Ballbesitzfussball

Weil das eine Ö Mär ist diese Art von Fussball nur mit einer bestimmten "Qualität" spielen zu können. Diese Qualität hast du aber auf Nationalteamebene fast bei allen Teams, siehe WM. Es ist bei uns eher eine Frage des Coaching, des Know Hows. Wir haben in dieser Hinsicht vor langer Zeit den Zug versäumt, dann war die RB Schule. D.h. nicht das wir das in Ö nicht könnten, Rapid ist ja das beste Beispiel das Ballbesitzfussball kein exklusiver Klub ist an dem Ö nie teilnehmen kann. Du siehst ja dass das sogar mit unserem Kader machbar ist. Natürlich musst du plus, minus Abstriche machen. Aber unser Spiel mit dem Ball ist im Moment auf einem Level das wsl niemand in dem Forum und auch ausserhalb für möglich gehalten hat oder? Ausser mir ;-)

Geht sicher..du musst das System halt im Detail verstehen und coachen, die Qualität dafür haben wir schon.

Sehr guter Talk vom Stanko heute im sky Podcast min Hamann.. Sein Ansatz dass wir den nächsten Schritt mit dem Ball machen müssen ist natürlich richtig. Wenn du grössere Teams schlagen willst brauchst du starke Ballbesitzphase bzw noch bessere Positionsspiel in Ballbesitz. Die Frage ob wir das können stellt sich mMn nicht, eher ob Ragnick das kann.

off topic... Unterschied zwischen boomer und Gen X? Unbekannterweise nehm ich mal an dass der angesprochene User der Gen X oder Millenial zugehörig sein müsste und nicht der Boomer Generation. Die sind geb zwischen 1945 bis 63. Wsl eher net.. 63 - 80 Gen X 80 bis 00 Millenials 00 bis 20 GenZ no?

Das seh ich nicht so denn für mich war dieses "Deutschland" als etwas Besonderes und Uniques nur ein Narrativ das von ihnen selbst im letzten Jahrhundert erfunden wurde. Die sind nicht anders als alle anderen, nicht besser und nicht schlechter, und müssen genauso wie alle andere für Erfolg arbeiten und ihre fussballerischen Hausaufgaben machen. Und da sie das seit einigen Jahren nicht mehr hinbekommen sind sie mit ihrem Team dort wo wie sind und Klopp passt da ganz gut dazu. Die Qualität eines Trainers zeigt sich eben auch mit mittelmässigen Spielern. Gegenpressing ist schon lange nichts Neues mehr, Spanien zB macht das herausragend im Moment, und ich bin schon gespannt was er jetzt tun wird. So wie D kannst jedenfalls nicht mehr spielen.. Unser Spiel gestern war ganz ok aber mit dem Ball noch immer viel zu undiszipliniert und ungeduldig im Spielaufbau. So kannst spielen gg den Kosovo aber gg bessere Gegner ist das noch immer zu wenig. Positive Überraschung die IVs und Veratschnig und Wöber als AVs und Zawieschitzky..

Ein 6er spielen die wenigsten, das ändert nichts am Kern der Argumentation, die KI bestätigt meine Argumente. Du bekommst die Ballbesitzdominanz nur über die Breite und die Gefahr nach vorn über die Seiten durch die Dopplung AV und Flügel, dadurch ergeben sich die Schnittstellen, sowie Räume in der Mitte weil sich der Gegner bewegen muss. So ergeben sich immer Räume nach vorn bis die Gegner igwann nur mehr im tiefen Block stehen. Das Wesen des 4231 ist ein ganz anderes durch die eingerückten Aussen MFs, deren eher statischen Positionierung, und dem statischen Mittelstürmer. Das heisst nicht dass unsere Flügel und AVs nicht situationsbedingt einrücken, vor allem im letzen Drittel, nur unser Grundansatz is komplett anders, eben nicht 4231, was man auch daran merkt das Kara nicht funktioniert weil das Zentrum in einem 433 mit 2 6er naturgemäss die Schwachstelle ist. Das wäre sie nicht in einem 4231. Ich könnt noch mehr Unterschiede aufzählen, es geht auch nicht nur um die Formation sondern um die Positionierungen und Spielweise und das ist klassisch 433. Mit 2 8er und einem 6er wärs natürlich noch stabiler aber so ein Single 6er wird nie in Ö spielen. Der das kann spielt in den Top Ligen obwohl D. Ljubicic so einer war, eventuell Sattelberger, Grillitsch sowieso aber die sind ja längst weg aus Ö. Ein drehendes 3eck in der Mitte mit dem 2 6er und 1 10er oder alternierender 6er is aber auch ok und funktioniert ja. Es steht und fällt aber mit dem 9er der sich fallen lassen muss, defensiv und offensiv, der false 9 eben. Kara versuchts eh jetzt aber er is läuferisch und technisch schnell am Limit. Mit Adamsen als 9er und Yussi als 10er schaut das viel besser aus.

