

[gw1100]

Schwoaza Kärntner schrieb vor 1 Minute:

Was ist für dich ein ordentliches Angebot? Das ist eben ein Geben und Nehmen. Sturm ist ja nicht nur ein Fußballverein, sondern auch ein ordentlicher Wirtschaftsmotor für die Stadt. Hier wird konsumiert, es werden Tickets gekauft, es wird öffentlich angereist, es werden die umliegenden Lokale belebt. Da kann man dann schon auch mal was fordern wenn du mich fragst, natürlich muss es für alle Seiten eine passable Lösung sein. 

Und nochmal, Sturm ist der Mieter. Damit ist man wie Du sagst gut gefahren, aber der Verein hat sich eben weiterentwickelt und ist in vielen Bereichen deutlich professioneller geworden. Diese Entwicklung hat unsere Stadt leider verschlafen. Dass die Arena in dem Zustand irgendwann nicht mehr CL tauglich sein wird, weiß man ja nicht erst seit heute, sondern seit Jahren. Und der Eigentümer des Stadions hat eben jahrelang weggesehen. 

Kein Mensch will ein Stadion geschenkt haben. Aber sowohl GrazerInnen, Sturm Fans, der GAK und die Stadt haben ein Interesse daran, ein Stadion in der Stadt zu haben, das allen internationalen Vorgaben entspricht, möglichst nicht einsturzgefährdet ist und eine angemessene Anzahl an Plätzen bietet (was die Merkur Arena mmn aktuell schon tut). 

Nochmals, das Stadion ist 23 Jahre alt, soll die Stadt Graz jetzt alle 20 Jahre eine neue Hittn hinhauen?

Hat Sturm jemals gesagt - Huachts zua, wir würden um viel Kohle in das Stadion investieren, was für Möglichkeiten hab ma?
Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen, aber du kannst mich eventuell vom Gegenteil überzeugen

Ich denke man hat den IST-Zustand durchaus akzeptiert, war ein Mieter der um billiges Geld dort Spiele austragen hat können, hatte kaum finanzielle Belastungen und hat das nötige Kleingeld in den Kader investieren können ..

Jetzt, wo reichlich Geld da wäre, wird man ja sehen ob man das Geld auch in Infrastruktur investiert und mit der Stadt eventuell zu Lösungen kommen kann..

[Veteran82]

Eh interessant wie ein ebenso überforderter Verein aus Wien da Tipps für ein neues Stadion wie „finanziert es euch doch selbst“ etc gibt.

das Allianz Stadion steht auf einem „geschenkten Grund“ (ja Pacht mit Baurecht auf unendlich ohne wahren Pachtzins) und das halbe Stadion wurde von der Stadt mitfinanziert. Der Grund vom Trainingszentrum wurde ja auch „zur Verfügung gestellt“.

würde dasselbe in Graz passieren, würde hier niemand mehr diskutieren müssen und Sturm hätte auch seine Heimat.

Im Prinzip ist moderner Fußball in einem gemieteten Stadion einfach nicht mehr rentabel auf Dauer, ihr habt’s das Glück das ihr bereits ein Stadion habt, was euch auch vergönnt ist. 

 

 

[Boidi]

steirerbua schrieb vor 11 Minuten:

Ja sicher Sturm wird einen Stadion umbau bezahlen um dann weiterhin drinnen mieter zu sein (und dann zusehen wie auch zb der Gak drinnen spielt nachdem sturm 20 mille reingesteckt hat...)

Klar musst du eine Regeln wie bei uns oder in Linz machen, dass das Stadion gepachtet ist oder Sturm gehört und der Grund halt auf Baurecht der Stadt gehört. Und gleichzeitig muss man, ähnlich wie in Linz, den kleinen Verein bei der Errichtung eines kleinen Erstligastadions unterstützen.

Aber hier wirken alle beteiligten Parteien nicht wirklich souverän. So ganz von außen betrachet. Und wieso ein Ex-BGM mit dem Spitznamen Beton-Sigi nicht für einen Stadionbau zu haben war versteh ich sowieso nicht

[Veteran82]

gw1100 schrieb vor 1 Minute:

Nochmals, das Stadion ist 23 Jahre alt, soll die Stadt Graz jetzt alle 20 Jahre eine neue Hittn hinhauen?

