veilchen27

Ein schönes Bild, das wir uns auch im ASB zu Herzen nehmen könnten. Wir sind oft unterschiedlicher Meinung. Wir haben unterschiedliche Ansichten. Wir streiten und diskutieren oft emotional. Aber am Ende wollen wir alle das Gleiche - nämlich Erfolg für die Austria. Wir haben halt unterschiedliche Ansichten, wie wir zu diesem Erfolg kommen. Ich versuche, mir das auch immer wieder vor Augen zu halten, weil ich manchmal auch keinen Hehl daraus mache, manche Meinungen für absurd zu halten. Es tut mir leid, wenn ich dabei manchmal in einer Art kommentiere, die besserwisserisch oder überheblich klingen könnte. Ich gestehe uns allen zu, einfach das Beste für die Austria zu wollen. Die Herangehensweisen an dieses Ziel sind halt sehr unterschiedlich, mich nervt unreflektiertes, populistisches, beleidigendes Gebrülle. Gestern kam es auf der Tribüne doch zu einigen Beleidigungen eigener Spieler und des Trainers. Ich finde, da wird eine Grenze überschritten. Gerade bei unserer Truppe weiß man, dass das keine charakterlosen Söldner sind, sondern sie alles für Austria Wien geben. Das gilt natürlich auch für den Trainer. Jeder, der mit Helm arbeitet, konstatiert ihm unglaublichen Einsatz und Akribie, als Erster im Büro, als Letzter draußen. Man darf Helm inhaltlich kritisieren, ich halte das in einigen Punkten auch für berechtigt, aber bleiben wir über der Gürtellinie und gestehen wir ihm zu, sich den Arsch für Austria Wien aufzureißen und das Beste zu wollen. Kritik für jede falsche Entscheidung, Kritik für jede falsche Herangehensweise, aber nie vergessen, dass wir das selbe Ziel haben und auch der Trainer dafür alles gibt. Dass Helm gestern beim Ausgleich in Richtung eines Herrn, der laut seiner Umgebung wirklich tief eingebrüllt hat, fand ich schwer okay. Ich habe auf der Ost Selbiges getan, als zwei Herrn beim vermeintlichen 0:2 von Lustenau gejubelt haben, bei unseren zwei Toren aber nicht, stattdessen eigene Spieler aufs Tiefste beleidigten. Euch brauche ich nicht. Schön, dass sich der Fan und Helm nachher umarmt haben. Man kann nicht von "Austria-Familie" sprechen und dann die Eigenen tief beleidigen. Man kann nicht schwadronieren, doch so viel niveauvoller als Rapid zu sein und sich dann so aufführen wie es manche tun. Der Zusammenhalt hat uns jetzt jahrelang ausgezeichnet. Lasst das weiterhin so tun und konstruktiv sachlich kritisieren, statt tief zu beleidigen.

Ersteres ist unbestritten. Für alles weitere drehen wir uns hier im Kreis, sind die Standpunkte ausgetauscht und bekannt. Ich meine, unser Kader gibt nicht mehr her als Titelkampf mit Platz 3 + souverän OPO mit Platz 4. Ich meine, unser Kader gibt schon mehr her als Platz 8 bzw. 12 aktuell, aber ich bewerte den Tabellenplatz auch nicht nach ein paar Runden. Was die internationalen Bewerbe anbelangt, bitte ich halte auch um eine realistische Sichtweise. Wir sind bereits in Q3 ungesetzt, treffen dort auf Teams, die ziemlich auf unserer Augenhöhe sind. 1x haben wir solche rausgeworfen, 1x nicht (und ein drittes Mal sind wir peinlichst gar nicht so weit gekommen). Es kann aber keine realistische Sichtweise sein, danach das OPO überleben zu müssen, sei es gegen Braga oder andere. Natürlich hat das finanzielle Auswirkungen, ist aber eben derzeit nicht unsere Kragenweite, über internationale Bewerbe Geld einzunehmen. Wenn sehr vieles zusammenpasst, dann ja, aber verlangen kann man es nicht.