Nein, 433, bei einem 4231 stehen die offfensiven Aussenspieler eher eingerückt, bei uns ist das maximal situationsabhängig, wir haben aber IMMER die offensiven Flügelpositionen extrem breit von der Position her und dass ist ein Spezifikum des holländischen 433. ...mit ein paar Adaption um die Stärken unserer Spieler für uns optimal zu nutzen. Demir hat mit dem Ball eine free pass, das gibts uns fast immer ÜZ im Mittelfeld und ins letzte Drittel. Gegen den Ball hängst vom Gegner ab wie wir verschieben aber da ist es ein 442.

Die Deutschen werden auch noch schön schauen, vor allem Klopp selbst. Mit der Spielerauswahl wird da nicht viel rausschauen, die Logik dahinter is nachvollziehbar aber er scheint zu vergessen dass sein heavy metal Fussball mit Weltklassespielern bei Liverpool eine andere Qualität auf den Platz bringen als der Haufen an Durchschnittskickern mit denen er das jetzt spielen will. Wir haben das selbe Problem, nur ist die Fallhöhe bei uns naturgemäss eher gegen Null und sowieso von jedem jederzeit erwartet. Die Analyse vom RR war in dem Sinn auch schon typisch Österreich, angeblich waren wir besser mit dem Ball als bei der WM. Das glaub ich nicht Ralf, wkl nicht. Es war eher noch schlechter, nur Israel war auch kein Gradmesser. Der Jürgen und der Ralf sind vor allem eines, Motivator und Führungspersönlichkeiten, beim Rest wirds halt holprig wenn die Spielerqualität net so ist dass die das selber mit dem Ball hinbekommen.

Alter Schwede... Der war wkl Profi, nicht zu glauben. Aber von der Sorte rennen so einige herum. Thorup hat nach der 1. oder 2. Runde im Frühjahr kurzfristig auf ein 3 4 2 1 umgestellt, um die nötigen Ergebnisse eben kurzfristig zu bringen. Seit Sommer spielen wir ein klassisches 4 3 3 holländischer Prägung und mit spanischer Ballbesitzqualität. Dass er den Kader besser gemacht hat weil er einfach ein Top Coach ist stimmt natürlich. Die Spieler sind diesselbe, sie performen besser weil das System funktioniert und dann ist es für die Spieler natürlich leichter wenn jeder genau weiss was er zu tun hat und wenn er das tut das Werkl rennt.

Stimmt, ja!

Und weil Holland zig Chancen liegen hat lassen. Nur Umschalten als offensives Mittel is zuwenig, der Trend is,vorbei.

RR sah das wir mit dem Ball besser waren als bei der WM.. das würd ich zwar nicht so sehen aber besser wie Rapid mit dem Ball wars auf keinen Fall. D war gg Holland 90min in der Defensive, hatte keine einzige Phase wo sie bissl länger in Ballbesitz waren und eigentlich noch schlechter als unter Nagelsmann. Der Jubel schaut eher aus wie ein Billardstoss mMn.

Stöger.."wir haben die Lösungen nicht gefunden..".. Dafür ist er wahrlich ein Experte und am richtigen Platz.

Auf Rapid, Austria und Sturm trifft das aber nur bedingt zu. Die Spielweise ist aber sicher ein Spiegelbild der Liga, fast schon old school RB Style den RB und Rapid spielen zur Zeit sicher den modernsten, kompletesten Fussball. Es is im Team halt die Spielerauswahl..nur Läufer..

..voller Geld..