ÖFB-Cup 2016/17

[loewinger]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor einer Stunde:

[...]

Jetzt nicht falsch verstehen, aber die Kitik an Foda ist ja seit Monaten und Jahren zurecht (!) dieselbe. Alte Leier. Die Chance ihn loszuwerden hat man im Sommer aber nicht genutzt, jetzt müssen wir damit leben. Damit leben... er hatte einen tollen Start in die Saison hingelegt, da waren auch einige feine Partien drunter, wenn wir ehrlich sind. Dann natürlich einiges an Massel dabei und der Wahnsinns-Saisonstart war perfekt. Der Trainer kann realistisch betrachtet nicht zur Diskussion stehen im Moment - also innerhalb des Vereins

Man sollte zudem nicht vergessen, wer wir sind - Sturm Graz ist geil, aber leider "nicht ganz" auf Weltklasseniveau. Und es kann doch nicht sein, dass man sich bei jedem Erfolg und jedem Negativerlebnis fast gleichermaßen ärgert, nur weil einem der Koffer an der Seitenlinie nicht passt. So züchstest dir höchstens ein Magengeschwür.

Außerdem glaube ich, dass die manisch-depressiven Posts (nicht deine, sondern generell gesprochen) tatsächlich sehr wohl aus der Angst rühren, dass Foda verlängert wird. Kann ich auch gut nachvollziehen.

Ich seh's aus zwei Gründen aber nicht ganz so drastisch und beklemmend:

1. Wieder eine sympathische Truppe nach gefühlten zehn Jahren. Die Mannschaft hat mich heuer schon ein paar Mal abgeholt - jedenfalls öfter, als in den letzten drei Jahren zusammen.

2. Hab' ich auch schon gesagt: Unter der Ägide Kreissl gibt es keinen langfristigen, hochdotierten Vertrag mehr für Foda oder auch irgendeinen anderen Trainer. Und Günter hat sehrwohl "Mitspracherecht" und mehr, was den Trainerposten betrifft. Es wird auf eine Entscheidung 2017 hinauslaufen, da braucht sich nicht jetzt schon jeder bei Misserfolg permament anscheißen und das Ende der Welt herbeischreiben. Entweder die Wege trennen sich (wovon ich persönlich ausgehe), oder er verlängert zu annehmbaren Konditionen für den Verein. In dem Fall könnte man ihn bei Erfolgslosigkeit dann auch loswerden. Also ich habe mir ja zwischendurch schon ärgere Schreckensszenarien ausgemalt, von dem her sehe ich das eine Spur relaxter, als meine Anti-Foda-Kollegen hier im Forum. Es bringt halt nix momentan und ist nervig. Statt Spielanalysen usw. dreht sich alles um ein Thema.

[humankapital]

loewinger schrieb vor 23 Minuten:

Jetzt nicht falsch verstehen, aber die Kitik an Foda ist ja seit Monaten und Jahren zurecht (!) dieselbe. Alte Leier. Die Chance ihn loszuwerden hat man im Sommer aber nicht genutzt, jetzt müssen wir damit leben. Damit leben... er hatte einen tollen Start in die Saison hingelegt, da waren auch einige feine Partien drunter, wenn wir ehrlich sind. Dann natürlich einiges an Massel dabei und der Wahnsinns-Saisonstart war perfekt. Der Trainer kann realistisch betrachtet nicht zur Diskussion stehen im Moment - also innerhalb des Vereins

Man sollte zudem nicht vergessen, wer wir sind - Sturm Graz ist geil, aber leider "nicht ganz" auf Weltklasseniveau. Und es kann doch nicht sein, dass man sich bei jedem Erfolg und jedem Negativerlebnis fast gleichermaßen ärgert, nur weil einem der Koffer an der Seitenlinie nicht passt. So züchstest dir höchstens ein Magengeschwür.

Außerdem glaube ich, dass die manisch-depressiven Posts (nicht deine, sondern generell gesprochen) tatsächlich sehr wohl aus der Angst rühren, dass Foda verlängert wird. Kann ich auch gut nachvollziehen.

