Der SK Sturm Taktik-Trainings-Thread

[No.11]

graz_fan schrieb vor 17 Minuten:

Das liegt eher an der Positionierung der AV. Die stehen oft sehr hoch. Verliert man den Ball sind die Räume hinter ihnen mit 2 langsamen IV und Stanko nie und nimmer verteidigbar. Weinhandl ist ja auch oft sehr weit vorne. Mit dem Tempo von Mitchell wurde da viel kaschiert.

Absolut. Aber das meine ich mit fehlender Abstimmung. Jetzt stehen Soglo/Balbo und Heil hoch und in der Mitte hast den langsamen Stanko und Weinhandl, der so wie du sagst auch tendenziell weiter vorne ist, das muss man ja sehen und darauf reagieren. 

[graz_fan]

No.11 schrieb Gerade eben:

Absolut. Aber das meine ich mit fehlender Abstimmung. Jetzt stehen Soglo/Balbo und Heil hoch und in der Mitte hast den langsamen Stanko und Weinhandl, der so wie du sagst auch tendenziell weiter vorne ist, das muss man ja sehen und darauf reagieren. 

Wie soll man bei diesen absolut unnötigen Ballverlusten reagieren? Wird wohl mit ein Grund sein, warum man es oft mit hohen Bällen probiert hat. Dann ist die Chance höher den zweiten Ball zu gewinnen. Nur haben wir das sehr selten geschafft und wenn doch, praktisch sofort mit einem dummen Pass wieder hergeschenkt. 

[gemmaschwoaze]

13 minutes ago, Fiasko said:

Muss ja nicht mal Kayombo oder Bega sein, Hinter Mr. X würde ich aktuell gerne Mama, Seidl und Hödl sehen die drei könnten auch variieren. 

Klar, ich bin jetzt von denen ausgegangen die am meisten Spielzeit diese Saison bekommen haben, Mama kann da natürlich auf allen 3 Positionen rein. Mein Punkt war, dass wir dann in der 3er-Offensivreihe auch einen mit viel Tempo hätten, neben einem Dribbler und einem klassischen 10er. Wenn alle fit, kann man mit Weiper vorne und Rozga-Kite-Hödl spielen, dahinter Weinhandl und Stanko. Dann kann man von der Bank auch noch richtig gut nachlegen. 

[No.11]

graz_fan schrieb vor 6 Minuten:

Wie soll man bei diesen absolut unnötigen Ballverlusten reagieren? Wird wohl mit ein Grund sein, warum man es oft mit hohen Bällen probiert hat. Dann ist die Chance höher den zweiten Ball zu gewinnen. Nur haben wir das sehr selten geschafft und wenn doch, praktisch sofort mit einem dummen Pass wieder hergeschenkt. 

Wenn ich im Vergleich zum Frühjahr nun mit einer Viererkette spiele und da die AV hoch positioniere, dann laufe ich mit einem langsamen Stanko per se schon eher in die Gefahr schneller Gegenstöße. Wenn ich dann in der IV mit Mitchell auch noch Speed verliere, dann darf man sich nicht über die verstärkte Häufung solcher Szenen wundern, auch wenn diese wie zB beim gestrigen Spiel durch leichte/unnötige Ballverluste entstehen. 

bearbeitet vor 19 Stunden von No.11

[gemmaschwoaze]

2 minutes ago, No.11 said:

Wenn ich im Vergleich zum Frühjahr nun mit einer Viererkette spiele und da die AV hoch positioniere, dann laufe ich mit einem langsamen Stanko per se schon eher in die Gefahr schneller Gegenstöße. Wenn ich dann in der IV mit Mitchell auch noch Speed verliere, dann darf man sich nicht über die verstärkte Häufung solcher Szenen wundern, auch wenn diese wie zB beim gestrigen Spiel durch leichte/unnötige Ballverluste entstehen. 

Ich stell jetzt mal die Vermutung auf, dass genau deswegen Quarshie gekommen ist. Wenn Stanko zwischen die beiden IVs abkippt, Weinhandl das Verbindungsstück gibt (keine leichte Aufgabe für einen 17 jährigen, aber ich glaub er könnts), haben wir praktisch unser 3er Kette, Vallci und Quarshie können rausscheren hinter die AVs im Notfall. Um abzukippen bräuchten wir halt mal einen gesicherten Ballbesitz ohne den Ball nach 2 Pässen wieder herzuschenken. Stanko kann von hinten wahnsinnig gut das Spiel aufbauen.

[No.11]

gemmaschwoaze schrieb vor 2 Minuten:

Ich stell jetzt mal die Vermutung auf, dass genau deswegen Quarshie gekommen ist. Wenn Stanko zwischen die beiden IVs abkippt, Weinhandl das Verbindungsstück gibt (keine leichte Aufgabe für einen 17 jährigen, aber ich glaub er könnts), haben wir praktisch unser 3er Kette, Vallci und Quarshie können rausscheren hinter die AVs im Notfall. Um abzukippen bräuchten wir halt mal einen gesicherten Ballbesitz ohne den Ball nach 2 Pässen wieder herzuschenken. Stanko kann von hinten wahnsinnig gut das Spiel aufbauen.

