Taktiktafel

[Ultimate84]

*KichertBeimKacken* schrieb vor 4 Minuten:

Und wenn in dieser Zone zwei Spieler die einen Kopf größer sind stehen?

Ich denke ein guter Trainer würde nach ein paar Eckbällen die Raumzuteilung erkennen und seine Spieler anweisen das auszunutzen.

Tja, das ist dann eben möglicherweise  ein Problem  Kann dir aber anders auch passieren, wenn der Gegner generell größere Spieler hat. Darum wie gesagt: Tore kannst so oder so nicht immer verhindern... 

mrbonheur schrieb vor 1 Minute:

Pro Raumdeckung:

Torgefährliche Zonen (Zentrum, kurze Ecken, etc.) besser besetzt
Die Zonen sind genauso besetzt, da es normalerweise feste Laufwege gibt
Man verteidigt aktiv und weniger passiv
Man verteidigt mehr als Team und verlässt sich nicht auf den Manndecker
Raumdeckung kann man gruppentaktisch viel besser trainieren

Eine Mischform, wo die kopfballstarken Spieler zugeteilt sind, wird vielleicht auch erwägt.

MMn wäre man gegen Marseille und Roter Stern besser gefahren mit Raumdeckung.

Also mMn kann das schon funktionieren, va wenn man es ordentlich trainiert. Und gerade wir sind nicht kopfballstark.

Also die erste Maßnahme von Marsch ergibt aus der Ferne viel Sinn mMn

Hast du Recht, wenn alle gemeinsam mitmachen. Wenn einer lauwarm agiert, funktioniert es nicht. Und wie gesagt, die reine Raumdeckung gabs mMn zuletzt bei Zeidler und dann nicht mehr. Wohl nicht ganz zu Unrecht. Würd das als Trainer auch immer mit dem Team absprechen was ihnen lieber ist und wo sie sich sicherer fühlen, als stur zu sagen so und nicht anders. 

[wuschal]

*KichertBeimKacken* schrieb vor 7 Minuten:

Und wenn in dieser Zone zwei Spieler die einen Kopf größer sind stehen?

Ich denke ein guter Trainer würde nach ein paar Eckbällen die Raumzuteilung erkennen und seine Spieler anweisen das auszunutzen.

Ist ja einfach, der Raum der dir zugeteilt ist ist zu verteidigen. Da gibt es dann keine Ausrede, und wennst 8 Gegenspieler hast gibt es trotzdem nur einen Ball und einen Raum. So what

Ausserdem konzentriert dich nur am Ball und musst nicht dem Gegner auch noch nachlaufen, sprich du attakierst viel aktiver den Ball in deinem Raum. 

bearbeitet 28. Juni 2019 von wuschal

[*KichertBeimKacken*]

mrbonheur schrieb vor 7 Minuten:

Pro Raumdeckung:

Torgefährliche Zonen (Zentrum, kurze Ecken, etc.) besser besetzt
Die Zonen sind genauso besetzt, da es normalerweise feste Laufwege gibt
Man verteidigt aktiv und weniger passiv
Man verteidigt mehr als Team und verlässt sich nicht auf den Manndecker
Raumdeckung kann man gruppentaktisch viel besser trainieren

[...]

Das hört sich eigentlich nicht so schlecht an (wenns die Spieler gut umsetzten können).

Kontra wäre dann das von mir angesprochene "exploiten" der Raumdeckung durch eine taktisch gezielte Besetztung der schwächeren Zonen?

[mrbonheur]

Das hört sich eigentlich nicht so schlecht an (wenns die Spieler gut umsetzten können).

Kontra wäre dann das von mir angesprochene "exploiten" der Raumdeckung durch eine taktisch gezielte Besetztung der schwächeren Zonen?

Ja, manche Räume sind nicht besetzt, aber dafür kann der Gegner die Räume nicht so einfach freiziehen.

Wenn man es beherrscht und aktiv, kollektiv arbeitet, hat die Raumdeckung schon viele Vorteile.

Bei Manndeckung kann es ja auch sein, dass der Spieler seinen Mann nicht hat, zB Ramalho gegen Roter Stern und dann bist noch offener, weil sich alle darauf verlassen.