Hat Sturm jemals gesagt - Huachts zua, wir würden um viel Kohle in das Stadion investieren, was für Möglichkeiten hab ma?
Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen, aber du kannst mich eventuell vom Gegenteil überzeugen

Ich denke man hat den IST-Zustand durchaus akzeptiert, war ein Mieter der um billiges Geld dort Spiele austragen hat können, hatte kaum finanzielle Belastungen und hat das nötige Kleingeld in den Kader investieren können ..

Jetzt, wo reichlich Geld da wäre, wird man ja sehen ob man das Geld auch in Infrastruktur investiert und mit der Stadt eventuell zu Lösungen kommen kann..

Sturm hat sich ein komplettes Traininsgzentrum schon ohne Hilfe hingestellt und will ein zweites bauen, wo man eine kleine Förderung vor allem für den Grund benötigt. Hier wird genug Geld investiert.
Und das Stadion ist fast 30 Jahre alt…  

[wolf77]

gw1100 schrieb vor 18 Minuten:

Nochmals, war Sturm je bereit richtig viel Geld in die Hand zu nehmen? 

JA!! => für Charles Amoah 

[Schwoaza Kärntner]

gw1100 schrieb vor 11 Minuten:

Nochmals, das Stadion ist 23 Jahre alt, soll die Stadt Graz jetzt alle 20 Jahre eine neue Hittn hinhauen?

Hat Sturm jemals gesagt - Huachts zua, wir würden um viel Kohle in das Stadion investieren, was für Möglichkeiten hab ma?
Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen, aber du kannst mich eventuell vom Gegenteil überzeugen

Ich denke man hat den IST-Zustand durchaus akzeptiert, war ein Mieter der um billiges Geld dort Spiele austragen hat können, hatte kaum finanzielle Belastungen und hat das nötige Kleingeld in den Kader investieren können ..

Jetzt, wo reichlich Geld da wäre, wird man ja sehen ob man das Geld auch in Infrastruktur investiert und mit der Stadt eventuell zu Lösungen kommen kann..

Na, das sagt ja niemand. Von einem Neubau war nie die Rede, wenn du dir meinen Post durchliest. Die angestrebte Lösung ist eine langfristige Pacht und die Möglichkeit, selbst das Stadion zu adaptieren. 

Und ja, Sturm hat in der Vergangenheit bereits des öfteren diese Lösung vorgeschlagen, hier zum Beispiel bereits zu UPC Arena Zeiten. 

Man hat hier das Gefühl, dass der Rapid Anhang sich nicht zu 100% mit den Fakten beschäftigt hat und die grüne Brille etwas zu fest sitzt. Aber wie gesagt, und das ist ganz wichtig - der Grazer Steuerzahler bezahlt das Stadion aktuell zugunsten des SK Sturm mit. Jeder, egal ob Fan oder nicht, muss für die Verluste, die die Stadt mit dem Status quo einfährt, mitfinanzieren. Also ists auch für die öffentliche Hand vorteilhaft, wenn Sturm das Stadion pachten darf und aus eigener Tasche (Geld ist ja da) Upgrades umsetzen kann. 

Dann bleibt die Frage GAK - dem GAK kanns wurscht sein, ob sie das Stadion von Sturm oder der Stadt mieten. Sie würden immerhin auch in der Bundesliga von den Investitionen von Sturm profitieren. Leider wird man ohne GAK keine Lösung finden können, aber die rote Stimme sollte ob der doch deutlich geringeren Beiträge zur öffentlichen Hand nicht allzu gewichtig sein. 

[loki]

Ich für meinen Teil sehe hier nur die Stadt in der Verantwortung, Miete oder eigenes Station hat beides Vor und Nachteile.
 

Vorteil bei Miete, Reparaturen und Weiterentwicklung muss von der Stadt bezahlt werden. Die müssen dann halt bei dem verlängern von Verträgen die Pacht erhöhen oder über Geschäfte im Stadion die Situation verbessern.