Ich seh's aus zwei Gründen aber nicht ganz so drastisch und beklemmend:

1. Wieder eine sympathische Truppe nach gefühlten zehn Jahren. Die Mannschaft hat mich heuer schon ein paar Mal abgeholt - jedenfalls öfter, als in den letzten drei Jahren zusammen.

2. Hab' ich auch schon gesagt: Unter der Ägide Kreissl gibt es keinen langfristigen, hochdotierten Vertrag mehr für Foda oder auch irgendeinen anderen Trainer. Und Günter hat sehrwohl "Mitspracherecht" und mehr, was den Trainerposten betrifft. Es wird auf eine Entscheidung 2017 hinauslaufen, da braucht sich nicht jetzt schon jeder bei Misserfolg permament anscheißen und das Ende der Welt herbeischreiben. Entweder die Wege trennen sich (wovon ich persönlich ausgehe), oder er verlängert zu annehmbaren Konditionen für den Verein. In dem Fall könnte man ihn bei Erfolgslosigkeit dann auch loswerden. Also ich habe mir ja zwischendurch schon ärgere Schreckensszenarien ausgemalt, von dem her sehe ich das eine Spur relaxter, als meine Anti-Foda-Kollegen hier im Forum. Es bringt halt nix momentan und ist nervig. Statt Spielanalysen usw. dreht sich alles um ein Thema.

danke für den Post. sehe das genau gleich wie du.

[Jaisinho]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 2 Stunden:

Sei mir nicht böse, aber was du schreibst ist eine dermaßen oberflächliche Betrachtung, dass es schon fast weh tut. Ja, man steht auf Platz 1 und die Tabelle liefert ein schönes Bild - das kann mir ein Mensch aus Neuseeland, der noch ein Sturm-Spiel gesehen hat auch mitteilen. Das es teilweise tollen Fußball zu sehen gibt, wie etwa im Heimspiel gegen Salzburg oder die 2. HZ gegen Mattersburg steht außer Diskussion. Was ist aber mit den Spielen gegen Ried, gegen Admira, gegen Mattersburg, gegen St. Pölten? Warum kann die Mannschaft nicht konstant gut spielen und verschläft immer wieder Halbzeiten oder ganze Spiele?

Foda hat einen Plan A, der da lautet den Gegner kommen zu lassen, in der eigenen Hälfte anzupressen und/oder aus einem geschlossenen Zentrum nach einem Ballgewinn schnell in die Spitze zu spielen. Auch da mangelt es schon oft am Nachrücken, offenbar weil die Defensive Vorrang hat und deshalb zB die AV nur zögerlich am Flügel nachrücken. Man kann das zB sehr gut zwischen Koch und Pavelic vergleichen. Alles in allem eine solide Kontertaktik, die gegen stärkere Teams Sinn macht.

Aber was passiert uns regelmäßig gegen die kleineren, defensiv orientieren Teams? Da können wir uns das "Umschalten" am Bauch picken! Die lassen uns den Ball, und oft wird er mal zwischen den IV und dem abkippenden 6er ein paar mal hin und her gespielt um zu sehen, ob sich Lücken auftun. Die AV sind auch bei Ballgewinn oft zu zögerlich vorne, sodass der Gegner dann schon seine 2 Defensivketten aufgezogen hat. Man ist also zu behäbig, der Gegner steht gut. Was dann? Zumeist zu wenig Bewegung der Offensivkräfte, keine Rochaden, kein Kreuzen in den Zwischenräumen, selbst ein Doppelpass ist eine Seltenheit. Oft wird der Ball nach hinten gespielt und es kommt der lange Ball... Sorry, aber das ist zu wenig! Das ist kein ordentliches Spiel, das ist biederer 0815-Kick, der mal ein positives, mal ein negatives Ergebnis bringt, und die Tabelle sieht deshalb so gut aus, weil wir heuer einfach viele Spiele gewonnen haben, obwohl wir nicht die bessere Mannschaft waren. Klar, ein Alar, Matic oder Horvath haben die Klasse, mal durch eine Einzelaktion ein ideenloses Ballgeschiebe in einen 1:0 Sieg zu verwandeln - muss mich das begeistern? Ist das eine tolle Trainerarbeit? Warum verpennt die Mannschaft regelmäßig nicht nur Phasen, sondern Halbzeiten? 