Tore komplett verhindern, kann man sowieso nicht, aber aus der Ferne versteh ich zumindest, warum Marsch da was machen will. Schau ma mal, ob es aufgeht.

[*KichertBeimKacken*]

wuschal schrieb vor 20 Minuten:

Ist ja einfach, [...]

Wenns so einfach wäre würde jeder Verein Raumdeckung spielen. Deswegen habe ich auch die Frage nach den Pros und Cons gestellt.

[wuschal]

*KichertBeimKacken* schrieb vor 1 Minute:

Wenns so einfach wäre würde jeder Verein Raumdeckung spielen. Deswegen habe ich auch die Frage nach den Pros und Cons gestellt.

Du musst die Art und Weise schon an dein vorhandenes Material anpassen. Gibt dabei jetzt Ken besser oder schlechter. 

Als Trainer schaust, welche Art der Verteidigung deine Qualitäten am meinten entgegenkommt. 

[*KichertBeimKacken*]

wuschal schrieb vor 5 Minuten:

Du musst die Art und Weise schon an dein vorhandenes Material anpassen. Gibt dabei jetzt Ken besser oder schlechter. 

Als Trainer schaust, welche Art der Verteidigung deine Qualitäten am meinten entgegenkommt. 

Dass man sich ans Spielermaterial anpassen muss ist klar. Aber da Rose ja praktisch die gleichen (Defensiv)Spieler hatte und zwei Jahre lang an der Manndeckung festhielt, könnte auch bedeuten, dass die Spieler Raumdeckung nicht können.

Aber das driftet jetzt in ein Rose vs Marsch ab und hat mit dem Thema nichts zu tun.

[Ultimate84]

Nachdem Leipzig unter RR und JM defensiv klare Fortschritte gemacht hat und sich auch bei Standards defensiv gegenüber den Jahren davor (zB in der CL Saison, da haben sie glaube ich 3/4 der Tore aus Standards kassiert) gesteigert hat, vertraue ich da wirklich auf unseren neuen Headcoach. 

[*KichertBeimKacken*]

Ultimate84 schrieb vor 2 Minuten:

Nachdem Leipzig unter RR und JM defensiv klare Fortschritte gemacht hat und sich auch bei Standards defensiv gegenüber den Jahren davor (zB in der CL Saison, da haben sie glaube ich 3/4 der Tore aus Standards kassiert) gesteigert hat, vertraue ich da wirklich auf unseren neuen Headcoach. 

Das ist ein gutes Argument. Vielleicht auch der Grund warum Marsch jetzt auf Raumdeckung umsellt.

(Damit die Spieler die nach Leipzig gehen das nicht neu lernen müssen )

[mrbonheur]

Nachdem Leipzig unter RR und JM defensiv klare Fortschritte gemacht hat und sich auch bei Standards defensiv gegenüber den Jahren davor (zB in der CL Saison, da haben sie glaube ich 3/4 der Tore aus Standards kassiert) gesteigert hat, vertraue ich da wirklich auf unseren neuen Headcoach. 

Seh ich auch so.

[CornO]

Ohne auf die Diskussion Raum- vs. Manndeckung einzugehen (bin für die Kombination ), lese ich aus Van der Werffs Aussage vor allem folgendes heraus:

Dass Marsch gleich in der ersten Trainingswoche das Deckungsschema bei Eckbällen ändert, weist in erster Linie darauf hin, dass ihm Standards sehr wichtig sind.

Da wir im laufenden Spiel nur selten mit hohen Bällen agieren, ist auch das Kopfballspiel eher wenig ausgeprägt. Durch ein verstärktes Standardtraining verbessert sich nicht nur generell das Timing bei Kopfbällen (auch gegen reaktive Mannschaften und im Kampf um den zweiten Ball sehr wichtig), man verbessert sich auch gleichzeitig defensiv und offensiv (es gibt beim Training ja immer Angreifer und Verteidiger und durch das Training lernt man gegnerische Staffelungen besser zu lesen).