 

Nachteil sie werden halt nie wirklich Geld mit dem Station erzielen was bei einem eigenen Station durchaus möglich ist. 

bearbeitet 7. August 2023 von loki

[Chaostheorie]

Veteran82 schrieb vor 1 Stunde:

Eh interessant wie ein ebenso überforderter Verein aus Wien da Tipps für ein neues Stadion wie „finanziert es euch doch selbst“ etc gibt.

das Allianz Stadion steht auf einem „geschenkten Grund“ (ja Pacht mit Baurecht auf unendlich ohne wahren Pachtzins) und das halbe Stadion wurde von der Stadt mitfinanziert. Der Grund vom Trainingszentrum wurde ja auch „zur Verfügung gestellt“.

würde dasselbe in Graz passieren, würde hier niemand mehr diskutieren müssen und Sturm hätte auch seine Heimat.

Im Prinzip ist moderner Fußball in einem gemieteten Stadion einfach nicht mehr rentabel auf Dauer, ihr habt’s das Glück das ihr bereits ein Stadion habt, was euch auch vergönnt ist. 

 

 

Die guten 30 Mio Kredit bzw zusätzlich eigene Mittel für Stadion und Trainingszentrum geflissentlich vergessen?

Wo sind Berichte, dass Sturm bei der Infrastruktur ähnliches investieren will...da kommen nur Forderungen an die Politik mit dem derzeitigen günstigen sportlichen Lauf und man nimmt lieber Millionen für den gefühlt 20ten Legionär im Kader in die Hand, und schimpft selbstverständlich über Wien.

Die obigen 30 Millionen Kredit sind übrigens ein Mitgrund, warum Sturm nach Corona durchstarten konnte. Die Kreditraten mussten bedient werden, während Sturm mit Mietkosten von 3.500 Eur durch jedes Geisterspiel gratis gekommen ist.

bearbeitet 7. August 2023 von Chaostheorie

[Veteran82]

Chaostheorie schrieb Gerade eben:

Die guten 30 Mio Mittel bzw eigene Mittel für Stadion und Trainingszentrum geflissentlich vergessen?

Wo sind Berichte, dass Sturm bei der Infrastruktur ähnliches investieren will...da kommen nur Forderungen an die Politik mit dem derzeitigen günstigen sportlichen Lauf und man nimmt lieber Millionen für den 20 Legionär im Kader in die Hand und schimpft über Wien.

Die obigen 30 Millionen Kredit sind übrigens ein Mitgrund, warum Sturm nach Corona durchstarten konnte. Die Kreditraten mussten bedient werden, während Sturm mit Mietkosten von 3.500 Eur durch jedes Geisterspiel gratis gekommen ist.

1. auch Sturm hat schon ein Angebot mit denselben Eigenmitteln gestellt. Wenn man schon seinen Senf dazugibt, dann sollte man sich davor auch mit der Thematik beschäftigen. 
2. ja, das ewige „Sturm hat einen Vorteil weil sie haben nur Miete zu zahlen“. Davor habt ihr aber schon Jahre euer eigenes Stadion gehabt, wo ihr nicht nur aus Ticket Einnahmen Geld lukrieren konntet? Und jetz auch wieder .. und so klein war jetz die Corona Förderung an Rapid nicht im Vergleich zu jener die die anderen Vereine bekommen haben, denke mal mit den paar Millionen haben sich auch die Zinsen bedienen lassen zum Teil.  

[Schönaugürtel Mario]

gw1100 schrieb vor 33 Minuten:

Nochmals, das Stadion ist 23 Jahre alt, soll die Stadt Graz jetzt alle 20 Jahre eine neue Hittn hinhauen?

Hat Sturm jemals gesagt - Huachts zua, wir würden um viel Kohle in das Stadion investieren, was für Möglichkeiten hab ma?
Ich persönlich kann es mir nicht vorstellen, aber du kannst mich eventuell vom Gegenteil überzeugen

Ich denke man hat den IST-Zustand durchaus akzeptiert, war ein Mieter der um billiges Geld dort Spiele austragen hat können, hatte kaum finanzielle Belastungen und hat das nötige Kleingeld in den Kader investieren können ..

Jetzt, wo reichlich Geld da wäre, wird man ja sehen ob man das Geld auch in Infrastruktur investiert und mit der Stadt eventuell zu Lösungen kommen kann..

Nur kurz zur Ergänzung.

Es ist sogar so dass wir eine mündliche Zusage hatten endlich Skyboxen bauen zu dürfen (auf eigene Kosten), die dann wieder zurück genommen wurde, weil die Stadt weiter alles selbst in der Hand haben will. Die lassen uns dort nichts umbauen und ein Neubau wäre nicht zu finanzieren.