Es ist eh kein "wenn" - und das ist der entscheidende Punkt. Du investierst hier sehr viel Energie, dich am Trainer abzuarbeiten. Das ist dein gutes Recht als Fan, aber gerade du weißt, dass wir in Wahrheit viel größere Sorgen haben als den Trainer. 6 Mio. notwendige Transfererlöse pro Jahr sagen mir zwei Dinge: Erstens wird/wurde im Finanzsektor augenscheinlich nicht gut gearbeitet und zweitens werden wir - überspitzt gesagt - eh keinen Trottel finden, der sich diesen Job antut, wo du bei jeder Niederlage im Nord-VIP angezählt wirst, der Präsident und Finanzvorstand da besonders viel Expertise haben, du mit einem Mittelmaß-Kader mehr als Mittelmaß sein sollst, Millionen jedes Jahr reinholen musst, usw. Aber ja, wir sehen das ein bisschen unterschiedlich, auch Helms Rolle in der Entwicklung von Aleksa. Zuerst wurde Helm (nicht von dir, sondern intern) kritisiert, wie er einen Kicker wie Aleksa bei YV und auch KM so fördern kann. Jetzt ist er aber schuldlos an dessen Verkauf. Bei Aleksa und Maybach kann man Helm schon einen Förderer nennen, der sie von der U18 in die KM hievte. Bei Markovic theoretisch auch, aber das hätte wirklich jeder Trainer zambracht. Zum letzten Absatz: Ciochirca gab sofort das Tor, aber seine Gestik war für alle Beteiligten wirklich sehr verwirrend. Er wollte Schierl sofort zeigen, dass nichts Strafbares vorliegt, aber ein Großteil dachte, er würde das Tor aberkennen, obwohl er das nie getan hat.

Ich finde deine Aussagen beachtlich, wenn man bedenkt, dass dieser Trainer seit über 2 Jahren im Amt ist, 2x souverän im OPO war, 2x über unseren realistischen Möglichkeiten abgeschlossen hat. Trotzdem ist Kritik nicht nur erlaubt, sondern in einigen Punkten auch angebracht. Aber Aussagen wie "Der Kader muss Platz 5 sein, mit Helm aber wohl nur 8 bis 10" sind doch vor dieser jüngeren Geschichte einfach nicht haltbar. Wenn wir jedes Jahr 6 Mio. Transfererlöse für unser Überleben brauchen, haben wir ganz andere Probleme als den Trainer. Dann scheint auf anderen Ebenen mehr als nur schlecht gearbeitet zu werden, denn wie soll ein Verein langfristig überleben, wenn er jedes Jahr 6 Mio. Erlös braucht, was er in den letzten Jahren quasi nie hatte? Natürlich gibt's eine Ausnahme, nämlich den Sommer 2026. Wir haben in diesem Sommer die 6 Mio. übertroffen, mit einem Trainer Helm, unter dem wir laut dir doch die halbe Mannschaft verkaufen müssten, um das zu schaffen. Diesmal war's anders? Also, Kritik ja klar, aber nicht jede deiner Aussagen hält für mich dem "Faktencheck" (bzw. eher dem Check von 2+ Jahren Helm) stand. Ich fürchte aber, dass du zu Helm ganz generell eine so festgefahrene Meinung hast, dass sich eine Diskussion darüber wenig lohnt. Das ist auch legitim, zumal du deine Meinung ja trotzdem sachlich rüberbringst, also alles gut, ich seh's halt nur teils so und in einigen Punkten schon anders. Zu Beginn ist Müller im Aufbau sehr stark auf die RIV-Position abgekippt, danach weniger. Gegen den Ball war er eindeutig 6er vor der Kette, Ranftl für mich RV, weil wenn er RIV gewesen wäre, hätte es ja einen RV gebraucht und das war der heute so hoch angeordnete Nnodim keinesfalls. Also, im Aufbau häufig 3er-Kette, gegen den Ball 4er-Kette, bis zur Nnodim-Verletzung, dann eindeutig 3er mit Lee bis Boateng kam und Lee auf die 6 ging.

Absolut. "Sehr, sehr dünnhäutig" war das nicht. Helm hat sich einfach in die Richtung der tiefsten Nörgler gefreut, dann sofort beschwichtigende Gesten gemacht und ihn nach dem Spiel umarmt und geplaudert. Skandal!!!111