[Ultimate84]

CornO schrieb vor 7 Minuten:

Ohne auf die Diskussion Raum- vs. Manndeckung einzugehen (bin für die Kombination ), lese ich aus Van der Werffs Aussage vor allem folgendes heraus:

Dass Marsch gleich in der ersten Trainingswoche das Deckungsschema bei Eckbällen ändert, weist in erster Linie darauf hin, dass ihm Standards sehr wichtig sind.

Da wir im laufenden Spiel nur selten mit hohen Bällen agieren, ist auch das Kopfballspiel eher wenig ausgeprägt. Durch ein verstärktes Standardtraining verbessert sich nicht nur generell das Timing bei Kopfbällen (auch gegen reaktive Mannschaften und im Kampf um den zweiten Ball sehr wichtig), man verbessert sich auch gleichzeitig defensiv und offensiv (es gibt beim Training ja immer Angreifer und Verteidiger und durch das Training lernt man gegnerische Staffelungen besser zu lesen).

Stimmt mMn alles, es kann aber auch sein dass man gegen einen bayrischen 5. - Ligisten einfach in der Besprechung 10min dafür verwendet hat oder das Thema per Videostudium angerissen hat. Als Profi ist die Raumdeckung für die Spieler ja nicht komplett neu. 

Unter MR waren wir bei Standards schon stark verbessert, wenn JM das Level noch steigern kann bitte gerne. Persönlich würde ich mit meiner neuen Mannschaft in der 1. Traininingswoche aber  maximal Videoanalysen zu Standards machen oder ein paar Freistöße treten lassen nach dem Training, als intensiv Zeit dafür am Platz zu verbringen. Da wären mir in der Phase der Vorbereitung andere Dinge noch wichtiger. 

[Multihunter]

Ultimate84 schrieb am 28.6.2019 um 20:24 :

Mit der reinen  Raumdeckung sind wir noch nie so gut gefahren, weil jeder Spieler für eine Zone verantwortlich ist, aber nicht direkt für einen Gegenspieler. 

Halte die gemischte Variante für besser geeignet ehrlich gesagt... 

Naja.. Raumdeckung kann auch gut sein, wenn jeder seinen Job macht. Ich habe zB meine grössten Kopfballspieler (3 Stk) am Fünfer aufstellen lassen, die kleinen Mittelfeldspieler je einer an den Pfosten, 2 Spieler zwischen 5er und 16er Linie, einer ausserhalb des Strafraumes. Der ballferne Flügelspieler rückt rein und besetzt den Blindraum am 2. Pfosten. Der Stürmer fällt sehr weit zurück. Damit wurden wir bei den deffensiven Eckbällen sehr viel sicherer und bekamen dadurch eigentlich kein einziges Tor mehr.  

[Dystan]

Die Aussage von Farkas "Ich höre ständig nur Pressing, Pressing, Pressing" deutet wohl sehr deutlich darauf hin, dass nun wieder mehr Highspeed Fußball unter Marsch ansteht.
Hoffe nur dass es im Vergleich zu Schmidt dann auch etwas wie "Plan B" gibt, falls das Highspeed-Pressing mal nicht die Wirkung zeigt.

Dass Leipzig unter Marsch dennoch gerade defensiv starke Fortschritte gemacht hat, steigert die Vorfreude auf die neue Saison noch einmal.

[Raiden123]

Zitat

Marsch: Unsere Philosophie ist stark, aber wir haben Raum für unsere eigenen Ideen. Die Raute hat in den letzten beiden Jahren gut funktioniert. Es wäre intelligent, wenn wir auch mit diesem System arbeiten, aber ich möchte für unsere Mannschaft noch ein bisschen mehr Flexibilität schaffen. Wir haben das erste Testspiel in einer Raute gespielt, wobei ich dieses System 4-3-1-2 nenne. Manchmal wollen wir aber auch mit einem 4-2-2-2 spielen – das ist unser erster Schritt. Ich möchte auch eine Dreierkette bei uns spielen, vielleicht auch mit drei Stürmern. Die Stürmer sind auch ein großes Thema bei uns, weil wir viele sehr talentierte Angreifer haben. Diese Flexibilität ist immer ein Vorteil für eine Mannschaft.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/interview/dreierkette--cl--das-plant-jesse-marsch-mir-red-bull-salzburg/