Der Hintergrund ist der dass das Stadion für beide Vereine gebaut wurde und an beide vermietet wird.

bearbeitet 7. August 2023 von Schönaugürtel Mario

[steirerbua]

gw1100 schrieb vor 42 Minuten:

Nochmals, war Sturm je bereit richtig viel Geld in die Hand zu nehmen? 

Ich bin mir sicher, wenn sie es gwesen wären, hätte sich durchaus einen Weg ergeben können, mit dem die Stadt einverstanden gewesen wäre.
Ich glaub nur nicht das Sturm je bereit war richtig viel Kohle dafür aufzubieten (woher auch, welches Geld, auf Rosen gebettet ward ihr ja auch nie und den Rest habt ihr halt in den Kader investiert, was sich jetzt zumindest in der Hinsicht finanziell auszahlt ..)

Gehört die Bullen disco den dosen? (Und die könnten sich es leisten) Nein die benutzen einfach das nette Stadion das wegen der EM dort hingestellt wurde. Selbes gilt für Kärnten und auch Tirol. Aber bei Sturm (das es sich eigentlich mit dem GAK teilen muss) is es böse? Was soll den Sturm machen. Die Stadt gibts ihnen net (und investiert auch nix da hinen obwohl das seit Jahren bekannt ist) Und allein kannst du in Graz kein Stadion bauen da kannst noch so viele Transfers machen.

[Schwoaza Kärntner]

Chaostheorie schrieb vor 9 Minuten:

Die guten 30 Mio Kredit bzw zusätzlich eigene Mittel für Stadion und Trainingszentrum geflissentlich vergessen?

Wo sind Berichte, dass Sturm bei der Infrastruktur ähnliches investieren will...da kommen nur Forderungen an die Politik mit dem derzeitigen günstigen sportlichen Lauf und man nimmt lieber Millionen für den 20 Legionär im Kader in die Hand und schimpft über Wien.

Die obigen 30 Millionen Kredit sind übrigens ein Mitgrund, warum Sturm nach Corona durchstarten konnte. Die Kreditraten mussten bedient werden, während Sturm mit Mietkosten von 3.500 Eur durch jedes Geisterspiel gratis gekommen ist.

Wie schon erwähnt, wollte Jauk schon 2012 und 2017 das Dilemma lösen und selbst Geld in die Hand nehmen. Nur kann man halt nicht 10m Investitionen ankündigen in einer gemieteten Arena. Wenn in meiner Mietwohnung erhebliche Risse in der Wand entstehen bezahl ich auch nicht aus eigener Tasche die Reparatur. Vor allem dann nicht, wenn das im Stiegenhaus passiert und mein Nachbar GAK heißt und nix beisteuern kann. 

Dieses "zahlts doch selber" ist halt einfach ein bisschen unprofessionell. Wir wollens ja selber zahlen, dürfen aber nicht. Wenn man die Kommentare hier durchliest möchte man meinen, der Rapid Anhang fände eine Lösung, in der Sturm aus eigener Tasche ein neues Stadion baut oder im aktuellen gemieteten Stadion die Adaptionen finanziert, die vertraglich die Pflicht des Vermieters und damit der Stadt sind, tatsächlich gut. 

[herr_bert]

sulza schrieb vor 2 Stunden:

Herrlich, wir sind schon wieder bei der Diskussion, die besagt, dass die Stadt Graz für Sturm ja nichts übrig hat. Just jene Stadt, die jetzt 10,5 Mio. für nen Stadionumbau locker macht. 

Der Umbau, der schon 2018 beschlossen wurde und jetzt immer wieder verschoben wurde nur damit man jetzt beschließen kann es bis 2026 umzusetzen, um die gleiche Summe wie damals. Gemacht wird nur das was nötig ist, um zumindest eine EL Gruppenphase in Graz spielen zu können (und das auch nur mit Good-Will der UEFA).

Chaostheorie schrieb vor 2 Minuten:

Die guten 30 Mio Mittel bzw eigene Mittel für Stadion und Trainingszentrum geflissentlich vergessen?