Sehe Quarshie auch für diesen Zweck. Und auch dem restlichen Posting kann ich nur zustimmen. Wobei uns Speed im defensiven Mittelfeld von Haus aus gut tun würde, aber die Kombination Stanko mit Speed ist halt schwer zu finden und zu bekommen.

bearbeitet vor 19 Stunden von No.11

[markymushroom]

Ich mach jetzt wieder ein fass auf, dass den hero auf den plan ruft und er mich als kompletten vollidioten wird bezeichnen. Wenn hödl schon spielen soll, warum nicht anstelle von heil? Von mir aus auch im 5:2:2:1. seidl als ballverteiler eher mäßig aber für den letzten pass gut (erinnert mich stark an tomi) braucht natürlich jemand mit dem er zamspielen kann. Gizo oder kite/rozga (wer schneller fit ist). Dribbler hödl als wb und der technisch gute soglo auf der anderen seite. Zielspieler bis weiper bei 100% ist (vermutlich nie?!) seedy/bega

[lovehateheRo]

markymushroom schrieb vor 6 Minuten:

Ich mach jetzt wieder ein fass auf, dass den hero auf den plan ruft und er mich als kompletten vollidioten wird bezeichnen. Wenn hödl schon spielen soll, warum nicht anstelle von heil? Von mir aus auch im 5:2:2:1. seidl als ballverteiler eher mäßig aber für den letzten pass gut (erinnert mich stark an tomi) braucht natürlich jemand mit dem er zamspielen kann. Gizo oder kite/rozga (wer schneller fit ist). Dribbler hödl als wb und der technisch gute soglo auf der anderen seite. Zielspieler bis weiper bei 100% ist (vermutlich nie?!) seedy/bega

Die viel naheliegendere Lösung wäre einen anständigen RAV mit Stammspieler-Qualität zu holen als Äquivalent zu Soglo auf der anderen Seite.

Aber Hödl wäre natürlich auch ein sehr großer Fortschritt zu Heil als Wingback, es wäre aber sehr Schade ihn auf der Seite zu verschenken, der gehört in die Mitte.

Zum 3-4-2-1 gehört sowieso zurückgekehrt, diese 4er-Kette ergibt mit den vorhandenen Spielern überhaupt keinen Sinn.

 

Alternative noch: Matoshi, der hat den Großteil der Spiele letzte Saison als LM oder RM gemacht, der könnte auch ein guter RAV sein, aber dann bräuchte man noch jemanden für die Mitte.

[No.11]

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

Die viel naheliegendere Lösung wäre einen anständigen RAV mit Stammspieler-Qualität zu holen als Äquivalent zu Soglo auf der anderen Seite.

Aber Hödl wäre natürlich auch ein sehr großer Fortschritt zu Heil als Wingback, es wäre aber sehr Schade ihn auf der Seite zu verschenken, der gehört in die Mitte.

Zum 3-4-2-1 gehört sowieso zurückgekehrt, diese 4er-Kette ergibt mit den vorhandenen Spielern überhaupt keinen Sinn.

 

Alternative noch: Matoshi, der hat den Großteil der Spiele letzte Saison als LM oder RM gemacht, der könnte auch ein guter RAV sein, aber dann bräuchte man noch jemanden für die Mitte.

Es gäbe schon spannende Aufstellungsvarianten, die aber alle eines gemeinsam haben, dass Spieler außen spielen würden, wo sie von Haus aus eher in der Mitte daheim sind.

ZB: Dreier bzw Fünferkette mit Vallci - Quarshie - Petrovic/Koller, auf den Außenbahnen Hödl und Soglo, zentrales Mittelfeld mit den Duo's Stanko & Weinhandl und Kite & Rozga und vorne Weiper.

[graz_fan]

markymushroom schrieb vor 13 Minuten:

Ich mach jetzt wieder ein fass auf, dass den hero auf den plan ruft und er mich als kompletten vollidioten wird bezeichnen. Wenn hödl schon spielen soll, warum nicht anstelle von heil? Von mir aus auch im 5:2:2:1. seidl als ballverteiler eher mäßig aber für den letzten pass gut (erinnert mich stark an tomi) braucht natürlich jemand mit dem er zamspielen kann. Gizo oder kite/rozga (wer schneller fit ist). Dribbler hödl als wb und der technisch gute soglo auf der anderen seite. Zielspieler bis weiper bei 100% ist (vermutlich nie?!) seedy/bega

Würde eher eine andere Variante bevorzugen. Zur Zeit kommt über die 6er Position außer dem gelegentlichen langen Ball auf die AV überhaupt kein vernünftiger Spielaufbau zusammen. Warum nicht einen der MF-Spieler neben Stanko statt Weinhandl? Ich weiß schon, es wäre sehr schade, aber er kommt mir etwas überspielt vor. Warum nicht mal was anderes auf der Position probieren.