Ein paar Gedanken noch zum Spiel: 1. Hier wird normal so gerne über Formation diskutiert. Die war diesmal wirklich interessant. Die ersten paar Minuten war Müller RIV in einer 3er-Kette, ehe er sehr früh auf die 6 gerückt ist und wir ein klares 4-2-3-1 spielten. Der Wechsel Lee -> Nnodim war dann vielleicht überraschend, wurde aber für eine Formationsänderung zurück zur 3er-Kette geändert. Hätte ich gar nicht unbedingt nötig gefunden. Lee statt Buhari am ersten Blick auch überraschend, am zweiten Blick aber insofern nachvollziehbar als dass man dadurch ab 80' wieder auf 4er-Kette und dann eigentlich 4-4-2 zurück wechseln konnte. 2. Müller hat das wirklich stark gemacht, vor allem wenn man bedenkt, dass er über 3 Monate nicht am Platz stand. Dass er sowohl IV als auch 6er spielen kann, ist sozusagen ein Upgrade zu Lee, auch wenn der viele gute Aktionen hatte und an beiden Toren beteiligt war (plus ein Abseitstor), aber er war halt auch an noch einem Tor beteiligt, wie generell zu oft. 3. Unsere Standards waren wirklich herausragend. Jede einzelne Ecke war eine Gefahr. Auch der Spielaufbau im laufenden Spiel war absolut okay. Es war klar erkennbar, was trainiert wurde, doch einige sichtbar einstudierte Spielzüge. 4. Zu jungen Spielern gehören Leistungsschwankungen noch mehr dazu als ohnehin bei jedem Spieler. Alle vier - Nnodim, Markovic, Maybach, Saljic - waren nicht wirklich gut, wobei es bei den zwei Ersteren eher unglückliche Aktionen ohne Durchschlagskraft waren, bei Maybach und Saljic ist es schon wirklich ein Formtief. Maybach fand ich im Vergleich zu den letzten Wochen aber zumindest solide. Gehört dazu, alles okay. Ich war aber überrascht, dass Maybach und nicht Wurstiger begonnen hat. Markovic hat manchmal noch wenig Output - trotzdem erwarte ich morgen einen Feiertag für ihn. 5. Boateng mit 1 Assist und 1 Tor. Ich mag ihn. Man weiß nie, was man kriegt - und auch das ist irgendwie schön. Aber bitte, was war das 2:1 für ein Traumtor eigentlich? 6. Ich möchte auch noch Lustenau sehr positiv erwähnen. Zwei Spieler gingen aus dem Feld raus, um Nnodim alles Gute zu wünschen. Bei 1:0-Führung war absolut kein dreckiges Zeitschinden da. Ihr Trainer ist ohnehin immer schon einer der Sympathischsten. Der Auswärtssektor war für Sonntag-Nachmittag quer durch Österreich absolut gut gefüllt und ansehnlich. Alles Gute, möge der Klassenerhalt gelingen und der Verletzte hoffentlich rasch wieder fit werden.

Na no na kämpft er. Gab ja nach Tirol auch schon wieder die üblichen Vorstöße aus dem Nord-VIP. Ich bin sie leid und will einen Sportvorstand, der seine Linie fahren kann, ohne ständige Zurufe zu bekommen. Übrigens sehr gutes Zorn-Interview auf Sky.

Ja, so meinte ich es. Ich meinte, es war Glück, dass er ausrutscht. Wäre er das nicht, wäre er wohl abgeschossen worden und dann wäre es natürlich Abseits gewesen. So ist das Tor klar regulär. Richtige Entscheidung - im Gegensatz zum glasklaren Elferfoul an Fischer. Mich hat auch gewundert, dass er heute spielte und nicht Wustinger, auf den Helm zuletzt schon sehr baute. Auch halte ich Lee auf der 6 derzeit für besser oder zumindest progressiver als Maybach, siehe Pass vor dem 1:1.

Ja. Ist ihm sehr hoch anzurechnen, das Kippen der Stimmung verhindert zu haben. Und siehe da, wir haben gewonnen, kein Grund in der 75. aufzugeben. Pfeifen kannst nach dem Spiel.