Wo sind Berichte, dass Sturm bei der Infrastruktur ähnliches investieren will...da kommen nur Forderungen an die Politik mit dem derzeitigen günstigen sportlichen Lauf und man nimmt lieber Millionen für den 20 Legionär im Kader in die Hand und schimpft über Wien.

Die obigen 30 Millionen Kredit sind übrigens ein Mitgrund, warum Sturm nach Corona durchstarten konnte. Die Kreditraten mussten bedient werden, während Sturm mit Mietkosten von 3.500 Eur durch jedes Geisterspiel gratis gekommen ist.

Schau, du hast beim Posten wenn es um Sturm geht dermaßen Schau vorm Mund, dass außer Polemik wenig kommt. Auf Argumente gehst dann auch kaum ein aber was solls, ich versuch es.
Klar war das Entgegenkommen ein Grund warum wir gut durch Corona gekommen sind. Dennoch fehlen uns in normalen Zeiten Mittel, die ihr aus dem Stadion lukrieren könnt. Wir sind nicht schuld, dass Corona gekommen ist. Wenn ihr früher gebaut hättet wärt ihr eventuell auch glimpflicher davongekommen. Für Corona kann Sturm halt nichts.

Sturm hat jetzt Messendorf fast nur aus eigenen Mitteln bezahlt und hat eine Option auf ein Grundstück, an dem es eine Akademie errichten will. Ausgemacht war eine Drittel-Lösung zwischen Land, Stadt und Verein - die Stadt springt ab, die Option läuft aus.
Sturm versucht, zugegeben auch mMn. zu spät, das Stadion zu Pachten, die Diskussionsrunden laufen ohne Ergebnis seit ca. 10 Jahren.
Sturm wollte auch den VIP KLub selbst ausbauen und alles bezahlen, dass wurde von der Stadt aber abgelehnt, mit der Begründung 100% Besitzer des gesamten Areals bleiben zu wollen.

Und grundsätzlich will Sturm ja gar kein neues Stadion, Sturm will nur die Pacht bzw. das Baurecht, damit man dann das Stadion selbst bewirtschaften kann. Das scheitert aber daran, dass man bis dato keine Lösung für den GAK gefunden hat. 
Die Stadt schreib lieber ein jährliches Bilanzminus von 1 Mio (trotz 2 Mietern) und Instandhaltungsarbeiten werden nur nach etlichen Diskussionen bzw. wenn es hart auf hart kommt getätigt. Wir mussten vor nicht allzu langer Zeit für 2 Spiele nach KLagenfurt ausweichen, weil die Bundesliga das Stadion gesperrt hat - Peinliche Berichterstattung war die Folge und schon wurde der Rasen getauscht. Afaik wurde auch das Angebot, dass Sturms Greenkeeper sich um den Rasen kümmern damals abgelehnt.

Ich sehe in dieser Hinsicht halt kein Schimpfen über Wien, es wird nur hingewiesen, dass das Bekenntnis zum Profifußball in Wien und Linz um einiges größer zu sein scheint. Nirgendwo ist in Ö noch ein Stadion ohne Politik (beim einen mehr, beim anderen weniger) gebaut oder umgebaut worden. Nur darf man halt mit Fug und Recht behaupten, dass uns die Stadt etwas hängen lässt, wenn man bedenkt, dass wir quasi noch im unveränderten Stadion von 98 spielen.

[weizi72]

Veteran82 schrieb vor 50 Minuten:

1. auch Sturm hat schon ein Angebot mit denselben Eigenmitteln gestellt. Wenn man schon seinen Senf dazugibt, dann sollte man sich davor auch mit der Thematik beschäftigen. 
2. ja, das ewige „Sturm hat einen Vorteil weil sie haben nur Miete zu zahlen“. Davor habt ihr aber schon Jahre euer eigenes Stadion gehabt, wo ihr nicht nur aus Ticket Einnahmen Geld lukrieren konntet? Und jetz auch wieder .. und so klein war jetz die Corona Förderung an Rapid nicht im Vergleich zu jener die die anderen Vereine bekommen haben, denke mal mit den paar Millionen haben sich auch die Zinsen bedienen lassen zum Teil.  

Ihr habt Ende 90 ein neues Stadion bekommen und konntet fast 20 Jahre mehr damit verdienen als Rapid mit dem alten Hanappi ohne richtigen VIP Bereich