[lovehateheRo]

No.11 schrieb vor 31 Minuten:

Es gäbe schon spannende Aufstellungsvarianten, die aber alle eines gemeinsam haben, dass Spieler außen spielen würden, wo sie von Haus aus eher in der Mitte daheim sind.

ZB: Dreier bzw Fünferkette mit Vallci - Quarshie - Petrovic/Koller, auf den Außenbahnen Hödl und Soglo, zentrales Mittelfeld mit den Duo's Stanko & Weinhandl und Kite & Rozga und vorne Weiper.

Naja, es gibt nur 2 richtige Außenspieler im 3-4-2-1, links sind wir gut und doppelt aufgestellt, rechts haben wir gar niemanden, der gut genug ist. Hoffentlich ist man an Bassey noch dran, oder macht einfach irgendwas sinnvolles auf der Position. Heil kann den Kabinen-Animateur spielen und von der Bank kommen, Malic als IV in der 3er-Kette und ggf. als DM spielen. 

[Gfrastkommentar]

graz_fan schrieb vor 3 Stunden:

Würde eher eine andere Variante bevorzugen. Zur Zeit kommt über die 6er Position außer dem gelegentlichen langen Ball auf die AV überhaupt kein vernünftiger Spielaufbau zusammen. Warum nicht einen der MF-Spieler neben Stanko statt Weinhandl? Ich weiß schon, es wäre sehr schade, aber er kommt mir etwas überspielt vor. Warum nicht mal was anderes auf der Position probieren.

Darauf hoffe ich auch schon seit einigen Spielen.

Mit Ausnahme Seidl der gestern wieder oft alleine auf weiter Flur war haben wir im MF gerade niemanden, der spielerisch halbwegs was zusammen bringt. Weinhandl macht das größtenteils okay, aber beelgt auch eine der Positionen, von denen offensiv mehr kommen müsste.

Solange man beim 4er Mittelfeld bleibt, kann man eigentlich gerade nur auf Matoshi hoffen - oder halt auf einen taktischen Erkenntnisgewinn bei Ingolitsch

Bei Gizo sieht man ja aktuell keinen Impact aus Spiel, generell wenig Weiterentwicklung seit dem er zu uns kam - leider, auch wenn man immer wieder gute Ansätze erkennen kann. Hödl wird sich hoffentlich wieder erfangen (vielleicht würde ihm ein paar Einsätze als Wingback gut tun), aber ist ansonsten auch eher über seine Einzelaktionen aufgefallen als als Regisseur. Nur über das Fehlen von Kite und Rozga zu jammern ist mir zu billig, auf diesen Umstand sollten wir uns in den letzten Monaten eingestellt haben.

[graz_fan]

Gfrastkommentar schrieb vor 2 Minuten:

Darauf hoffe ich auch schon seit einigen Spielen.

Mit Ausnahme Seidl der gestern wieder oft alleine auf weiter Flur war haben wir im MF gerade niemanden, der spielerisch halbwegs was zusammen bringt. Weinhandl macht das größtenteils okay, aber beelgt auch eine der Positionen, von denen offensiv mehr kommen müsste.

Solange man beim 4er Mittelfeld bleibt, kann man eigentlich gerade nur auf Matoshi hoffen - oder halt auf einen taktischen Erkenntnisgewinn bei Ingolitsch

Bei Gizo sieht man ja aktuell keinen Impact aus Spiel, generell wenig Weiterentwicklung seit dem er zu uns kam - leider, auch wenn man immer wieder gute Ansätze erkennen kann. Hödl wird sich hoffentlich wieder erfangen (vielleicht würde ihm ein paar Einsätze als Wingback gut tun), aber ist ansonsten auch eher über seine Einzelaktionen aufgefallen als als Regisseur. Nur über das Fehlen von Kite und Rozga zu jammern ist mir zu billig, auf diesen Umstand sollten wir uns in den letzten Monaten eingestellt haben.

Ist für mich zur Zeit auch die Baustelle wo wir im Vergleich zu den direkten Konkurrenten die größten Nachteile haben. Der LASK bringt jederzeit wenigstens 2 spielstarke 6 aufs Feld, Salzburg wohl nach der Leihe nun auch, Rapid auch. Bei Salzburg und Rapid ist das zwar defensiv auch ein Nachteil, trotzdem funktioniert es besser als bei uns. Ich hoffe sehr, dass man mit einer 3er Kette wieder stabiler wird und dafür auf der 6 offensiver wird.