Und ja, ein Matic hat gestern schwächer gespielt als zu Beginn der Saison, ein Alar war praktisch unsichtbar bis auf eine Aktion - und das ist in deinen Augen mal kein formschwacher Auftritt? Was denn?

Wenn man die Kritik hier im Forum nicht versteht würde ich mal den Ball flach halten - Styria hat eh schon gut erklärt, dass es nicht um einen Foda-Rauswurf sondern um eine Nicht-Verlängerung geht. Hierbei kann man nämlich auch Foda gegenüber den Respekt zeigen, den er als Rekordtrainer dieses Vereins zweifellos verdient, und gleichzeitig kann endlich auch am Trainersektor eine Weiterentwicklung passieren, die der Verein so dringend braucht.

zu Absatz 1). Spiel 1 gegen Ried war das bis dato schlechteste Spiel, weil man in dieser Partie nicht mal in die Nähe eines Punktes kam. Spiel 2 gegen Ried hätte zur Halbzeit bereits entschieden sein müssen, da der Gegner an die Wand gespielt wurde. Mattersburg wurde in HZ 2 ebenfalls auseinander genommen (HZ 1 war schlecht, aber richtig). Und wäre Dobras dem Ball entgegen gegangen, wäre sogar der 3er drinnen gewesen.

Gegen die Admira hat man souverän mit 3:0 gewonnen. Die hatten gezählte 1 Torchance in diesem Spiel. Das uns die Konstanz fehlt wurde hier schon zur Genüge angeführt. Das wir Spiele mitunter mit Glück gewonnen haben ebenfalls. Was aber Fakt ist, ist die Tatsache, dass man von möglichen 36 Punkten 29 holte, die beste Offensive bzw. Defensive der Liga stellt. Das ist nicht nur "Glück". Und der Trainer ist hierfür auch nicht unfähig. Vielleicht hast du im entfernten Neuseeland so Manches nicht mitgekriegt. Zeig mir bitte jene Mannschaft, die bis dato mit "Souveränität" geglänzt hat. Am Ende muss man sich entschuldigen, dass die Anderen noch unfähiger sind. Ja, hatten wir schon Mal.

zu Absatz 2+3 und den "Fodaschen Plänen") Jede Mannschaft hat einen Plan A. Ist so. Unserer ist das Konter - und Umschaltspiel. Auch sehe ich nicht, dass unsere Außenspieler offenbar ständig zu langsam nachrücken. Wenn ich mir unsere Tore in dieser Saison ansehe, kann an dieser These nicht Alles stimmig sein.
Logisch auch, dass man gegen einen Gegner, der mit 9 Mann am eigenen 16er steht kein Umschaltspiel veranstalten kann. Das wir aber gegen derartige Gegner völlig ideenlos sind ist wieder falsch: Mattersburg und Ried wurden als Gegner dieser Kategorie zum Teil gekonnt auseinandergenommen. Ist man zum Teil behäbig? Mitunter. Und auch sonst gehe ich größtenteils konform mit dir. Und nein, bis auf Salzburg auswärts und Altach waren wir in keinem Spiel die ach so schlechtere Mannschaft und wir müssen uns nicht künstlich wieder schlechter machen als wir sind. Was fehlt ist die Konstanz! Das zeigt sich mitunter mit den "verschlafenen Halbzeiten". Kann man gerne dem Trainer ankreiden, wunderbar, einfachste Lösung. Ich nehme hier jedoch zum Gleichen Maße die Spieler in die Pflicht. Auch wenn deine taktischen Ausführungen aus dem Trainer-Lehrbuch toll klingen mögen. Die Praxis ist halt doch anders.