Das hat sich die Mannschaft heute wirklich verdient. Nicht, weil sie so überragend Fußball spielt, aber weil sie sichtbar alles probiert und reingeworfen hat, nie aufgab und kühlen Kopf bewahrt hat. In so einer schwierigen Phase muss man ein Spiel erstmal drehen, das spricht für das Team. Eigentlich sind wir gut und sehr engagiert gestartet, aber der Spielverlauf war typisch für einen Tabellenletzten. Insgesamt 3x Aluminium, ein möglicher Elfer wird dir nicht gegeben, ein Tor wegen Abseits aberkannt, du musst in der 1. HZ schon verletzt tauschen und defensiv schießt dir quasi selbst ein Tor. Wenn’s läuft, dann läuft’s. Ich rechne der Mannschaft aber sehr hoch an, in einer Phase, in der die Stimmung im Stadion langsam zu kippen drohte, weiter drangeblieben und nicht die Nerven weggehauen zu haben. Ebenso rechne ich dem Ost-Vorsänger an, ein Kippen der Stimmung verhindert zu haben. Wir haben Lustenau nieder gekämpft, dann auch endlich das nötige Spielglück gehabt, zum einen bei Lustenaus Chancen, zum anderen beim 2:1, indem Lee ausrutscht und damit nicht strafbar im Abseits steht bzw. abgeschossen wird. Dass ausgerechnet der hier viel gescholtene Boateng das Spiel mit 1 Tor + 1 Assist drehte, sei auch erwähnt. Es ist ein lieber Gruß an jene ASBler, die „das Stadion leer gespielt“ sahen (12k gegen den Aufsteiger) und die lieber eine Niederlage gehabt hätten. Jene im Stadion, die eigene Spieler beschimpften, beim vermeintlichen 0:2 jubelten und beim 1:1 + 2:1 nicht mehr, sollen doch einfach daheim bleiben bitte. Ich bleibe dabei: Mit diesem Kader ist Platz 5 bis 8 realistisch. Was davon es wird, hängt von den Schnittspielen ab. Von denen haben wir nun 2 gewonnen, 2 verloren. Gewinnen wir beim GAK, sind wir überm Strich und absolut im realistischen Soll. Wäre noch mehr als solch ein Mittelmaß leiwand? Ja. Haben wir dafür auch nur annähernd finanzielle Mittel? Nein. Aber es gibt heuer eh kaum internationale Startplätze, also entwickeln wir junge Eigenbauspieler, so wie heute wieder vier, gestehen ihnen auch schwächere Spiele zu, wie sie eigentlich alle vier Youngstars, aber auch zwei Routiniers heute hatten, und freuen uns, wenn wir trotzdem gewinnen. Auch dank SSR, Dragovic, Handl und Müller, die mir heute gut gefallen haben - eigentlich auch Lee1, der aber das Gegentor verschuldete.

Stolz beim richtigen Verein zu sein. Ganz stark!

Ich verstehe den Transfer weniger als der positive Tenor hier. Er ist ein guter Kicker. Das ist ebenso zweifelsfrei wie der Umstand, dass wir im Zentrum Probleme haben. Mitunter werden hier aber mehr Symptome als Ursache adressiert. Der Trainer wünschte sich unbedingt noch einen Spieler im Zentrum. Ich bin gespannt, was er damit macht, weil eigentlich sehe ich uns im Zentrum personell breit aufgestellt. Wenn man den jungen Weg ernst meint, wird man dort auch Maybach, Markovic & Wulstiger fördern. Ihnen einen 27-Jährigen vor zu setzen, passt so gar nicht zu Zorns bisherigem Zugang. Letztlich hat es @pramm1ff perfekt zusammengefasst. Kann er uns sofort (!) helfen und löst vorhandene, auch durch Barrys Abgang entstandene Zentrumsprobleme, ist es ein guter Transfer. Braucht er bis Winter, um matchfit zu sein, ist das ebenso ein schlechter, fragwürdiger Transfer wie wenn er den Jungen Spielzeit wegnimmt, aber nicht eine klare Verstärkung ist. Am ersten Blick wirkt es ein bisschen wie ein Last-minute-Transfer nach verkorkstem Bundesliga-Start. Also holt man halt schnell noch wen, der uns besser macht. Das traue ich ihm sogar zu, aber die Frage ist, ob er uns SO viel besser macht, dass er die kleine Abweichung von unserer Philosophie rechtfertigt.

Warum bekommen wir jetzt bloß keine Kaliber am Transfermarkt? Ich komm nicht und nicht drauf…

Wir haben zwei Jahre in Folge überperformt, wenn man Möglichkeiten & Tabellenrang grob zusammenfassen möchte. Gilt natürlich nicht für jeden einzelnen Spieler, aber so ganz insgesamt war das Überperformance pur. Was heißt Feddersen spielt kaum? Weitaus mehr als bei seiner Verpflichtung auch nur irgendwer dachte. Schablas rangiert hinter Lee, weil er nur 7 Spiele und Lee 8 hatte? Handl und Wustinger empfinde ich derzeit als nicht so schlecht. Und ja, natürlich ist Hettwer völlig außer Form oder hat ihm der Trainer in Salzburg den Auftrag gegeben, 0% seiner Pässe zu einem Mitspieler zu bringen und 1 seiner 7 (?) Zweikämpfe zu gewinnen?