Foda hat gestern 2 Stürmer aufgestellt. Hat bis Minute 120. offensive gewechselt. Das beinahe die gesamte Mannschaft ideenlos agierte bzw. die Offensiven die paar Chancen verstolperten ist auch Fakt. Aber erklär uns, wie du gegen 10 Mann gespielt hättest. Erklär uns den Plan B unter Berücksichtigung des aktuellen Spielermaterials wohlgemerkt. Bis auf Schoissengeyr hat man auch gesehen, warum so Mancher aktuell zu Recht auf der Bank sitzt.

zu Absatz 3) Matic und Alar hatten gestern ein schlechtes Spiel. 1 (EIN) Spiel! Hier ein Formschwäche herauszulesen bzw. anzudichten wir hier zum Teil zu vernehmen ist Schwachsinn.

Absatz 4)
Ich verstehe sehr gut, keine Angst. Für mich ist und bleibt es zum Teil "wahnwitziges" Jammern auf hohem Niveau, dass ins Lächerliche abgleitet. Ein zum Teil bewusstes "Schlechtreden" der eigenen Mannschaft!

Und wenn die größten Sorgen im Oktober der Saison das "Nichtverlängern" von Foda ist, und das diese Diskussion just nach einem Cupspiel, welches im Elferschießen verloren wurde hochkocht, dann Gute Nacht. Das ist zu diesem Zeitpunkt lächerlich, einfach nur lächerlich. Auch in Neuseeland schüttelt man über sowas den Kopf, und das unter Garantie.

Wir haben aktuell endlich wieder Spieler, die Charakter zeigen und auch haben. Wir stehen aktuell auf Platz 1 und spielen ein an den Möglichkeiten gemessen bis dato sehr gute Saison. Aber die größte Sorge ist eine "Nichtverlängerung von Foda".

Nein, das packt auch jemand in Neuseeland nicht. Der Sturm-Fan ist entweder verwöhnt oder er hat wirklich "masochistische" Neigungen. Einfach auch mal für den Moment zufrieden sein, nee, nicht möglich. Wir toppen die Grünen wirklich.

Und so wie manche hier beim Namen "Foda" den Schaum vorm Mund haben ist es völlig egal was die Mannschaft am Platz zeigt, weil der "Franggo" ist ja der Trainer.

Und ja, ich bin auch einer Auffrischung im Trainerbereich nicht abgeneigt. Ich gehen sogar noch weiter und sage, dass wir auch im Nachwuchs aktiv werden sollten. Aber ich fange doch bitte in Runde 12 als Tabellenführer nicht diese Diskussion an oder putze generell die gesamt Mannschaft zum Teil runter, weil dies es doch tatsächlich wagt aus Ihren Möglichkeiten das Maximum herauszuholen. Dazu habe ich ab der Winterpause genug Zeit. Und in der Hinsicht vertraue ich auch auf einen Kreissl.

bearbeitet 27. Oktober 2016 von Jaisinho

[Ulysses S. Grant]

humankapital schrieb vor 15 Minuten:

mir kam vor, dass da noch welche in die richtung gestoßen haben. die erwartungen waren auf jeden fall recht niedrig.

 

Ja, ich zum Beispiel, bin davon ausgegangen, dass wir unter Foda gegen den Abstieg spielen werden. Auch das er nach dem ersten Saisonviertel gegangen wird und wir uns dann im Mittelfeld stabilisieren werden.

Das war zusammengefasst meine Erwartungshaltung bei Saisonstart, nach der lausigen Vorbereitung und der Tatsache das wir es nicht geschafft haben Foda, an Münchener Löwen zu verschenken.

Die Foda Kritiker, welche jetzt wieder schnell sehr laut werden, kritisieren nicht aus reiner Boshaftigkeit, behaupte ich mal. Der völlig überraschende Erfolgslauf diese Saison, hat konstruktive Kritik sehr schwer gemacht, was will man jammern wenn Sturm von der Tabellenspitze lacht. ABER, der Erfolg kam doch nicht weil Foda plötzlich ein besserer Trainer ist. Der weitaus besser Kader, in Verbindung mit einem gewissen Spielglück, welches durch die starke Leistung der Akteure am Feld auch erzwungen wurde tat sein übriges. Dieser Lauf wurde mit dem 2:2 gegen Mattersburg erstmals beendet.

Besonders schwer wiegt für mich, dass die Leistungen in den letzten 5/6 Spielen mehr schlecht als recht waren, aber die Ergebnisse passten zuerst noch. Mittlerweile passen sich die Ergebnisse den Leistungen an. Ich befürchte halt, dass die Mannschaft jetzt wieder auf Foda Standard Schweinskickniveau zurückfällt, wie wir es die gesamte letzte Saison gesehen haben und am Ende wirds Platz 4 od. 5. Mehr traue ich dem Lord nicht zu.

Und darum fürchte ich eine möglich Verlängerung von Franggo wie der Teufel das Weihwasser.

[plieschn]

Baldur schrieb vor 14 Minuten:

Worum geht es bitte? Welche ernudelten Siege? Was ist mit dir los? Unglaublich. Seit wann sind wir Real oder Barcelona die jedes Spiel glänzen müssen?

So ist es. Man braucht sich genauso wenig der Illusion hingeben, dass wir bisher alles zerbombt hätten, wie man jetzt jeden Sieg in Frage stellen müsste, Fakt ist z.B. dass wir gegen neun Salzburger nicht geglänzt haben, die aber blöd genug waren die gerechtfertigten Ausschlüsse zu kassieren. Wenn man nun über Verdienst und Unverdienst eines Sieges diskutiert, muss man diese (Hirn-)Komponente genauso in Betracht ziehen, so gesehen hatte Salzburg nicht mehr als eine Niederlage verdient. Mehr regen mich da Spiele wie gehen Ried oder die erste Hälfte gegen Mattersburg auf, sowas ist einfach unnötig.

Fakt ist ebenfalls, dass wir dank des ÖFB in einer Liga spielen, in der nicht die nötigen Rahmenbedingungen für Profifußball herrschen. Daran wird sich auch nichts ändern, solange irgendwelche Inkompetenzler, bei denen man die Neutralität mehr als nur in Frage stellen kann, als Unparteiische auftreten. Weiters spielt auch der nicht von Schiedsrichter ausgehende Zufallsfaktor in unserer Liga eine viel zu große Rolle. Unter diesen Bedingungen von einem unverdienten Sieg zu sprechen (solange selbiger nicht von Schiedsrichter herbeigeführt würde) ist nahezu in jedem Spiel völlig an der Realität vorbei.

Also ja, gemessen am der Tatsache, dass unsere Konkurrenz einfach zu blöd ist, stehen wir verdient an der Spitze der Tabelle. Gemessen an der Tatsache, dass wir uns gestern gegen St. Pölten zu dumm angestellt haben, sind wir verdientermaßen nicht mehr im Cup. Hätten wir nicht dumm Punkte liegengelassen wäre der Vorsprung noch größer, Gott sei Dank ist unser auftreten noch recht professionell im Vergleich zur Konkurrenz.

Ändert sich daran nichts, kann heuer alles drin sein. In Salzburg wird es nicht zur Revolution kommen, die dazu führen würde, dass der Verein irgendeinen anderen Zweck hätte als Spieler für Leipzig auszubilden. Die Wiener werden ihre Trottelverantwortlichen nicht im Winter alle los werden und werden wohl auch weiter nicht draufkommen, dass es daran liegt und nicht etwa an irgendeinem Glück, dass wir in übermäßigen Ausmaß hätten.

Überlassen wir also bitte diese Mutmaßungen den Pfeifen in deren Konkurrenzthreads. Es ist das beste was uns passieren kann, wenn Leute wie Müller/Büskens/Wohlfahrt :laugh:/Fink bzw. das Red Bull Konstrukt nicht hinterfragt werden. Solange 80% der Ereignisse in unserer Liga ohnehin dem Zufall unterworfen sind wird sich eben der durchsetzen, der bzgl. der restlichen Prozente den besten Auftritt hinlegt. Sobald das einer besser macht als wir im Moment können wir gerne darüber diskutieren, wie verdient wir den Platz an der Sonne verlieren. Im Idealfall passiert das einfach nicht und die Deppen in ihren Threads zerreißen sich weiter ihr Maul, soll mir recht sein.

[Styria]

[Alkonymus]

Styria schrieb vor 50 Minuten:

schlecht trifft es eher.

[Alex011]

Anonymus schrieb vor 4 Minuten:

schlecht trifft es eher.

Wir waren nicht schlecht genug? 