"Könnte" trifft es ganz gut. Fans werden aber selten bis nie beurteilen können, was tatsächlich dahintersteckt. Ist es der Trainer, der die Spieler völlig falsch einsetzt? Ist es ein körperliches Problem? Sind es private Gründe? Nicht immer ist es schwarz-oder-weiß. Ich meine, dass man es wirklich individuell sehen muss. Eggestein ist nach seiner Verletzung nicht ganz fit, ich sehe da keine Verantwortlichkeit des Trainerteams, auch wenn ich mit seiner Rolle bei uns nicht ganz glücklich bin, der Kader aber es gar nicht anders hergibt. Bei Lee (WM) und Saljic (Verletzung) gab es ebenso klare Ereignisse, wenngleich inzwischen zeitlich schon wieder etwas entfernt. Beim 35-j. Dragovic tue ich mir auch schwer, sein Formtief dem Trainerteam umzuhängen. Von Maybach ist Helm einer der größten Förderer, hat ihn sowohl zu den YV als auch zur KM geholt, ich habe schon öfter angemerkt, Defizite zu sehen und kein ganz so großer Fan zu sein. Von "praktisch alle außer Form oder schwanken" war aber ohnedies nie die Rede. Ich sehe SSR, Ranftl, Handl, Feddersen, Nnodim, Schablas, Wustinger, Markovic, Fischer derzeit nicht so schlecht in Form, um ein paar Namen zu nennen. Aber leider sind schon allein Eggestein und Dragovic fast wichtiger als sie alle zusammen. Ja, Benchmark, sorry. Da verkennst du m.E. schon sehr viel. Wie kann man nicht verstehen, was das Problem an 12 Spielen in 42 Tagen bzw. an keinen Trainingseinheiten ist? Bzw. scheitert dein Verständnis ja eh nicht daran, sondern schon einen Schritt zuvor ("anscheinend ausgefallenen Training"). Und natürlich ist die Headline "Wir sind nahe an der Region, wo wir hinwollen" zum Haareraufen, aber wenn man sich denn Gesamtkontext und die ganze Antwort durchliest, schon nicht mehr so. Er bezieht sich darauf insb. auf die Tabelle, wo wir genau 3 Pkt. hinter Rang 6 sind. Na no na fehlt uns also nicht viel, völlig richtig. Ob das grad eben nach einem 0:1 wen interessiert, ist ein anderes Thema. Aber gut, der Satz "Das einzige was nicht passt, ist der Plan im Spiel" zeigt auch, dass du dich da auf etwas festnagelst und viele Probleme ignorierst, meine ich. Ich stelle mir den Gedanken, dass eigentlich alles passt, nur der Spielplan nicht, und wir einen Trainer holen sollten, der einen guten Matchplan hat und dann läuft's von selbst, aber sehr beruhigend vor. Das liest sich schon sehr kurios nach einem Sommer, wo Helm plötzlich wild rotierte, Viererkette einsetzte und Mut bei jungen Spielern bewies. Er legte in diesen Bereichen ein 180°-Wende hin, genau das Gegenteil von deinen Zeilen, die stures Festhalten und kein Lernen aus Fehlern attestieren. Ich habe das gestrige Spiel nicht gesehen, das dürfte wirklich schlecht dahingehend gewesen sein. Aber ganz generell, finde ich deine Analyse ("keinen Funken Fußballspielen") etwas übertrieben. Lustigerweise ist einer der größten Kritikpunkte im ASB, dass wir hinten zu riskant rausspielen, mehr ausputzen sollten. Ich fand, wir sind teilweise schon sehr daran orientiert, Situationen spielerisch zu lösen. Erste Halbzeit gegen Braga, überwiegend gegen den LASK, letzte Saison mehrmals gegen Sturm - ich erinnere mich an einige Spiele, wo wir schon gut Fußball gespielt haben. Gegen Braga hat das vielleicht zu keiner Flut an Torchancen geführt, aber es war eben nicht "hohe Bälle, laufen, kämpfen", sondern mehr als nur ein Funken Fußballspielen, mit viel Ballkontrolle, flachem Rausspielen, den Versuch von Dominanz. Aber ja, deine Kritik am Spielstil kommt natürlich trotzdem nicht von ungefähr. Weil es auch oft genug Spiele gibt, wo das gar nicht passt. WAC war dahingehend wirklich ein Offenbarungseid und mies. Auch andere Spiele. Zu einem Teil ist unser Spielstil schon für mich nachvollziehbar. Wir haben in der IV und teils DM wenig Tempo. Deshalb will man Ballverluste im ZM vermeiden und setzt auf Umschaltspiel und Vertikalität, viel über die Flügel. Diese Spielidee kommt ja nicht von ungefähr, sondern passt in gewissen Teilen des Kaders schon zu uns. In einem Teil - und jetzt beantworte ich deine Frage - passt sie jedoch überhaupt nicht zu uns und zwar fehlt vorne ein Wandspieler, der Bälle sichern kann. Prelec war das, seitdem keiner mehr. Und das ist wirklich ein Problem bei diesem Spielstil.