[Ulysses S. Grant]

Alex011 schrieb vor 11 Minuten:

Wir waren nicht schlecht genug? 

Jup! Es wäre besser gewesen, wir wären so schlecht gewesen, dass wir schon in der regulären Spielzeit verloren hätten. Dann hätten wir uns die Verlängerung erspart und wären ausgeruhter am Wochenende gewesen. (Gott schütze den Konjunktiv)

[OoK_PS]

Effektiv war man sogar sehr, viele der vorgefundenen chancen sind nicht ungenutzt geblieben.

[Juran]

Das stimmt einfach nicht was Foda da von sich gibt, wir haben eine einzige wirkliche Torchance gehabt im gesamten spiel und daraus ein Tor gemacht.

Wir waren sogar sehr effektiv nur kamen wir so gut wie nie gefährlich vor das Tor der St Pöltener.

[Jaisinho]

Juran schrieb vor 1 Minute:

Das stimmt einfach nicht was Foda da von sich gibt, wir haben eine einzige wirkliche Torchance gehabt im gesamten spiel und daraus ein Tor gemacht.

Wir waren sogar sehr effektiv nur kamen wir so gut wie nie gefährlich vor das Tor der St Pöltener.

Endlich. Hat ohnehin lange gedauert, bis der Erste genau darauf anspringt! Und Nein, wir haben nicht nur "eine wirkliche Torchance" gehabt bzw. kamen wir nie gefährlich vors Tor! Keine Ahnung welches Spiel du 120 Minuten lang gesehen hast. Wir waren schlecht, keine Frage. Aber weit weg von "desolat", so wie du es darstellst.

Ulysses S. Grant schrieb vor 49 Minuten:

Jup! Es wäre besser gewesen, wir wären so schlecht gewesen, dass wir schon in der regulären Spielzeit verloren hätten. Dann hätten wir uns die Verlängerung erspart und wären ausgeruhter am Wochenende gewesen. (Gott schütze den Konjunktiv)

Naja, die Austria war ja auch in der Verlängerung. Nur halt ein paar Stunden vorher.

Und ich erwarte mir von einem Fussballprofi, dass er sich in 3 1/2 Tagen Pause vollständig regeneriert.

[Suni]

Aber gestern spielte man gegen einen Krisenklub und da erwarte ich schon was. Grade Foda spricht immer von Marktwerten und wie stark die Gegner sind. Was sagt er zu gestern ? Das war nix...

[SturmfanDöblingMitCape]

Jaisinho schrieb vor 4 Minuten:

Endlich. Hat ohnehin lange gedauert, bis der Erste genau darauf anspringt! Und Nein, wir haben nicht nur "eine wirkliche Torchance" gehabt bzw. kamen wir nie gefährlich vors Tor! Keine Ahnung welches Spiel du 120 Minuten lang gesehen hast. Wir waren schlecht, keine Frage. Aber weit weg von "desolat", so wie du es darstellst.

Das Tor von Schmerböck und die Kopfballchance für Schoissengeyr - war sonst noch was Konkretes? Oder sind der Distanzschuss von Koch und die Schussversuche von Matic und Hierländer auch schon herausragend kreierte Topchancen? Das Spiel was von uns sehr schwach, gerade was die Offensive betrifft - was gibts da bloß herumzureden?

[Juran]

Jaisinho schrieb vor 3 Minuten:

Endlich. Hat ohnehin lange gedauert, bis der Erste genau darauf anspringt! Und Nein, wir haben nicht nur "eine wirkliche Torchance" gehabt bzw. kamen wir nie gefährlich vors Tor! Keine Ahnung welches Spiel du 120 Minuten lang gesehen hast. Wir waren schlecht, keine Frage. Aber weit weg von "desolat", so wie du es darstellst.

Doch wir hatten nur eine einzige richtige Torchance und daraus entstand das Tor, alle anderen Aktionen vor dem Tor haben wir stümperhaft verstolpert oder der Schuss ging irgendwo hin nur nicht aufs Tor.

Welche wirklich 100%ige Torchance hast du den gesehen in 120 Minuten ich nur eine und daraus entstand eben das Tor.